Neues in Ischgl/​Samnaun – Silvretta Arena

[SFL]

Solange es bei schwarz bleibt ist das gerade noch akzeptabel, aber bitte keine anderen Farben...
Und als Weltneuheit muss man das nun wirklich nicht bezeichnen, aber wenns für die Ischgler was bringt, warum nicht.

[Phil_aus_KA]

neue bilder...die bahn läuft nun.

http://bautagebuch.ischgl.com/

[Fernando]

Ich krieg das kalte Kotzen! Ich war wirklich der Meinung, dass der Affentanz endlich ein Ende hat! Jetzt geht dieser Blödsinn weiter!

http://tirol.orf.at/stories/480094/

http://www.krone.at/Tirol/Ischgler_Skip ... ory-228984

[Nitram70]

Warum gibt es eigentlich immer genau da wo was gebaut werden soll, so seltene Tiere und Pflanzenarten

Bei uns sind es Feldhamster und in den Bergen Steinhühner oder sonstiges

Gruss Nitram

[Pälzer85]

Warum gibt es eigentlich immer genau da wo was gebaut werden soll, so seltene Tiere und Pflanzenarten

Bei uns sind es Feldhamster und in den Bergen Steinhühner oder sonstiges

Gruss Nitram

Mal überlegt das die Bergwelt ihre eigene seltene Bergfauna hat? Wenn es eben nicht geht , geht es nunmal nicht das sollten auc die Ischgler begreifen..

[Nitram70]

Geb dir ja recht,bin ja auch dafür Natur und Umwelt zu erhalten.

Aber einerseits sind die Tiere und Pflanzen so selten, und dann aber immer genau da wo was gebaut werden soll.Das versteh ich nicht.

Gruss

[sir_ben]

Jetzt will ich mal ganz ketzerisch fragen: Wie erhaltenswert ist denn eine Pflanze, die durch die Evolution so weit zurückgedrängt wurde, dass es sie nur noch auf einem einzigen Berg gibt?
Ähnliches dachte ich mir bei den Steinhühnern (sofern es sie dort wirklich heimisch gibt): Wenn die Viecher sich nichtmal auf die andere Seite des Berges oder gar einen anderen Berg umsiedeln können, gehören die dann nciht schlichtweg zu den Evolutionsverlierern?

[burgi83]

Jetzt will ich mal ganz ketzerisch fragen: Wie erhaltenswert ist denn eine Pflanze, die durch die Evolution so weit zurückgedrängt wurde, dass es sie nur noch auf einem einzigen Berg gibt?
Ähnliches dachte ich mir bei den Steinhühnern (sofern es sie dort wirklich heimisch gibt): Wenn die Viecher sich nichtmal auf die andere Seite des Berges oder gar einen anderen Berg umsiedeln können, gehören die dann nciht schlichtweg zu den Evolutionsverlierern?

Du solltest dir lieber überlegen warum die Pflanzen zurückgedrengt werden!!! Richtig wir Menschen sind daran Schuld.

[F. Feser]

egal ob und wer und wie an dem dahin siechen von pflanzen Schuld hat:

gibt es in Ischgl nicht andere weitaus interessantere Erschließungsmöglichkeiten? lasst doch diesen bes*heuerten Berg in ruhe und baut eine Anlage neben dran hoch. so langsam wachsen in mir nämlich zweifel dass das ganze wirklich "nur" um die Erschließung vom vg geht. Da muss doch mehr dahinter stecken.
Jedes andere Gebiet würde nach 25 Jahren doch irgendwann mal sagen: wisst ihr was, lass stecken wir bauen neben dran, da gibt's dann keine Berghennen oder Unkräuter wie Löwenzahn (wenn jemand davon welchen will, bei mir im Garten hat's jedes Frühjahr genug davon... (ja, ich weiß es handelt sich um den extrem seltenen Schneehuhn-Löwenzahn, der in dieser Form nur an der Nord-Ost-Flanke des piz val gronda in einer Seehöhe von 1200 - 1300 m bei Temperaturen von -1 bis +2 Grad wächst, und auch nur dann wenn gerade Vollmond und Sonnenfinsternis auf einen Tag fallen. Sonst wird er nämlich von den Schneehühnern gefressen ))
Sorry für den eher unkonstruktiven Beitrag, aber das musste jetzt einfach mal raus, nachdem ich dieses Politikum jetzt schon seit knapp 8 Jahren "live" verfolge...

[snowflat]

Ich vermute stark, dass diese Pflanze nur als Vorwand dient, damit die Naturschützer Zeit gewinnen (wie im Artikel steht ist das Gegengutachten wegen der Schneelage erst nächstes Jahr möglich), um unterdessen dort Steinhühner auszusetzen

Soviel Zeit musste für etwas Ironie sein ...

Mich bestärkt immer mehr das Gefühl, dass es hier nicht mehr ausschließlich um die Erschließung selber geht. Für Ischgl wäre diese Bahn kein Quantensprung, in Bezug auf die jetzige Größe, ist der Gewinn an Pistenkilometern nur marginal. Auch erschließt man nicht einen neuen, höchsten Punkt des Gebietes. Unmengen an Arbeitsplätzen hängen von der Bahn auch nicht ab, wie es vor kurzer Zeit in einem Zeitungsbericht stand. Der "Wirtschaftsbetrieb" Ischgl läuft, der Rubel (ach ne ... Euro) rollt und durch die Erschließung des PvG rollt nicht mehr, nicht weniger. Kann mir nicht vorstellen, dass durch die neue Bahn neue, zusätzliche Gäste kommen werden, als jetzt schon kommen. Höchstens ein paar Verrückte AF'ler im Sommer um Baustelle zu gucken

Kurzum: Hier geht es m.E. nur um Gewinnen oder Verlieren, keiner will nachgeben. Für die SSAG geht es doch nur ums Prestige, sich hier als eines der größten und erfolgreichsten Tourismusunternehmen in AT nicht den Naturschützern geschlagen zu geben. Nach 25 Jahren Kampf wäre dies eine Niederlage, die man sich nicht auf die Fahnen schreiben möchte. Ich will ja nicht wissen, was man bisher an finanzielle Mittel für dieses Projekt aufgewendet hat, ohne dass auch nur ein Spatenstich getan wurde. Jedes andere nicht so liquide Unternehmen hätte schon längst die Segel gestrichen. Die SSAG kann diesen "Kampf" auch nur auf Grund der gesunden Finanzstruktur führen ... und das unter dem Vorzeichen eines ungewissen Ausgangs.

Ich bin mal echt gespannt, wie das ausgeht. Wäre diese Erschließung von wirtschaftlicher Existenz, stünde ich dem etwas anders (also Pro PvG) entgegen. Aber so bin ich da eher neutraler unterwegs und amüsiere mich an diesem Theater, wo nichtsahnend gestern ein Steinhuhn aus dem Hut gezaubert wird und heute ein Mähnen Pippau. Die SSAG ist jedesmal in der passiven Rolle, das Gegenteil beweisen zu müssen. Vielleicht sollten sie mal in die andere Rolle schlüpfen und alle möglichen Gutachten erstellen, die nachweisen, dass dort keine Tiere oder Pflanzen leben, die schützenswert sind. Oder gibt es einen Grund, dass dieser Weg nicht gegangen wird

Abschließend noch eine ironische Frage: Was passiert eigentlich mit einem Murmeltier, welches die letzten noch bestehenden Mähnen Pippaus fressen? Werden die von Natürschützern angezeigt?

In diesem Sinne ... auf gehts in die nächste Runde!

[mic]

Ich erwarte ein sofortiges Verbot von Touren, auch des DAV, in dem Bereich!!
Diese Tiere und Planzen muß man vor jedem schützen.

http://www.heidelbergerhuette.com/skitouren.htm

Na wer hat es verstanden....was dort gespielt wird?
Wer schreibt ein Mail an die Verantwortlichen des DAV und RTL?

[Pälzer85]

Ich erwarte ein sofortiges Verbot von Touren, auch des DAV, in dem Bereich!!
Diese Tiere und Planzen muß man vor jedem schützen.

http://www.heidelbergerhuette.com/skitouren.htm

Na wer hat es verstanden....was dort gespielt wird?
Wer schreibt ein Mail an die Verantwortlichen des DAV und RTL?

Ist unterwegs ...

P.s wann gehen wir diese wunderbaren Schnee/steinhühner jagen?

[mic]

Biken und Bergwandern bitte auch untersagen! Und keine Fahrzeuge mehr zur Hütte.
Diese Tiere und Planzen müssen wir schützen. Die Natur braucht uns!!
http://www.heidelbergerhuette.com/pizvalgronda.htm

Ach ja und Kochen wie auch Ratrackfahrten verbieten!!
http://www.heidelbergerhuette.com/pop_up.jpg
http://www.dav-oy.de/berichte/winter/DA ... na2008.htm

[Pälzer85]

Biken und Bergwandern bitte auch untersagen! Und keine Fahrzeuge mehr zur Hütte.
Diese Tiere und Planzen müssen wir schützen. Die Natur braucht uns!!
http://www.heidelbergerhuette.com/pizvalgronda.htm

Ach ja und Kochen wie auch Ratrackfahrten verbieten!!
http://www.heidelbergerhuette.com/pop_up.jpg
http://www.dav-oy.de/berichte/winter/DA ... na2008.htm

Vergess bitte das wandern im Sommer sowie das überfliegen der berge mit jeglicher Art von Fluggerät!

[snowflat]

Zur Vollständigkeit dieser Theatervorstellung noch ein Artikel aus der TT: „Piz Val Gronda ist nicht zu genehmigen“

[Emilius3557]

Vielen Dank für die aktuellen Infos. Ein guter Tag für den Naturschutz in Tirol, würde ich sagen.

@Mic/Pälzer: Es besteht aber doch ein gewisser Unterschied ob ich im März bei 1,5 m Schneedecke mit Tourenski über eine Fläche laufe, oder ob ich mit zeitgemäßen Baumaschinen im Sommer eben jene Fläche befahre/planiere o.ä., findet ihr nicht? Wanderer/Bergsteiger im Sommer bewegen sich auch zu einem sehr hohen Prozentsatz auf seit (teilweise) Jahrzehnten bestehenden Wanderwegen/Steigen. Da wäre ich vorsichtig, diese vergleichsweise naturverträglichen Freizeitaktivitäten mit massiven Baumaßnahmen gleichzusetzen.

[Pälzer85]

Vielen Dank für die aktuellen Infos. Ein guter Tag für den Naturschutz in Tirol, würde ich sagen.

@Mic/Pälzer: Es besteht aber doch ein gewisser Unterschied ob ich im März bei 1,5 m Schneedecke mit Tourenski über eine Fläche laufe, oder ob ich mit zeitgemäßen Baumaschinen im Sommer eben jene Fläche befahre/planiere o.ä., findet ihr nicht? Wanderer/Bergsteiger im Sommer bewegen sich auch zu einem sehr hohen Prozentsatz auf seit (teilweise) Jahrzehnten bestehenden Wanderwegen/Steigen. Da wäre ich vorsichtig, diese vergleichsweise naturverträglichen Freizeitaktivitäten mit massiven Baumaßnahmen gleichzusetzen.

Nihcts für ungut aber in TT widerspricht sich alles aber egal

[Whistlercarver]

Hallo
Was machen den die Naturschützer wenn die Steinhühner diese seltene Pflanze komplett auffressen und sich dabei überfressen und daran eingehen?

Gruß Andreas

[Oliver199]

Dann wird in Ischgl der Champagner aufgemacht

Ich denke in der Zeit in der jetzt schon um diesen Felshaufen im Nirvana gestritten wird, könnten die Ischgler sich schon 10 mal mit SFL verbinden. Ich habe ja das Gefühl das es einfach nur noch um das Rechthaben und das Gewinnen geht und gar nicht mehr so wirklich um diese eine Seilbahn.

[ralleycorse]

Auch wenn ich mich hier unbeliebt mache
5-10 Skitourengänger oder Wanderer (pro Tag, wenn überhaupt) mit einem Skibetrieb mit bis zu 2500P/h (~10.000-15.000Abfahrten pro Tag?), Pistenpflege mit schwerem Gerät, Liftanlagen, Schneekanonen und Skidoos gleichzusetzen grenzt schon an krankhafter Ignoranz.

Nicht falsch verstehen, ich fahre gerne Alpinski und auch gerne in Ischgl und habe prinzipiell auch nichts gegen neue Anlagen. Aber man sollte auch die Natur achten. Ob das in diesem Falle berechtigt ist kann ich nicht beurteilen...

aber bitte nicht immer "unberührte Natur" mit Natur ohne Menschen in Verbindung bringen (ist der Mensch etwa kein Bestandteil der Natur?). Gemeint ist in diesem Fall natürlich immer unberührt von Infrastruktur, Geländekorrekturen, technischen Anlagen und größere Menschenmengen.

Sorry aber auch das musste mal raus

der Lange

[Estiby]

Dann wird in Ischgl der Champagner aufgemacht

Ich denke in der Zeit in der jetzt schon um diesen Felshaufen im Nirvana gestritten wird, könnten die Ischgler sich schon 10 mal mit SFL verbinden. Ich habe ja das Gefühl das es einfach nur noch um das Rechthaben und das Gewinnen geht und gar nicht mehr so wirklich um diese eine Seilbahn.

Ach die wollen die Umweltschützer mit dem Piz Val Groda doch nur ablenken, eigentlich arbeiten sie aber schon lange an der Verbindung nach Serfaus. In zwei Jahren steht die Verbindung dann und die Naturschützer haben gar nichts mitbekommen

5-10 Skitourengänger oder Wanderer (pro Tag, wenn überhaupt) mit einem Skibetrieb mit bis zu 2500P/h (~10.000-15.000Abfahrten pro Tag?)

Das wird aber eine fette Pendelbahn

[Wombat]

Aber man sollte auch die Natur achten.

Das ist wohl in Österreich ein Wunschdenken. Wie sonst lässt sich so ein Massentourismus wie in Österreich erklären. Darum bin ich ganz froh, dass die Deutschen die ganze Zeit über die hohen Preise in der Schweiz motzen und zu den Ösis gehen. Da bleibt mehr Platz für die Einheimischen und die Natur bleibt erhalten.(oder das was davon übrig ist.)

[mic]

@Mic/Pälzer: Es besteht aber doch ein gewisser Unterschied ob ich im März bei 1,5 m Schneedecke mit Tourenski über eine Fläche laufe, oder ob ich mit zeitgemäßen Baumaschinen im Sommer eben jene Fläche befahre/planiere o.ä., findet ihr nicht? Wanderer/Bergsteiger im Sommer bewegen sich auch zu einem sehr hohen Prozentsatz auf seit (teilweise) Jahrzehnten bestehenden Wanderwegen/Steigen. Da wäre ich vorsichtig, diese vergleichsweise naturverträglichen Freizeitaktivitäten mit massiven Baumaßnahmen gleichzusetzen.

Nein für mich besteht da kein Unterschied. Wenn ich was schützen will muß es eben für alle gelten.
Aber ich sehe schon aus Sicht eines Tourengehers wird man das sicher anders auffassen.
Diese Hütte stört die Natur und gehört weg!! Frieden für die Bergwelt "dort hinten".

[molotov]

@Mic/Pälzer: Es besteht aber doch ein gewisser Unterschied ob ich im März bei 1,5 m Schneedecke mit Tourenski über eine Fläche laufe, oder ob ich mit zeitgemäßen Baumaschinen im Sommer eben jene Fläche befahre/planiere o.ä., findet ihr nicht? Wanderer/Bergsteiger im Sommer bewegen sich auch zu einem sehr hohen Prozentsatz auf seit (teilweise) Jahrzehnten bestehenden Wanderwegen/Steigen. Da wäre ich vorsichtig, diese vergleichsweise naturverträglichen Freizeitaktivitäten mit massiven Baumaßnahmen gleichzusetzen.

Nein für mich besteht da kein Unterschied. Wenn ich was schützen will muß es eben für alle gelten.
Aber ich sehe schon aus Sicht eines Tourengehers wird man das sicher anders auffassen.
Diese Hütte stört die Natur und gehört weg!! Frieden für die Bergwelt "dort hinten".

Sorry deine Kommentare sind für mich eher unter der Kategorie "beleidigte Leberwurst" und "schlechter Verlierer" als "unter objektive Betrachtung einzuordnen. Vielleicht hast du aber die Bergwelt bisher auch nur im Sommer gesehen.

[jens.f]

@Mic/Pälzer: Es besteht aber doch ein gewisser Unterschied ob ich im März bei 1,5 m Schneedecke mit Tourenski über eine Fläche laufe, oder ob ich mit zeitgemäßen Baumaschinen im Sommer eben jene Fläche befahre/planiere o.ä., findet ihr nicht? Wanderer/Bergsteiger im Sommer bewegen sich auch zu einem sehr hohen Prozentsatz auf seit (teilweise) Jahrzehnten bestehenden Wanderwegen/Steigen. Da wäre ich vorsichtig, diese vergleichsweise naturverträglichen Freizeitaktivitäten mit massiven Baumaßnahmen gleichzusetzen.

Nein für mich besteht da kein Unterschied. Wenn ich was schützen will muß es eben für alle gelten.
Aber ich sehe schon aus Sicht eines Tourengehers wird man das sicher anders auffassen.
Diese Hütte stört die Natur und gehört weg!! Frieden für die Bergwelt "dort hinten".

Sorry deine Kommentare sind für mich eher unter der Kategorie "beleidigte Leberwurst" und "schlechter Verlierer" als "unter objektive Betrachtung einzuordnen. Vielleicht hast du aber die Bergwelt bisher auch nur im Sommer gesehen.

Zum einen: Die Diskussion gehört nicht hierher - evtl. könnte ein MOD das mal auftrennen?

Zum anderen: Ganz unrecht hat er m.E. nicht - Du sagst jetzt, das Tourengeher "mehr" das Recht haben, Geschützte Gebiete zu betreten als "normale" Ski-Fahrer - und das nur, weil es weniger davon gibt?

Die Argumentation ist etwas widersinnig...