Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 2011

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Harzwinter
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Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 2011

Beitrag von Harzwinter »

Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 2011

Anfahrt: Ettlingen - A8 - A7 - A96 - Immenstadt - Oberstaufen - Steibis ca. 2:20 h
Wetter: Sonnig, um -10°C
Schnee: Ca. 50cm harter Altschnee, gut zu fahren, in Steibis z.T. sehr gut beschneit
Anlagen in Betrieb: ALLE
Wartezeit: Steibis keine bis 2 min (nur an 6KSB Fluhexpress), Hochgratbahn 3-7 min, Thalkirchdorf keine bis 2 min (nur an SCHLn Prodel und Hochsiedel)
Gefallen: Unerwartet professionelles Skigebiet Steibis; unerwartet begeisternde Skihänge am Hochgrat; antiker Charme Skigebiet Thalkirchdorf
Nicht gefallen: Pistenwegfall im Rahmen der Skigebietsmodernisierung Steibis; Steine auf den Hochgratpisten
Bewertung: 6 von 6 Punkten

Übergreifender Pistenplan © Oberstaufen Tourismus Marketing
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Mein unerwartet letzter Tagesskiausflug des Weihnachtsurlaubs führte mich zum dritten Mal ins Allgäu. Diesmal standen endlich die drei Skigebiete im Raum Oberstaufen auf dem Programm - Steibis Skiarena, Hochgrat und Thalkirchdorf/Hündle, sämtlich Neuland für mich. Die beiden letztgenannten Skigebiete wurden erst im Dezember 2010 vom Forenuser starli hier im Forum dokumentiert.

Wegen des enormen Tagesanreiseverkehrs ins Allgäu während der Weihnachtsferien startete die Fahrt in Ettlingen diesmal eine Stunde früher als sonst. Im Raum Neu-Ulm wurde der Schwager eingesammelt, und ohne Stau ging es wie gewünscht fix zum Ziel. Wir starteten in der Steibis Skiarena, wo die Imbergbahn ihre ersten Skigäste schon ab kurz nach halb neun auf den Berg bringt. Bedingt durch den noch niedrigen Sonnenstand und die vorwiegende Nordausrichtung der Skihänge fuhren wir nicht nur in der Steibis Skiarena, sondern auch später in den anderen beiden Skigebieten trotz Schönwetter oft im Schatten.

Steibis Skiarena am Imberg

Web: http://www.skiarena-steibis.de/aktiv-am ... eibis.html

Pistenplan © Skiarena Steibis:
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Für gute Skifahrer beschränkt sich das Interesse an der Steibis Skiarena auf die Haupt- und Nebenpisten von Imbergbahn, Fluhexpress und Hochbühl. Der Rest ist mehr oder weniger Anfängerareal. Entsprechend findet sich im Skigebiet eine große Zahl von Kinderskischulgruppen. Alle Hauptpisten der Skiarena wurden offenbar in der letzten Zeit verbreitert und werden konsequent beschneit, was bei unserem Besuch zu fürs Allgäu unerwartet guter Pistenqualität und entsprechend hohem Fahrspaß führte. Das Areal bietet trotz teilweiser Modellierung und vorwiegend blauen und blau-roten Pisten viel mehr Terrainvielfalt, als es der Pistenplan vermuten lässt. Und die schwarze Hochbühlpiste als einziger Südhang des Gebiets ist das Tüpfelchen auf dem i. :-) Der Ausblick aus dem Skigebiet auf Allgäuer Flachland und Nagelfluhkette ist sehr schön.

Aber kein Licht ohne Schatten ... die Modernisierung der Steibis Skiarena hinterlässt auch Mankos und Einbußen. Die alten Lifte hat man in der Steibis Skiarena für mein Empfinden etwas zu arg kahlgeschlagen. Von den alten Doppelschleppern an der Fluh hätte auch oben gern einen Lift, bevorzugt der Stemag, stehen bleiben können - einerseits als Entlastungsanlage fürs Wochenende, andererseits, um Allgäu-typisches Skifeeling zu erhalten. Wer heute den verbliebenen SCHL Bärenloch (leider überlebte der DM, nicht der Stemag) fährt, kommt sich verschaukelt vor, wenn er nur zwei Drittel der alten Trasse befahren darf und vorzeitig abbügeln muss. Die Hochbühlpiste hat zwar einen modernen Tellerlift als Ersatz für den Pendellift bekommen, aber der führt auch nur auf halbe Hanghöhe, und der Skigast muss weiterhin Ziehweg zurück ins Hauptskigebiet fahren. Eine DSB bis zum Kamm hinauf wäre zweckmäßiger gewesen. Mit dem skifahrerisch sinnvollen Ersatz des ESL Imberg durch die kürzere 8EUB wurde der Ort Steibis vom eigenen Skigebiet abgetrennt (fährt da jetzt ein Skibus?). Und mit dem Abbruch des Aulifts östlich der Imbergbahn verweigert die Skiarena dem Besucher den Weiterbetrieb dieses kompletten Skihangs, obwohl seine Bedienung über die Imbergbahn möglich ist.

Am späten Vormittag fuhren wir um unerwartet positive Eindrücke aus der Steibis Skiarena bereichert weiter zum Hochgrat. Eine abschließende Fahrt mit der Imbergbahn verkniffen wir uns angesichts der Warteschlange.

10 Fotos:

Bergfahrt in der 8EUB Imberg.
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Schwarze Hochbühlpiste mit Hochgrat.
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SCHL Hochbühl, der leider nur die halbe Hanghöhe bis zum Ziehweg erschließt.
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SCHL Bärenloch. Traurige Angelegenheit ohne Parallel-Schlepper und mit vorgezogenem Ausstieg.
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Imbergabfahrt ganz oben, wo sie noch sehr flach ist.
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Dito mit Blick zurück. Trotz Flachheit schön zu fahren.
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Piste Fluhexpress mit Alpenvorland.
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Endlich kommt Sonne auf den Fluhhang.
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Blick aus dem Fluhexpress vermutlich auf Bregenz. Dann müsste der Berg rechts am Bildrand der Pfänder sein.
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Wegen dieser Schlange an der Imbergbahn verzichteten wir auf eine letzte Auffahrt.
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Steibis / Hochgrat

Web: http://www.hochgrat-winter.de/projekt01/

Pistenplan © Hochgratbahn:
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Der Steibinger Skigebiet am Hochgrat ist der genaue Gegensatz zur Skiarena. Die beiden früher noch existierenden Schlepplifte wurden schon vor ewiger Zeit geschliffen, womit die 2372m lange 4EUB von 1972 des Kölner Herstellers PHB zur einzigen Beförderungsanlage wurde. Sie bedient nach wie vor mehrere Abfahrten. Die Kapazität der behäbigen Bahn liegt bei gerade mal 600 Personen pro Stunde, die Fahrtdauer beträgt gute 10 Minuten. Bei unserem Besuch betrug die Wartezeit an der Talstation 3-7 Minuten. In den stets voll besetzten 4-Personen-Gondeln sitzt man wie in der sprichwörtlichen Sardinendose, zumal kurze Carver nicht in den Skiköcher passen und darum zusätzlich mit in die Gondel müssen. Das gehört halt zum Hochgrat-Feeling. :-) Baugleiche PHB-Umlaufbahnen stehen in Deutschland noch am Spitzingsee und in Hahnenklee im Harz. Am Hochgrat fahren keine Skianfänger, denn die Abfahrten sind ausschließlich rot oder schwarz, lang und naturbelassen. Blöderweise ist der Parkplatz an der Talstation gebührenpflichtig - das muss nicht sein.

An der Bergstation auf 1708m erwartet den Besucher ein gewaltiges Panorama über Allgäuer Alpen, Silvretta und Bregenzer Wald bis zum Schweizer Alpstein. Die Bergstation und das Restaurant mit seiner schönen Terrasse verdecken geschickt den Blick ins Voralpenland, so dass man sich beim Verlassen der Station mitten im Hochgebirge wähnt. :-) Alle Abfahrten müssen über den schmalen Ziehweg auf und unter dem Grat angefahren werden, auf dem unkoordiniertes Skivolk schon mal mit am Rand wartenden Fahrern kollidiert. Dann geht es zur Sache: Hauptabfahrt, Ahornhang, Unterlauch- und Eibeleabfahrt versprechen dem mindestens fortgeschrittenen Skifahrer rasanten Genuss auf fast 900 Höhenmetern. Wir ließen es dort so richtig krachen. ;-) Einziges Manko waren einige Steine, die sich von oben über das erste Drittel der Abfahrten verteilten und Andenken im Skibelag hinterließen. Angesichts der skifahrerischen Attraktivität der Pisten war das aber zu verkraften, auch wenn man beim Fahren ein wenig aufpassen musste. So geniale, lange, steile, naturbelassene Pisten bin ich im Allgäu bislang nirgends gefahren! Schade, dass die beiden früheren Schlepplifte, die zusätzliche Hänge erschlossen, nicht mehr existieren. Mit denen wäre der Hochgrat ein zwar eher kleines, aber trotzdem gutes Ganztagesskigebiet.

10 Fotos:

Talstation Hochgratbahn.
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Einstieg in die PHB-Sardinenbüchsen. :-)
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Bergfahrt. Lässt die Steilheit der Hänge erahnen.
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Blick von der Hochgrat-Bergstation nach Süden. Panorama ohne Ende.
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Zoom über den Nagelfluh-Grat in die Schweiz zu Churfirsten und Alpstein. Rechts vom Säntis der Kronberg im Appenzellerland, wo ich sehr gern Ski gefahren bin.
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Das Hochgrat-Gipfelrestaurant, wunderbar gelegen. Hinten wieder der Alpstein.
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Zugang zu den Hochgrat-Pisten über den Grat. Im Sattel macht der Skiweg eine Serpentine.
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Kreuzung von Piste und PHB-Gondelbahn.
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Hochgrat-Hauptabfahrt weiter oben.
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Hochgrat-Hauptabfahrt weiter unten.
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Thalkirchdorf / Hündle

Web: http://www.huendle.de/winter/ski-alpin.html

Pistenplan © Hündle Erlebnisbahnen:
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Widerwillig verabschiedeten wir uns am frühen Nachmittag vom Hochgrat und fuhren zurück in Richtung Thalkirchdorf, wo wir direkt an der Hündle-Sesselbahn parkten. Ohne Wartezeit ging es mit der museumsreifen Poma-DSB, die wohl im Sommer 2011 ersetzt wird, zum rund 1100m hoch gelegenen Ziel. Wie schon starli berichtet hat, ist die Breitenausdehnung des Skigebiets größer, als es der Pistenplan vermuten lässt. Entsprechend fährt man beim Wechsel des Skihangs mehr Ziehweg als erwartet - das gehört so zum Charakter des Gebiets. Schöne Abfahrten finden sich für meinen Geschmack eigentlich nur am Hündle selbst und an Schwand- und Prodellift in Thalkirchdorf. Das Gelände von Gratlift und Hochsiedelliften erinnert eher ans Mittelgebirge; der Hohe Teufellift dient hauptsächlich als Rückbinger in Richtung Hündle. Das Erlebnis besteht für den Besucher aber nicht zuletzt darin, zwischen Hündle und Thalkirchdorf ein völlig unverfälschtes Skigebiet vorzufinden, an dem 40 Jahre (rein optisch) fast spurlos vorbeigegangen sind. Das ist selten geworden und wird sich (leider) auch hier bald ändern: Nach dem Ersatz der Hündlebahn im Sommer 2011 sind weitere Modernisierungen geplant. Dann wird es dort wohl irgendwann so ähnlich aussehen wie in der Steibiser Skiarena. Schade, dass es den Klammlift in Thalkirchdorf (wohl auch schon 20 Jahre) nicht mehr gibt - damit wäre das Skigebiet in Richtung Norden noch weitläufiger.

Die Hündlebahn fährt bis 16:30 Uhr. Kurz vorher beendeten wir zufrieden unseren Skitag in der Region Oberstaufen, um viele Impressionen und Erfahrungen reicher und positiv überrascht von zum Teil unerwarteten Skimöglichkeiten.

11 Fotos:

Hinauf ins Skigebiet mit der Hündle-Bahn.
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Strecke Hündle-Bahn. Ach ja, die unbequemen Poma-Sessel ... ;-)
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Gratlift, reichlich kurz, wie im Mittelgebirge.
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Hochsiedellifte. Hier gab es bis zu 3 Minuten Wartezeit.
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Blick vom Hochsiedel-Ausstieg ins Tal über Thalkirchdorf und bis zum zugefrorenen Großen Alpsee.
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Ziehweg-Querung zum Prodellift.
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Schwandlift-Hang mit Thalkirchdorf.
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Fahrt im Prodellift.
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Prodellift. Erschließt die vielleicht interessanteste Abfahrt des Skigebiets.
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Hündle-Piste gegen Liftschluss.
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Letzte Impression vom Hündle: Alpsteinkette mit merkwürdigen Kondensstreifen-Variationen.
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Fazit: In der Skiarena Steibis kann man sicherlich ein super Skiwochenende mit der Familie verbringen. Der Hochgrat schreit nach weiteren Besuchen - so viel anspruchsvollen Skispaß findet man im Allgäu sonst wohl nirgends. Und nach Thalkirchdorf sollte man unbedingt noch im Winter 2010/2011 fahren, bevor dort "investiert" wird und sich der Charakter des bislang unverfälschten Skigebiets ändert. Leider hat das starke Tauwetter im Januar 2011 die Skimöglichkeiten im Gebiet erheblich eingeschränkt. Aber bis Mitte/Ende März wird das schon wieder.
Zuletzt geändert von Harzwinter am 14.01.2011 - 09:34, insgesamt 2-mal geändert.

Martin_D
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von Martin_D »

Harzwinter hat geschrieben: Schade, dass es den Klammlift in Thalkirchdorf (wohl auch schon 20 Jahre) nicht mehr gibt - damit wäre das Skigebiet in Richtung Norden noch weitläufiger.
Der Klammlift war allerdings ein eigenständiger Tallift, der nicht mit dem Gebiet Schwandlift+Prodellift verbunden war. So habe ich es zumindest in meiner Erinnerung. Der Betrieb am Klammlift wurde bestimmt schon Anfang oder Mitte der 80er Jahre eingestellt.
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von Harzwinter »

Danke für dieses Feedback. Über den Bach im Wald war eine Querung sicherlich nicht wegmäßig vorbereitet und somit auch nicht möglich, das erkennt man auf Landkarte und Pistenplan. Aber unten in Thalkirchdorf müsste der Hangwechsel per kurzem Ziehweg möglich gewesen sein, oder? Auf welche ungefähre Länge schätzt Du den ehemaligen Klammlift? Ganz kurz kann er ja nicht gewesen sein. Trotz häufigen Stöberns im Netz habe ich bis heute kein einziges Bild von diesem Skihang gefunden.
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von starli2 »

Hoffentlich wollen die bei den Wartezeiten am Hochgrat nicht eine Hochleistungs-8EUB hinsetzen :)
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von vovo »

Schöner Bericht, hier gibt es noch Infos und Bilder aus 2007 vom LSAP-Klammlift und den abgebauen Schleppern am Hochgrat, von denen auch noch Überreste vorhanden waren:
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... =klammlift
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von Harzwinter »

Danke vovo, den Beitrag hab' ich längst verschlungen. ;-) Wie lang der Klammlift war, steht dort aber auch nicht, sonst wär' ich ja schon schlauer. :-)

Besonders schade finde ich es um den Sonnenlift am Südhang des Hochgrat, auch wenn ich mir trotz Deines Berichts immer noch kein Bild davon machen kann, wo der wirklich verlief. Der Südhang des Hochgrat ist für einen Skihang nämlich eigentlich viel zu steil ... verlief der Lift schräg zum Hangprofil? Kaum zu glauben, dass der 1000m lang gewesen sein soll.
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von vovo »

Der Lift verlief schräg und kam ein ganzes Stück weit rechts der Bergstation hoch - aber mit dem Schätzen von Liftlängen hab ich es nicht so - es waren aber so mind. 600, 700 Meter, wenn ich mich recht erinnere...
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von Harzwinter »

vovo hat geschrieben:Der Lift verlief schräg und kam ein ganzes Stück weit rechts der Bergstation hoch - aber mit dem Schätzen von Liftlängen hab ich es nicht so - es waren aber so mind. 600, 700 Meter, wenn ich mich recht erinnere...
Der Lift verlief schräg und kam ein ganzes Stück weit rechts der Bergstation hoch - aber mit dem Schätzen von Liftlängen hab ich es nicht so - es waren aber so mind. 600, 700 Meter, wenn ich mich recht erinnere...
Dann war der Lift bei den Skigästen möglicherweise unpopulär. Schräg zum Hang in einem Schlepplift eine lange Strecke hochgezogen zu werden macht auch guten Skifahrern nicht unbedingt Spaß, wenn die Lifttrasse nicht nachmodelliert ist. Besaß die Trasse des ehemaligen Sonnenlifts am Hochgrat bei Deinem Besuch die originale Hangschräge? Auf Deinen Fotos sieht es ganz so aus ... das wäre dann eine Erklärungsmöglichkeit.
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von xcarver »

Toller Bericht, und deine Einschätzung über die drei Gebiete kann ich auch sehr gut teilen :wink:
An den Hochgrat will ich bei guten Schneeverhältnissen auch unbedingt mal wieder :ja:
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von Widdi »

Hmm, letztes Jahr war ich aber auch wieder dort und dann Nachmittags ans Hündle gewechselt, jetzt fehlt mir nur noch der Hochgrat, aber heuer werd ichs da nicht hinschaffen, leider.

2009, bin ich wg. Autoproblemen (Keilriemen ist im Ländle geblieben, da abgesprungen (ok das warn 16 Jahre alter Astra) nur in der Schiarena Steibis gefahren:
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 45&t=30310
Hier mal mein Bericht von damals, ist direkt historisch mittlerweile.

Und zwecks Bärenloch-Sound leih ich mir mal eins vom snowflat aus (vom Jänner 2009)

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PS: wär mir auch lieber gewesen die hätten den Stemag im Bärenloch stehen gelassen.
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von Chasseral »

Harzwinter hat geschrieben:... Blöderweise ist der Parkplatz an der Talstation gebührenpflichtig - das muss nicht sein.
Warum ist das blöd? Ich find's gut.
Durch dieses Preissystem werden die Insassen mehrfachbesetzter Fahrzeuge sowie ÖV-Fahrer entlastet, und Alleinfahrer werden belastet. Da die ersten Gruppe sowohl das Verkehrsaufkommen als auch die Umwelt entlasten, hat dieses Preissystem sicherlich die gewünschte Wirkungsrichtung bezüglich seines Steuerungseffektes.
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von Chasseral »

So! Nachdem dieses Gebiet in allen Berichten so hoch gelobt wird, habe ich mich jetzt Anfang Januar 2012 für eine Woche in Schindelberg eingemietet. Bin mal gespannt, was mich da erwartet.
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von münchner »

Chasseral hat geschrieben:So! Nachdem dieses Gebiet in allen Berichten so hoch gelobt wird, habe ich mich jetzt Anfang Januar 2012 für eine Woche in Schindelberg eingemietet. Bin mal gespannt, was mich da erwartet.
Hoffentlich ein laufender Pendelschlepplift.
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von McMaf »

Chasseral hat geschrieben:So! Nachdem dieses Gebiet in allen Berichten so hoch gelobt wird, habe ich mich jetzt Anfang Januar 2012 für eine Woche in Schindelberg eingemietet. Bin mal gespannt, was mich da erwartet.
Hast du tatsächloch vor, die ganze Zeit in der Region Oberstaufen zu bleiben? Eine ganze Woche finde ich da nämlich recht mutig. Ich habe mir vorletzte Saison ja auch mal jeweils einen halben Tag am Hochgrat und am Imberg gegeben. Vom Hochgrat war ich wirklich sehr begeistert und auch das Hausskigebiet von Steibis ist für einen halben Tag ganz nett. Aber in einer ganzen Woche kann man ja fast das gesamte Allgäu abgrasen.
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Re: Steibis / Hochgrat / Thalkirchdorf (Allgäu) 5. Januar 20

Beitrag von Chasseral »

McMaf hat geschrieben:...
Hast du tatsächloch vor, die ganze Zeit in der Region Oberstaufen zu bleiben? Eine ganze Woche finde ich da nämlich recht mutig. Ich habe mir vorletzte Saison ja auch mal jeweils einen halben Tag am Hochgrat und am Imberg gegeben. Vom Hochgrat war ich wirklich sehr begeistert und auch das Hausskigebiet von Steibis ist für einen halben Tag ganz nett. Aber in einer ganzen Woche kann man ja fast das gesamte Allgäu abgrasen.
Klar: Wenn ich alleine oder mit einem Kumpel unterwegs bin, dann pflege ich auch deutlich mehr in einer Woche abzuklappern. Aber in den Ferien bin ich mit zwei Kindern (demnächst drei) unterwegs. Und nach meiner Einschätzung wird es eher umgekhert sein: Oberstaufen wird nicht knapp für eine Woche sein, sondern die eine Woche knapp für Oberstaufen. Das gibt sicher ein recht straffes Programm mit den Kindern. Oberstaufen hat ein Hallenbad mit langen Rutschen und 5-Meter-Turm, eine Eisbahn, Nachtrodeln am Imberg (leider nur Samstags). Bei ausreichend Naturschnee geht's einen Tag ans Hündle und einen Tag an den Hochgrat. In der Steibis-Skiarena möchte ich die restlichen Tage fahren, immer kombiniert mit einer anderen Aktivität am späten Nachmittag oder Abend. Mit den Kindern möchte ich ausdrücklich mehrere Tage im selben Skigebiet verbringen, denn die Erfahrung sagt: Wenn die irgendwo heimisch sind und sich richtig gut auskennen, haben die mehr Spaß. Und die Skiarena Steibis finde ich von der Größe in Kombination mit der hier oft geschilderten pistenmäßigen Abwechslung ideal für Ferien mit Kindern. Das Gebiet ist recht klein, aber wohl recht abwechslungsreich und mit 12 (wenn auch kurzen) Liften recht gut bestückt. Man hat hier nicht den Fehler gemacht, viele kurze Lifte durch wenige lange zu ersetzen. (Ich persönlich empfinde diese vielerorts durchgeführte Rationalisierung als Verlust an Attraktivität und Abwechslung.)
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