Magnet sorgt für mehr Sicherheit im Sessellift

[axisofjustice]

Fazit: Du bist ein guter Vater.

mit welchen ich mit meinen 190 und einer Schrittlänge von 98 noch nie Probleme hatte

Holy s***. Ich bin 195 und hab 90cm "im Schritt" und habe damit schon genug Probleme. Sind 98cm nicht extrem einschränkend? Frage ist ernst gemeint und nicht lästernd.

[Yeti01]

Nö, da ein Schreibfehler

Es sind in Wirklichkeit 89

Holy shit könnte man da laut sagen!!

[axisofjustice]

Na besser isses.

[Ram-Brand]

Diskutiert ihr jetzt wer am nächsten an den 90/60/90 liegt?

[e.j.]

ich schließe mich meinem Vorschreiber an. Mein Sohn hat mit 3,5 Jahren begonnen Ski zu fahren, hat gelernt mit Teller- und Bügellift zu fahren, 1 Jahr später mit Gondeln und Sesseln. Es hat immer super geklappt.

Nicht jeder Lift kann mit diesem Magnetsystem ausgestattet werden, aber jedes Kind kann lernen sich an jedem Lift richtig zu verhalten. Das stärkt sie und vermittelt ihnen Verantwortungsbewusstsein. Wir können unseren Kindern das Denken nicht abnehmen.

Ich wünsche allen Ski Verrückten einen tollen Start in die neue Saison 2010/2011....hui es geht bald wieder los;););)


E.J.

[Yeti01]

[Bumps]

verstehe die Leute überhaupt nicht die gegen Magnetstick so heftig reagieren.
Im Winter bin ich oft als Skilehrer tätig und persönlich find ich Magnetstick super, wirklich eine tolle Erfindung, die für mehr Sicherheit dient. Seid ihr gegen die Sicherheit ???
http://www.nevasport.com/noticias/d/176 ... magnestick

Öhhhm was ist denn das für eine Unterstellung?
Kommt etwa gleich mit:

Willst du deine Kinder vor den Gefahren dieser Welt am besten schützen? Benutz Kondome.......

Ich bin nicht GEGEN Sicherheit? Ich bin GEGEN schwindende Eigenverantwortung. Ich hab etwas gegen Menschen mit Vollcascomentalität. Menschen die durchs Leben gehen und meinen alles falle ihnen in den Schoss und ihnen könne nichts passieren. Und falls doch wird geklagt. Ich hab etwas gegen Bildzeitungshetzen, ich hab etwas gegen Eltern die in den Skiurlaub fahren und die Kinder den ganzen Tag einem Studenten geben der auf sie aufpasst, damit sie Ruhe vor dem kleinen Stürmer haben. Und zu guter letzt habe ich etwas gegen Bevormundung. Aber ganz sicher nichts gegen die eigene Sicherheit. Wenn man auf einen Masten klettert trägt man halt ein Gstäldli. Beim Boren eine Schutzbrille. Im Auto den Sicherheitsgurt, man rennt nicht über das Bahngeleise, Man fährt nicht Offpiste ohne Lawinenausrüstung, usw usw. Jeder selber für sich verantwortlich. Heute ist es aber leider zur Gewohnheit geworden dass man immer den Fehler beim anderen Sucht. Wird man vom Zug angefahren muss die Bahn erklären warum da kein Zaun war. Wie Dachstein schon gesagt hat besteht auch für den Betreiber so ein Risiko. Darum gibt es auch solche Sicherheitsauswüchse. Das Ding ist doch nur dazu da, dass die Eltern noch weniger Verantwortung für ihre Kinder übernehmen müssen. Dann währen wir wieder bei den Kondomen.... Sorry aber das kanns nicht sein. Mag jetzt vielleicht schockieren wenn ich sowas sage, wenn jemand von einer Stütze runter segelt weil er meint er könne ohne Gstäldli arbeiten, bekommt er kein Mitleid von mir.

Zur Technik selber, mag ja interessant sein. Funktioniert wie diese Türmagnete die man auf Knopfdruck oder auf Zeit wieder schliessenlassen kann.

GENAU!!!!!!

aus der ganzen Diskussion muss ich schliessen, dass es sich bei meiner Wenigkeit um ein schützenswertes Gut, mindestens auf dem Niveau von UNESCO Weltkulturerbe oder so handelt. Schliesslich habe ich...
- Sesselbahnen ohne Sicherheitsbügel überlebt (als Kind, so alt bin ich nun auch wieder nicht )
- selbst Skifahren gelernt und drei Kindern Skifahren beigebracht
- auf Liften ohne Kindersicherung
- sogar auf Schleppliften (ohne über die Schanze bei der Bergstation zu fahren)
- und auf Zauberteppichen, bei denen man sich die Fingerchen klemmen könnte
- ja sogar bei Seilliften konnten die rechtzeitig loslassen (ich auch)
- keiner ist je aus einer EUB gefallen, obwohl man die Türen jederzeit aufdrücken kann

und alle leben noch, wie kann das gehen........

Eigenverantwortung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das Leben ist per Definition Lebensgefährlich
wer das vermeiden will, sollte im Geburtskanal umkehren!

[Chense]

Himmel? Der Schwachsinn zieht jetzt wirklich in Schigebiete ein?

Ich bin ja auch noch nicht sonderlich alt ... aber auch ich habe das Liftfahren nicht in KSBs mit Rundumsorglospaket erlernt sondern in DSBs die noch richtig schön in den Hintern knallen und in Teller/Bügelliften ...
Sollen die Kinder jetzt endgültig zu verweichlichten unselbstständigen Plagen erzogen werden?
Schifahren ist für mich ein Sport und als solcher bietet dieser Sport genauso viel Spaß, wie Risiko und Möglichkeiten neues zu erlernen ... wie sollen diese Kinder jemals sicher unterwegs sein, wenn ihnen alles vorgekaut wird?
ICH möchte zmd. nicht mit "Magnetkindern" im Lift sitzen müssen ... denn dann ist es irgendwann nichtmehr der Schilehrer der ihnen das richtige und verantwortungsvolle Sessellift fahren (von Eltern wollen wir garnichtmehr reden) sondern der wildfremde der zufällig neben ihnen sitzt, wenn sie das erste mal alleine fahren dürfen.

Verzeiht für die provokante Schreibe aber was das angeht fühle ich einfach genau so wie hier ausgedrückt.

[mic]

Gut dann ist das ab jetzt das Heldentopic! Soll ich den Titel ändern?

Übrigens will die EU auch wieder die Kindersitzplicht in PKWs abschaffen.
Einige der vergrauten, alten, in jahre 1971 stehen geliebenen Politiker sind der Meinung das es früher auch ohne diesen Schwachsinn ging. Und nur wer ein Autounfall überlebt hat ist ein gutes Kind.

http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... Sessellift

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[Chense]

Wie war das noch mit Äpfeln und Birnen?

Der Kindersitz für Kinder ist der Helm der auf der Piste getragen wird - Der Magnet ist dann eher mit der Vollwattierung mit 20-Punkt-Gurt zu vergleichen.

Sorry aber wenn ich ein Kind beim Liftfahren schützen will, dann baue ich ihm einen kindgerechten Sessel an dem es langsam an das Sesselliftfahren und seine durchaus vorhandenen Gefahren rangeführt wird.
Wieso investiert man das Geld nicht in Kleinstanlagen die Kinder sinnvoll an das Sesselliftfahren (und auch und vor allem an das Schleppliftfahren) heranführen? Stattdessen züchtet man unselbstständige Kinder die eine Gefahr für sich und u.U. später auf der Piste auch für andere darstellen (denn wenn dem Kind schon bei der ersten Sesselfahrt beigebracht wird, dass es sowieso perfekt geschützt ist und da nix mehr passieren kann weil "Papa" Magnet aufpasst, wie soll es dann eine verantwortungsvolle Haltung gegenüber allen vorhanden alpinen und humanen Gefahren erlernen?)

Für mich gleicht das irgendwie dem erlernen des Fahrradfahrens ... nur dass halt statt 2 Stützrädern für den Anfang gleich 20 gekauft werden - Und dann wundert sich Mami, wenn der kleine ohne die Stützen umfällt.

PS: Ohne mich allzutief in die Materie eingearbeitet zu haben so würde ich doch behaupten, dass die meisten Liftunfälle eben genau darauf beruhen, dass die Verantwortlichen Personen (insbesondere das Liftpersonal aber teils auch die Schilehrer und Eltern) dabei geschlafen haben, den Kindern die eben noch nicht sicher Lift fahren können soweit zu helfen, dass eine sichere Liftfahrt möglich ist. Die Räson die daraus gezogen wird ist aber eben nicht "Sorgt dafür, dass die Menschen die um unsere Kinder also um unser schützenswertestes Gut herum sind aufpassen, sie erziehen und ihnen helfen einen sicheren Weg durch die Unwägbarkeiten des Lebens zu finden" sondern "Lasst uns alles technisch / gesetzlich o.ä. so reglementieren, dass garnichtsmehr passieren kann" ohne darauf zu achten, dass ein Mensch der selbst auf sich aufpassen kann wesentlich sicherer durch abnorme Situationen geht als einer dem schon in normalen Situationen alles vorgekaut bekommt.

[mic]

Wie alt sind deine Kinder oder dein Kind?

Wie behindert es dich wenn ein Kid neben Dir sitzt mit ein Magnet am Arsch und dadurch sicherer unterwegs ist?
Hast Du schon mal ein Horde Kinder im Lift erlebt wenn einen Notstop gibt.
Noch hat auch jedes Kind Radfahren gelernt. Aber ist es den wichtig das es dabei x mal auf die Fresse fällt?
Oder gar durch in Gefahr oder Lebensgefahr kommt?

Wie gesagt wir reden von Kindern (teilweise sehr klein), die sich auch meist das Skifahren nicht selber ausgesucht haben.

http://ausflugsziele.files.wordpress.co ... =450&h=337

Hier auch nochmal das Thema bei seilbahn.net:
http://www.seilbahn.net/snn/bericht_dru ... 54&wert1=1

[baeckerbursch]

Ich bin wahrlich nicht der Vollkaskomensch - und hab bisher aus keinen Helm.

Aber diesen Magneten empfinde ich als gute Lösung, denn wenn ich ihn nicht bentzen will stört er mich nicht!

Ganz anders die Eierquetscher oder Stockmörder die es sonst so gibt.

Man stelle ich nur mal einen 6er Sessel voller Kleinkinder vor - schon klar - die sitzen alle ruhig

[Chense]

Wie alt sind deine Kinder oder dein Kind?

Wie behindert es dich wenn ein Kid neben Dir sitzt mit ein Magnet am Arsch und dadurch sicherer unterwegs ist?
Hast Du schon mal ein Horde Kinder im Lift erlebt wenn einen Notstop gibt.
Noch hat auch jedes Kind Radfahren gelernt. Aber ist es den wichtig das es dabei x mal auf die Fresse fällt?
Oder gar durch in Gefahr oder Lebensgefahr kommt?

Wie gesagt wir reden von Kindern (teilweise sehr klein), die sich auch meist das Skifahren nicht selber ausgesucht haben.

http://ausflugsziele.files.wordpress.co ... =450&h=337

Hier auch nochmal das Thema bei seilbahn.net:
http://www.seilbahn.net/snn/bericht_dru ... 54&wert1=1

Ich habe selbst keine Kinder aber als Sohn einer Schilehrerin bleibt es nicht so ganz aus, dass man hin und wieder Unterstützung bei der Betreuung der Kinder leistet.

Im Endeffekt glaube ich aber einfach, dass wir aneinander vorbei reden - der Punkt für mich ist, dass so viele Kinder von Anfang an völlig falsch an die Berge rangeführt werden. Schliesslich hat nicht jedes Schifahrende Kind Eltern oder einen Schilehrer die ihnen dann auch beibringen, dass eben nicht alles in den Bergen so perfekt auf sie ausgerichtet und durchgeplant und vor allem gefahrlos ist wie dieser eine Sessellift an dem sie gerade fahren.
Stell dir mal vor du hast wenig verantwortungsbewusste Eltern, die ihr Kind für ein Paar Tage in eine Schischule abschieben, die den ganzen Tag an diesem Lift verbringt und solche die ihr Kind erst am Seillift und anschließend über den Schlepper an eine langsame und niedrig fahrende Sesselbahn ranführen.
Welches Kind hat mit seinen nunmal de facto begrenzten Fähigkeiten die größere Chance richtig zu reagieren, wenn es nun das erste mal mit einem Fremden in einer uralten DSB landet die z.b. extreme Höhenabstände aufweist und dann auch noch heftige Stopps einlegt? Imo nunmal doch das Kind, dass behutsam an die Lifte herangeführt wurde und z.B. an einem Sturz am Schlepplift oder bei Problemen am Einstieg der langsamen Bahn gelernt hat, dass man immer wachsam sein muss.
Und im Endeffekt lässt sich das für mich halt auch aufs Leben übertragen.

[baeckerbursch]

Im Endeffekt glaube ich aber einfach, dass wir aneinander vorbei reden - der Punkt für mich ist, dass so viele Kinder von Anfang an völlig falsch an die Berge rangeführt werden. Schliesslich hat nicht jedes Schifahrende Kind Eltern oder einen Schilehrer die ihnen dann auch beibringen, dass eben nicht alles in den Bergen so perfekt auf sie ausgerichtet und durchgeplant und vor allem gefahrlos ist wie dieser eine Sessellift an dem sie gerade fahren.
Stell dir mal vor du hast wenig verantwortungsbewusste Eltern, die ihr Kind für ein Paar Tage in eine Schischule abschieben, die den ganzen Tag an diesem Lift verbringt und solche die ihr Kind erst am Seillift und anschließend über den Schlepper an eine langsame und niedrig fahrende Sesselbahn ranführen.
Welches Kind hat mit seinen nunmal de facto begrenzten Fähigkeiten die größere Chance richtig zu reagieren, wenn es nun das erste mal mit einem Fremden in einer uralten DSB landet die z.b. extreme Höhenabstände aufweist und dann auch noch heftige Stopps einlegt? Imo nunmal doch das Kind, dass behutsam an die Lifte herangeführt wurde und z.B. an einem Sturz am Schlepplift oder bei Problemen am Einstieg der langsamen Bahn gelernt hat, dass man immer wachsam sein muss.
Und im Endeffekt lässt sich das für mich halt auch aufs Leben übertragen.

Deine Betrachtungen sind sicherlich richtig, aber ich glaube deine Schlussfolgerungen sind falsch. In einer DSB kann sich ein Kind wenigstens seitlich fest halten. In einer größeren Bahn kann sich ein Kind - das in der Mitte zwischen anderen Kindern sitzt - nirgends festhalten. Da kann dein Kind noch so vernüftig sein, wenn 2 Rabauken neben ihm sitzen kann es auch so brenzlig werden.

[Chense]

...

Deine Betrachtungen sind sicherlich richtig, aber ich glaube deine Schlussfolgerungen sind falsch. In einer DSB kann sich ein Kind wenigstens seitlich fest halten. In einer größeren Bahn kann sich ein Kind - das in der Mitte zwischen anderen Kindern sitzt - nirgends festhalten. Da kann dein Kind noch so vernüftig sein, wenn 2 Rabauken neben ihm sitzen kann es auch so brenzlig werden.

Tatsache in dem Punkt hast du mich jetzt sogar erwischt.
Nur, dass man dann zum Schutze halt wirklich jeden Sessellift mit solchen Magneten ausrüsten müsste.

Und um kurz zu den Rabauken zu kommen auch, wenn das leicht ab vom Thema ist:
Da wären dann halt Mitfahrer gefragt, die zeigen, dass sie Erziehung genossen haben und die Rabauken in die Schranken weisen. Denn ohne Erwachsenen sollten Kinder bis zu einem gewissen Alter sowieso nicht Sessellift fahren was einige Skigebiete zum Glück beherzigen (ist uns selbst z.B. schonmal in St.Johann an der Penzingbahn passiert als einer unserer Betreuer plötzlich verschwunden war - da haben die vorbildlichen Liftmenschen dann hilfreich mit Anweisungen eingegriffen und dafür gesorgt, dass trotzdem mind. 2 Erwachsene im Sessel saßen was ein ganz schönes Stück Organisationsarbeit gab, da wir nicht die einzige Schischule waren die dort wartete)

[Kris]

Glaube der Zug ist hier längst abgefahren, es ist müssig über Kindersicherungen zu debattieren. Jeder hat so seine Motivationen. Ein Versuch:

* Man kann es Seilbahnangestellten nicht übel nehmen, wenn diese sich Kindersicherungen wünschen: Bis zu 3000 Personen in der Stunde sicher den Sessel besetzen lassen und dafür unentwegt aufpassen zu müssen bedeutet in der Hochsaison wohl Stress pur...

* Man kann es Bergbahngesellschaften nicht übel nehmen, dass sie mit derartiger präemptiver Sicherheit Werbung betreiben...

* Mann kann es modernen Stadteltern, die selbst Rundumsicherheit für sich einfordern, nicht übel nehmen, wenn diese ihre Kinder ebenso gesichert beim Skifahren wissen wollen...

* Man kann es Forumusern nicht übel nehmen, wenn diese sich für Kinder ebengenannter Eltern sorgen, da diese Kinder wohl in ihren kognitiven Fähigkeiten in auch einfachsten Gefahrensituationen unverschuldet unterentwickelt sind...

* Man kann es Seilbahnherstellern nicht übel nehmen, dass jeder von diesen der erste sein will, der diesen doch beachtlichen Markt für sich erschliessen möchte: Funktioniert die Sache erst einmal brauchbar, so stehen die Chancen gut, dass das System de facto Pflicht wird. Zur faktischen Pflichtmachung bedarf es keiner Änderung der Seilbahngesetzgebung, da lt. selbiger (sinngemäß) "alles pragmatisch machbare unternommen werden muss, um den Fahrgast vor dem Absturz zu bewahren". Versicherungen der Seilbahnbetreiber werden damit bald im Schadensfall bei Verschulden der Betreiber und fehlender Kindersicherung nicht mehr zahlen...schwups ist auch der letzte Sessellift damit ausgestattet (Kindermagnet, Rausfallschutz, autom. Schliessbügel o.dgl...)


Der Stein ist bereits zu einem schnell rollenden Felsbrocken herangewachsen. Dieser ist sowieso nicht mehr aufzuhalten. Man kann den derzeit aufkommenden Run auf die Kindersicherheitssysteme vielleicht allenfalls versuchen zu begründen. Ob man es mag oder nicht, hilft dabei nichts. RTL2 muss man auch schlucken. Oder, solange es noch möglich ist, umschalten.

[baeckerbursch]

Auch kurz ein Versuch meinen Standpunkt zusammenzufassen:

* Man kann es Seilbahnangestellten nicht übel nehmen, wenn diese sich Kindersicherungen wünschen: Bis zu 3000 Personen in der Stunde sicher den Sessel besetzen lassen und dafür unentwegt aufpassen zu müssen bedeutet in der Hochsaison wohl Stress pur...

* Man kann es Bergbahngesellschaften nicht übel nehmen, dass sie mit derartiger präemptiver Sicherheit Werbung betreiben...

* Mann kann es modernen Stadteltern, die selbst Rundumsicherheit für sich einfordern, nicht übel nehmen, wenn diese ihre Kinder ebenso gesichert beim Skifahren wissen wollen...

vollkommen richtig.

* Man kann es Forumusern nicht übel nehmen, wenn diese sich für Kinder ebengenannter Eltern sorgen, da diese Kinder wohl in ihren kognitiven Fähigkeiten in auch einfachsten Gefahrensituationen unverschuldet unterentwickelt sind...

Da gibts meinen Einspruch.

Sicherlich werden einige Kinder durch die Rundumbemutterung und das fehlen jeglichen Gefahrenmomentes unbeschwerter an Situationen herangehen als andere, unbestritten.
Unbestritten ist auch das wohl Kinder früher gefahren besser zuordnen konnten.
Aber ebenso unbestritten ist IMHO auch das sich ein Kind in einer DSB wesentlich besser festhalten kann als in der Mitte von einer 6er KSB (Punkt 1). Zudem fährt die KSB wesentlich schneller und bremst folglich im Notfall härter (Punkt 2). Und letztlich muss man heute einfach viel mehr KSB fahren, da es leider immer weniger Schlepper gibt (Punkt 3).

Und wenn ich die aufgeführten 3 Punkte betrachte komm ich zu dem Schluss das die Kindersicherung in einer KSB nicht nur dem Zeitgeist geschuldet wird, sondern auch der einfach Praxis, da das Sesselliftfahren für die Kinder in den letzten Jahren notwendiger + gefährlicher geworden ist.

Und wenn mich jetzt jemand vor die Wahl stellt: Jedes mal beim KSB fahren die Eier quetschen oder einen Magneten im Rücken haben (den ich gar nicht merke), würde ich den Magneten nehmen.

[Yeti01]

Und wenn meine Tante einen Schniedel hätte, wäre sie mein Onkel Susanne...

Übrigens, bei den zwei Seilbahnherstellern ist das kein wirkliches Thema...

[Tibor]

Ist der Aspekt schon diskutiert worden:

Wie funktioniert eigentlich eine Bergung bei dem System, wenn der Lift defekt ist ?

Wird mit einer Batterie der Magent neutralisiert, wie in der Bergstation?
Batterie wird wohl eine schwere sein, eher ein Verlängerungskabel vom der nächsten Stütze/Schneekanone?
Mit roher Gewalt/Spezialwerkzeug die Weste vom Sitz trennen?
Irgendein spezieller Mechanismus wie der Notauswurf beim CD-ROM Laufwerk?
Oder ganz simpel Weste öffnen oder aufschneiden?

[mic]

^^erwartest da jetzt echt eine Antwort?
Man wird die Kinder mit einer Handgranate absprengen.
Oder aber öffnet die Jacken, wie man auch die Schließbügel öffent und teilweise die Skier löst und evakuiert.

[Dachstein]

mic, ich glaub, da liegst falsch. Meines Wissens wird da in der Tat eine Stromquelle mitgeführt (Batterie), die das entsprechende Gegenmagnetfeld erzeugt. Habs (bilde es mir ein) zumindest so mal wo gelesen (finde das Ganze Prozedere aber zu umständlich, Jacke auf und gut ist es, täte ich sagen). Werde euch aber gerne auf der Interalpin nochmal nachfragen. Da ist das System ja ausgestellt.

MFG Dachstein

[Yeti01]

gut, dann habe ich wieder was zu lachen, und ein paar Verkäufer, die ich in Erklärungsnotstand bringen kann...

[Tibor]

^^erwartest da jetzt echt eine Antwort?
Man wird die Kinder mit einer Handgranate absprengen.
Oder aber öffnet die Jacken, wie man auch die Schließbügel öffent und teilweise die Skier löst und evakuiert.

Ok, falsch formuliert.

Auf den Bildern sieht es so aus, dass die Weste über den Kopf gezogen wird
und dann rechts und links mit Schnallen geschlossen wird.
http://www.seilbahn.net/snn/bericht.php?wert=3288

Mit Jackenkragen und Helm sieht das auf dem Bildern nicht so einfach aus,
da einfach nach unten rauszurutschen.

Die Videos auf YouTube hab ich erst später gesehen.
Da haben die Westen ja reichlich Luft und scheinen auch über den Helm zu passen.

Egal wie's abläuft
1) Hat das evakuierte Kind anschliessend die Weste noch ?
2) Oder pappt die Weste am Sessel fest, bis der Lift wieder funktioniert und der Sessel durch die Bergstation läuft?

Da die Westen im Online-Shop von magnestick.net 80€ kosten,
kann ich mir vorstellen, dass Eltern ein Interesse bei 2) haben,
die Weste wiederzubekommen.

Bei Gratis-/Mietwesten ohne Kaution sicher kein Problem.

@Dachstein
Wäre nett, wenn Du auf der Interalpin mal nachfragen könntest. thx.
Auf der Homepage hab ich nichts in der Richtung gefunden.

[mic]

Es scheint in der Tat mit einen "Rettungsmageneten" zu geben.
Dachstein hat es vor einiger Zeit schon mal geschrieben. Aber die Seite gibt dazu nicht her. Mal sehen was er auf der Messe erfährt.
Ich gehe davon aus das es die Retter aber anders machen. Genau so wie man es bei einem Sicherheitsgurt im Auto macht. Sonst müssen die Retter auch noch einen Magneten mitschleppen.
Die Aktionen sind so schon schwer genug.

[Yeti01]

Dann muß man den Magneten nur an den Hubi binden und kann die gesamten Fahrgäste wie bei Bond auf einmal ausfliegen....

Ich lach mich krummmm!!!