Die große Klima-Diskussion

[piano]

Naja, wir werden ja auch mit Temperaturkurven bombardiert. Aber kaum jemand fragt, unter welchen Umständen die zustande gekommen sind.
Oft wurden Messstellen versetzt oder zugebaut. Das verändert natürlich die gemessenen Werte.
Waren früher die Thermometer so genau ?
Ich glaube nicht.

Ich habe mich schon gefragt, wie lange es dauert, bis wieder jemand mit diesem Scheinargument kommt. Selbstverständlich werden solche Veränderungen der Messstellen miteinbezogen. Du denkst doch nicht ernsthaft, dass man nicht an so etwas denkt?

[Rüganer]

Du denkst doch nicht ernsthaft, dass man nicht an so etwas denkt?

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Ooch, da wurden schon einige Dinge übersehen bzw. korrigiert .......um die Hockeystick-Kurve zu erzeugen ...

[Hetzl00r]

Ich glaube auch, dass die Werte früher ausnahmslos zu niedrig abgelesen wurden

Also ein Thermometer konnte man auch schon vor 150 Jahren sehr exakt eichen. Warum sollte dann jemand die Werte zu niedrig ablesen?

[noisi]

Ich glaube auch, dass die Werte früher ausnahmslos zu niedrig abgelesen wurden

Also ein Thermometer konnte man auch schon vor 150 Jahren sehr exakt eichen. Warum sollte dann jemand die Werte zu niedrig ablesen?

Ist doch klar, man wollte schon damals, dass die Differenz zu den heutigen, übrigens ausnahmslos zu hoch abgelesen, Werten möglist groß ist!
Achtung Ironie!

[gernot]

Naja, wir werden ja auch mit Temperaturkurven bombardiert. Aber kaum jemand fragt, unter welchen Umständen die zustande gekommen sind.
Oft wurden Messstellen versetzt oder zugebaut. Das verändert natürlich die gemessenen Werte.
Waren früher die Thermometer so genau ?
Ich glaube nicht.

tja wie heißts so schön: glauben heißt nicht-wissen...

[Fab]

Kein Kollaps des Arktis-Eises
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 04,00.html

[schneesucher]

http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 35&t=38502

Ich glaube, die jetzige Situation könnte ein guter Vorgeschmack sein, was noch kommt. Das Klima kann sich, wie man jetzt eventuell sieht ganz plötzlich verändern.
Die grosse Ruhe vieler Skigebietsbetreiber, die sich darauf verlassen, noch in 20 Jahren Ski fahren zu können habe ich immer mit Misstrauen wahrgenommen.
Ich würde schon seit längerem keinen Franken in ein Skigebiet unter 1700 m mehr investieren.

[darkstar]

Jaja, ein kalter, schneereicher Winter ist eine Laune der Natur, ein schneearmer, milder hingegen Klimaerwärmung.
Träumt weiter...

[Fab]

Nicht jede Wetterkapriole ist gleich Klimaveränderung.

Dieses Jahr haben wi La Nina. Der kalte Pazifik verändert weltweit die Windströmung.

[Mark Jan]

... und trotzdem können wir noch Schifahren im Winterberg, unter 800 m.

[schneesucher]

... und trotzdem können wir noch Schifahren im Winterberg, unter 800 m.

Nach jedem Regenschauer muss halt wieder Kunstschnee produziert werden...
Wenn man auf den Hügeln überhaupt von Skifahren sprechen kann...

[schneesucher]

Jaja, ein kalter, schneereicher Winter ist eine Laune der Natur, ein schneearmer, milder hingegen Klimaerwärmung.
Träumt weiter...

Träum selber, ist ja auch nur Zufall, dass ein niedrig gelegenes Skigebiet nach dem anderen Pleite geht...

[Mark Jan]

... und trotzdem können wir noch Schifahren im Winterberg, unter 800 m.

Nach jedem Regenschauer muss halt wieder Kunstschnee produziert werden...
Wenn man auf den Hügeln überhaupt von Skifahren sprechen kann...

Aber es gibt dann immerhin wieder Schnee und darauf kann man fahren und die Bergbahnen Geld verdienen. Ergo, die Investierung hatt Sinn gehabt (man muss nur die ROI ausrechnen, ich bin mir sicher die Geldverschaffer machen das).

Mit Beziehung zu Hügeln; von die Niederlände aus ist alles besser zum Schifahren als unserem flaches Land. OK es ist nicht vergleichbar mit die Alpen, aber es macht sicherlich spass da zu fahren.

[noisi]

Im Sauerland hat es auch schon bei weitem schlechtere Winter gegeben - was den (Nord)Alpen halt in diesem Jahr bisher gefehlt hat ist der Niederschlag in Form von Nordstau.

[schneesucher]

Im Sauerland hat es auch schon bei weitem schlechtere Winter gegeben - was den (Nord)Alpen halt in diesem Jahr bisher gefehlt hat ist der Niederschlag in Form von Nordstau.

Stimmt, in Ostschweiz und Westschweiz derzeit weniger als 30% vom langjärigen Mittel. Dies gilt für 2000 m. Unter 1400 m hat es ja in der Schweiz und im Schwarzwald praktisch überhaupt keinen Schnee mehr.
Aber es hat z. B. im Tessin auch nicht übermässig viel Schnee (60-90%). Jetzt gabs allerdings grad Nachschub.
http://www.slf.ch/lawineninfo/schneeinfo/hsm/index_DE

Wenn sich Luftzirkulationen verändern, mit langen Hochdruckphasen im Hochwinter, kann dies bei den langfristigen und grossräumigen Prognosen der Klimaforscher gar nicht erfasst werden. Genau diese Tendenz sehe ich aber. Heftige frühe und späte Wintereinbrüche, aber häufiger niederschlagsarme Hochwinter.

[gernot]

Alpenraum

Wärmer, feuchter und trockener, weniger Schnee

Um das zukünftige Klima im Alpenraum abschätzen zu können ist man auf die Simulationsergebnisse globaler und regionaler Klimamodelle angewiesen. Die Modellergebnisse zeigen dabei eine Fortsetzung des gegenwärtigen Trends zu höheren Temperaturen, die Niederschläge hingegen nehmen generell ab, obwohl hier teilweise gegensätzliche Trends zwischen Beobachtungen und Simulationen in bestimmten Gebieten festzustellen sind.

http://www.zamg.ac.at/klima/Klimawandel ... /index.php

[alex96]

gibt es schon genauere Prognosen wann der Sommerskilauf nicht mehr möglich sein wird???
Für oberaudorf wurde 2002 berechnet 20 Jahre. Sudelfeld berechnet man 2010 noch 30 Jahre lohnend. Aber wird es dann zum Beispiel in Kitzbühel oder Skiwelt noch länger möglich sein. Die Schneegrenze wird überall unterschiedlich: in Oberbayern nach 30 Jahren nur noch über 1500m, aber wie wird es wo anders ausschauen, wo bereits jetzt auf 1200 Metern kein Skibetrieb mehr ist

[McMaf]

Nach meinen Berechnungen wird man in Kitzbühel ab dem 27.03.2038 nicht mehr skifahren können, in der Skiwelt wirds schon am 03.04.2036 nicht mehr gehen.
Ich hoffe dass ich dir helfen konnte. Wenn Du wissen möchtest wann es in anderen Skigebieten nicht mehr geht: Einfach in den Becher sprechen.

[alex96]

danke McCaf
wie rechnest du sowas???
ich würde gerne wissen:
plose, defereggental, brauneck, spitzingsee, ratschings,ladurns, lachtal, turracher höhe, kühtai

[Skikaiser]

[alex96]

@Skikaiser warum lachst du ??

[Che]

Sorry für den Spam, aber:

[darkstar]

Lacht ihn doch nicht aus, für eine solch professionelle Frage gibt es auch eine professionelle Antwort

wie rechnest du sowas???

http://www.bergfex.at/oesterreich/saisonende/

[alex96]

@darkstar
ich weiß selber wann saisonende ist, aber falls es euch vielleicht aufgefallen ist, wir hier geredet wie lange man überhaupt noch skifahren kann in skigebieten und nicht wann die Saison zu ende ist !

[EKL]

@darkstar
ich weiß selber wann saisonende ist, aber falls es euch vielleicht aufgefallen ist, wir hier geredet wie lange man überhaupt noch skifahren kann in skigebieten und nicht wann die Saison zu ende ist !

Ähh, sorry, vielleicht verstehe ich deine Frage nicht recht!
Aber wie um soll man denn berechnen, ob man nun in 10, 25, 100, 200 oder 5000 Jahren irgendwo nicht mehr Ski fahren kann. Das ist doch völlig blödsinnig!
Außerdem, falls es durch den Klimawandel (wenn es ihn denn nun gibt) wirklich irgendwann nicht mehr möglich ist in den Alpen Ski fahren kann, kann es doch auch dann noch wärmere, kältere, schneeärmere oder schneereichere Winter geben, oder willst du sagen sagen, dass man ab dem Jahr, wo in einem Skigebiet im Februar alles grün war Skifahren für alle Zeit unmöglich ist...? Wenn ja kannste ja schonmal mit dem Schließen der meisten Mittelbirgsskigebiete zumachen.

Sorry Alex, aber wie kommst du auf solche Ideen?????