HAM die etwas andere Arche Noah

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ATV
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HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von ATV »

Aufgrund von Anfragen per PN.
Und Samuel sprach: "Bauet eine Halle so gros wie 10 Fussballfelder, dann bringt 2 von jeder Sorte in Sicherheit"
Die Stiftung für Historisches Armeematerial kurz HAM sammelt alle Armeefahrzeuge die je bei der Schweizer Armee im Besitz waren. 2 von jeder Sorte und immer die schönsten 2.
In Burgdorf auf dem Areal des ehem. AMP sind so hunderte Lastwagen, Jeeps, Panzer, Motorräder und Kutschen eingelagert und werden Fahrtüchtig für die Nachwelt erhalten.
Es ist aber kein übliches Museum wo man einfach so mal am Sonntag mit Kind und Kegel, Eis lutschend Panzer bestaunen kann die ohne Öl und nicht fahrtüchtig in nachgebauten Kriegszenerien stehen. Die Fahrzeuge sind alle Fahrtüchtig und werden immer wieder bewegt. Gruppen ab 6 Personen können diese auf Voranmeldung besichtigen. Die Fahrzeuge sind im Besitz der Eidgenossenschaft und gehören daher dem Steuerzahler.

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Patr Boot 41 "Sargans" Wurde im 2 WK gebaut besteht aus Aluminium. Im heck befindet sich ein Hispano Suizza 12 Zylinder Flugzeugmotor aus einer Morane-Saulnier D3800 mit 750PS

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Patr Bot 41 auf einem Transportanhänger gebaut hat das Aluminiumboot Werner Risch Schiffsbau AG und Packard Automobile AG Zürich

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Diverse Pferdefuhrwerke aus den Jahren 1860-1900

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Pattons Rechte Hand der 2,5 Tönner 6x6 von GMC, nach dem 2WK gekauft im Rahmen der Operation Sürplus. die allierten Truppen in Europa verscherbelten Günstig Ihre Lastwagen und Jeeps. Die Schweiz kaufte diese Günstig ein, pflegte sie liebevoll über Jahre und setzte diese noch bis in die 70er Jahre ein obwohl viele an der Westfront waren und aus Kostengründen extrem billig konstruiert. Hatten Teilweise nicht mal Ölablassschrauben in den Ölwannen. Omaha Beach einfach. Viele gingen anch dem einsatz bei der Armee wieder in die USA und wurden in Kriegsfilmen verheizt. In den USA gab es kaum noch. :cry:

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Links die ganze Serie der eher unbeliebten Gummikühe kurz Unimog-S (S steht für Sport :lol: ) Rechts die komplette Serie aus Graz. 710M / K, 712 M/K/SAN 716SAN und ein RÜst. Pinzi

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Auch eine Legende der Rotinov Super Atlantic Panzerschlepper 250 Liter Diesel auf 100km und ein Rolly Roys 8 Zylinder Triebwerk 8)
Der Wagen war nach dem Einsatz bei der Armee auf Ölfeldern im Irak, kam dann über einen LWK Fahrer aus dem Wallis hier hin der ihn gegen einen Saurer tauschen wollte.

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1956 gekauft 26 Stück des Magirus Deutz Uranus, dem stärksten deutschen Lkw seiner Zeit. Der luftgekühlter 16 Liter V12 Zylinder Diesel bringt es auf 250PS Höchstgeschwindigkeit 40km/h

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Die Komplette Saurer, berna und FBW 3,5t und 5t Vierlivier (4x4) Serie.

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Die Komplette Serie schwere US Krahnwagen auch aus Surplus beständen, Ward LaFrance und Diamond T sowie Kenworth heavy wreckers links stehen noch 2 Krahnwagen von Faun.

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Dieser Peugot ist einer von vielen welche 1940 bei Fall Frankreichs in die Schweiz flüchtete. Die Soldaten wurden Interniert. Die Fahrzeuge mussten nach politischem Hickhack an die Axen zurückgegeben werden. Diesen hier hat man wohl vergessen abzugeben.

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Saurer Gesellschaftswagen. Stammt noch von vor dem 2WK.

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Ein FBW LKW 6x6 auch noch von vor dem Krieg.

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Noch ein "Franz bring die Werkzeugkiste" mit Maybach 4x4 Getriebe.

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Franu LKW mit Winde für Beobachtungsballon.

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Fahrbare Funkstation auf einem Saurer M6 (6x6) ebenfalls die Komplette Saurer M Baureihe.

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Diamond T

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Chevrolet Krahnwagen gab es nur eine Hand voll.

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Rolba Skidoo Fabrikneu für Armeesportveranstaltungen mit Loipenspurgerät.

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Condor Motorräder und Fahrräder hier mit Tankbüchse.

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Die Kleinfahrzeughalle hier rechts die Jeepserie komplett und links UNIMOG (Dieseli), Dodge CW, Chevrolet und Mowags

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Auch Einzelstücke von Auswahlverfahren für Neuanschaffungen sind vertreten. der Kübelwagen II von VW, der Iltis oder dier Saurer Berna Monteverdi Prototyp im Vordergrund.

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Ein Ungetüm der Ford Canada F-60-S. V8 Benziner mit einem gewaltigen Sound. Kurios, das Gaspedal ist zwischen Bremse und Kupplung montiert. Ungeübte Fahrer hatten schnell Probleme.

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Such und Bergunsscheinwerfer inkl. Aggregate.

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Natürlich darf auch der Häfi nicht fehlen, neben den altbekannten Häfi mit Mörser oder Mitrailleuse auch hier einer mit dem Bantam Pankerabwehr Raketenwerfer.

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Komplette Serie Traktoren von Vevey, SLM, Hürlimann, Bührer usw.

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Pavesi Kanonenschlepper.

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Eher ein Schattendasein in der Armee hatten die Volkswagen "Bullys" hier auch die Komplete Serie inkl. Sani. und Fernschreiberwagen.

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Berna 5t 4x4 umgebaut für den transport von BL64 Raketen "Bloodhound" auf engen Gebirgsstrassen.

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UNIMOG mit Konrad Peter Schneefräse und einem Benz 6 Zylinder Diesel auf der Ladebrücke.

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Die Konrad Peter DER 225 BJ 1943 mit Saurer 6 Zylinder und BBC Turbolader mit Elekrischem Antrieb.

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Schneefräse DER Führerstand.

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Fast schon zu banal die schweizer Panzerenzäklopädie vom 58, 61, 68, 88 sowie diverse Sonderbauformen inkl nie beschaffter Haubitze, daneben noch die M109 Familie sowie der Pz87 Leo II

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2 amerikanische Halftrucks M3 und M16 wurden im Zuge von Surplus gekauft waren aber nie im Einsatz und tragen noch die original US bemalung.

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Die M113 Familie Schüpas komplett inkl Pionierpanzer.

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Panzer 57 Centurion, gibt auch noch den AMX 13

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Innenleben eines Jagdpanzer 38 G13 Hetzer, alle 3 Varianten die es gab sind hier vertreten.

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In den 80er Jahren suchte man neue Verwendungszwecke für den Pz57, der Turm wurde in Felswände als Festung eingebaut. Der Transport der Türme übernahm dieser Spezialpanzer.

Thats it. Um alles zu sehen dauert es zu lange. Sind soooo viele Fahrzeuge.
Im September ist Tag der offenen Tür wers mal ansehen will.
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Kapitaen
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von Kapitaen »

Ja muß ich denn erst in einem anderen Forum "fremdgehen"
um auf diesen Thread zu stoßen???

Toller Bericht mit super Bildern - vielen Dank!

Grüsse von der Küste

Peter
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PHB
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von PHB »

Super Bericht danke!! Ist ja wahnsinn was da alles steht....
Der Moment des Genusses ist kurz, der wahre Genuss ist seine Erinnerung, welche er hinterlässt.
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ATV
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von ATV »

Kapitaen hat geschrieben:Ja muß ich denn erst in einem anderen Forum "fremdgehen"
um auf diesen Thread zu stoßen???
Wo hast denn das gefunden?? :lol:

Habs eigendlich auf die Bitte von Darkstar hin hochgeladen. Gäbe noch einen zweiten Teil aus Thun.
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:lol:
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von darkstar »

Ja, danke fürs Reinstellen.
Na, bereit zum Gefecht? ;)
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von schmittenfahrer »

:lol:
Vielen Dank auch von mir für den Bericht! Immer wieder bewundernswert diese alten Fahrzeuge.
Ich mag Autos, die den Namen meiner Heimat tragen :wink: :) .
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von Af »

Wann hatte denn die Schweiz nen Panther? Oder stammt der aus nem anderen Museum, wenn im Hintergrund noch Bundeswehr Panzer rumstehen?

@ Hetzer: Wann hat die Schweiz denn die angeschafft?
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von ATV »

Die schweizer Armee hat zu versuchszwecken immer einzelne Fahrzeuge anderer Armeen gekauft um diese zu testen und vor allem die Wirkung der eigenen Waffen darauf auszuprobieren. Die Fahrzeuge stehen jetzt in Thun auf dem Panzerübungsplatz und rosten leider vor sich hin. Darunter Fahrzeuge wie der Ranzer IV, V, Jagdpanzer IV und V diverse Russiche T34 T54, usw und halt eben noch Fahrzeuge der Bundeswehr zum Beispiel Schüpa Kurz usw.
Fahrzeuge gehören auch zur HAM.

Hetzer hat die schweizer Armee nach dem zweiten Weltkrieg gekauft und noch bis in die 70er Jahre verwendet. Viele Hetzer in deutschen Panzermuseen sind ehem. Schweizer Fahrzeuge. Teile davon wurden nachträglich noch mit Saurer V8 Turbodiesel ausgerüstet. In Thun steht aber ein ORIGINAL Hetzer. :D
Zuletzt geändert von ATV am 17.09.2010 - 13:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von darkstar »

ATV hat geschrieben:In Thun steht aber ein ORIGINAL Hetzer. :D
Großkatze und JS2 auch?

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ATV
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von ATV »

Hier kannst du Dir alle anstehen was da vor sich hin rostet.
http://www.armeemuseum.ch/uploads/media ... museum.pdf
Der Königstiger wie auch der Renault wurden zum Glück weggebracht und werden wieder fahrtauglich gemacht.
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von darkstar »

Besten Dank für den Link.
Wäre auch mal cool einen Sturmtiger in Aktion zu sehen! :lol:
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Af
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von Af »

Sehr interessant...Panther und Co kenn ich aus Munster...aber Königstiger und Jagdtiger müsst ich mir mal in Natura angucken...
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von Foto-Irrer »

ah, Du kennst auch Munster! Königstiger haben die da stehen!!! Auch der Brummbär (Mörser auf PzKpf VI) steht dort. Ich war da schon mehrmals und bei einem mal hatten die einen Jagdtiger als Leihgabe aus Saumur (Panzermuseum in Frankreich) stehen.

In Munster ist aber kaum mehr was fahrbereit. Die machen schon ein regelrechtes Fest, wenn die einmal im Jahr den PzKpf IV anwerfen.

Die Diskussion schreit doch förmlich nach einem Bilderthread im Offtopic, wo ich ein paar Fotos reinwerfen kann (RAF-Museum nördlich von London, HMS Belfast und Munster. ggf. auch noch Fotos scannen von HMS Ark Royal, Hubschrauberträger Nassau)
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von darkstar »

Das Heeresgeschichtliche Museum nicht vergessen.
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von Foto-Irrer »

war jemand schon im Imperial War Museum?
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von ATV »

darkstar hat geschrieben:Das Heeresgeschichtliche Museum nicht vergessen.
Haben die auch einen Hetzer? :wink: Oder eher einen G13

Munster hat einen Sturmtiger allerdings nicht fahrbar. Full hat eine riesen Sammlung an Fahrbaren geräten unter anderem einen ganzen Pz 68 Zug (4 Stück) Fasch schon eine Private Armee und eben einen von zwei verbliebenen fahrbaren Tiger II

Das gehört aber nicht zu HAM, könne man aber hier auch noch Posten.
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von Foto-Irrer »

ATV hat geschrieben:einen von zwei verbliebenen fahrbaren Tiger II
der andere steht in Saumur
http://video.google.com/videoplay?docid ... 0439086249#
und fährt
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von darkstar »

Also drin findest einen Storch und die Acht-Acht.
Und ja, auch in Wien hats einen Hetzer. Der ist sogar fahrbereit :D
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von ATV »

Bist du sicher, dass es ein Hetzer ist? :wink:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/d ... n_2010.jpg
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von darkstar »

:gruebel:
Wohl doch schon länger her, der letzte Besuch. Ist der etwa aus der Schweiz gestiftet?
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von ATV »

Nach deren ausmusterung hat man die verkauft. Viele sind an Museen gegangen. Da hat man einfach mit einer Eisensage den Lauf gestutzt und ein paar Wehrmachtzeichen draufgemalt. Ich kann die Unterschiede mal aufzeigen wenn du willst. Für den Laien ist es aber kaum zu erkennen. Zumindest von aussen nicht. Von innen schon eher. Fahrbare Hetzer Originale gibt es kaum noch.
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von ATV »

Warum schreibt ihr mir immer PN's? Könnts ja hier rein Posten, mein Briefkasten ist chronisch überfüllt.

Die bezeichnung Hetzer ist nicht Offiziell. Offiziell hiess das Fahrzeug Sd.Kfz. 138/2 Jagdpanzer 38 (t), nach dem Krieg produzierte Skoda die Fahrzeuge weiter für die schweizer Armee wo sie unter dem Namen G-13 fuhren. Viele teile stammen noch ein dem Krieg, zum Beispiel die Kanone, sie trägt noch die Prägung mit Reichsadler, allerdings waren die Fahrzeuge nie für das Dritte Reich im Einsatz sondern nur bei der schweizer Truppe. Im Gegensatz zum Original weisst der G13 folgende Unterschiede auf:

-Mündungsbremse, kommt daher, dass die G13 als Bewaffnung mit 7,5cm L/48 Sturmkanone 40 der Sturmgeschütze III Ausf.F/8 und G statt der 7,5cm L/48 Pak 39 des Jagdpanzers 38 ausgerüstet waren.

-Durch die Sturmkanone 40 waren die Plätze für Richt und Ladeschütze links sowie Kommandanten getauscht, beim Original sass der Kommandant links.

-Durch den Platzwechsel entfiel das Ferngesteuerte Maschinengewehr zur Nahverteitigung auf dem Dach. Stattessen montierte man ein Periskop für den Kommandanten.

-Getriebe für die Kettenantriebe besitze vorne eine Einfüllschraube.

-Leiträder hatten nur 4 oder teilweisse 8 Bohrungen Original hatten keine solchen Leiträder.

-Antennensockel für schweizer bzw amerikanische Funkgeräte fehlen beim Original.

-Beleuchtungsanlage nach schweizer Standart, inkl. Bremsleuchten usw.

-7,5cm Flab MG auf dem Dach wurde nachträglich eingebaut und bestanden aus Heck MG's von alten C35 und sonstigen veralteten Flugzeugen. Hat man hier weiter verwendet. :lach:

-Gegensprechanlage mit Kabelrolle um dem Fahrzeug aus der Deckung Ziele zu zu weisen.

-Diverse Zusatz und Reparaturausrüstung auf dem Fahrzeug angebracht.

-Und zu guter Letzt der bei einigen fahrzeugen (ca 50%) nachgerüstete V8 Dieselmotor von Saurer Arbon mit Allison Getriebe. Hammer V8 Sound und Extrem gute Motoren. 150PS

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Direktlink

Einige Fahrzeuge standen über 30 Jahre als Ausstellungsstück auf einem Sockel, Diesel tanken, Baterie einsetzten, Öl in den Motor füllen und starter drücken und er läuft. :lach:
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von darkstar »

Das Video hat bei mir gerade einen will-auch-mal-mitfahren Reiz ausgelöst! :D
Besten Dank fürs Auflisten, was wurde denn für Munition verwendet? 41er SprG? Aja und wenn wir schon dabei sind, sind bei der Vorführung auch StuG aufgefahren?
Gruß
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von ATV »

Bitteschön:
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Die Munition war eine eigene für die Pak 40. Sprengmunition auf Panzer Schiessen ist wie mit einer Schrotflinte auf einen Helikopter zu schiessen.
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Re: HAM die etwas andere Arche Noah

Beitrag von darkstar »

Wow, danke. Die Geräuschkulisse rundet den Eindruck ab. Ich bin begeistert! :flehan:

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