Herren Gesamtweltcup 11/12

[Werna76]

Das Duell zwischen Feuz und Hirscher spitzt sich mehr und mehr zu.
Mich würde interessieren wie die Chancen der beiden hier im Forum eingeschätzt werden.

Ich tippe trotz momentanen Punkterückstand auf Hirscher, obwohl ich der Meinung bin, dass die Entscheidung sehr von den Wetterbedingungen beim Finale in Schladming abhängig sein wird.
Falls die Piste halbwegs hart bleibt, traue ich Hirscher auch im Super-G einige Punkte zu, die dann in der Endabrechnung entscheidend sein könnten.

[Martin_D]

Trotzdem würde von einer harten Piste in Schladming Feuz stärker als Hirscher profitieren, weil sein Nummernnachteil gegenüber Fahrern mit frühen Startnummern nicht so gravierend sind. Ich glaube nicht, dass mögliche Super-G-Punkte von Hirscher entscheidend werden könnten.

Mein Tipp (unter der Voraussetzung, dass alle Rennen statt finden)

Wenn Hirscher in allen vier verbleibenden Technikbewerben ohne Ausfall (oder Quasi-Ausfall) bleibt, holt der den Gesamtweltcup, ansonsten geht er an Feuz. Kostelic ist inzwischen chancenlos.

[lanschi]

Ich gehe auch davon aus, dass es Hirscher wird. In Kranjska Gora stehen die Chancen, dass Hirscher mehr als 100-150 Punkte holt, sehr sehr gut. Feuz glaube ich hingegen nicht, dass in Kranjska Gora viele Punkte holen wird. Ich glaube also, dass Hirscher als Gesamtweltcup-Führender nach Schladming fahren wird, und dort gibt es jeweils 2 technische und 2 Speed-Bewerbe. In dieser Konstellation glaube ich, dass das Spiel letztendlich knapp, aber doch für Hirscher ausgehen wird. Kostelic habe auch ich nicht mehr auf der Liste.

[Fabi111]

Ich denke, dass Hirscher etwas mehr Punkte haben wird.
Allerdings muss man dazu sagen, dass - egal wer gewinnt - es heuer extrem billig ist; wenn man da die Punktzahlen anschaut, mit denen manche die letzten Jahre nur 2. oder noch schlechter geworden sind (grade auch bei den Damen, vgl. Riesch - Vonn - Maze), werden heuer bei den Herren nur sehr wenig benötigt, um zu gewinnen

[Emilius3557]

Ich habe für Hirscher gestimmt, weil es zwei Rennen mehr in seinen Paradedisziplinen gibt. Allerdings sind seine Disziplinen ausfallgefährdeter, man muss zwei gute Läufe ins Ziel bringen, dafür sind Speedbewerbe eher absagegefährdet.

es heuer extrem billig ist; wenn man da die Punktzahlen anschaut, mit denen manche die letzten Jahre nur 2. oder noch schlechter geworden sind

Ohne es auf die Schnelle quantifizieren zu können, muss ich da an Benni Raich und seine vier zweiten Plätze im Lauf der 2000er Jahre denken...

[Martin_D]

Das mit dem "extrem billig" würde ich nicht bestätigen:

Feuz hat derzeit 1250 Punkte. Das hätte z.B. 2010 und 2009 für den Titel gereicht. Und zumindest die Punktzahlen der Titelträger 2007 (1268) und 2004 (1265) werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit bis zum Saisonende noch überboten werden.

[lanschi]

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte mal, dass der Gesamtweltcup heuer unter 1400 Punkten nicht zu haben sein wird. Man darf das im Übrigen nicht mit den Damen vergleichen - hier ist derzeit mit Lindsey Vonn eine Ausnahmeathletin in absoluter Topform, derartiges gibt es sowohl bei Damen als auch bei Herren nur alle paar Jahre (Hermann Maier, Stephan Eberharter, Bode Miller zu ihren besten Zeiten bzw. Katja Seizinger, Janica Kostelic, Anja Pärson). So gut ein Feuz, Hirscher, Svindal, Kostelic oder Raich auch sein mögen - DIE Dominatoren, an die man sich noch Jahrzehnte später erinnern wird sind sie nie gewesen bzw. sind sie noch nicht. Und das macht eben die 300-500 Punkte Unterschied aus, mit denen andere die Kugel auch schon gewonnen haben.

[Emilius3557]

Am genialsten war immer noch 1996/97 (?) als Luc Alphand nur mit Abfahrt und Super-G den Gesamt-Weltcup gewonnen hat (als erster und einziger in dieser Konstellation bisher, oder?), lag an der Schwächephase der üblichen Allrounder Aamodt, Kjus & Co und war noch vor Hermann Maiers Durchbruch.
Sind Alphand und Maier zu ihren besten Zeiten egtl jemals gegeneinander gefahren?

[Martin_D]

Sind Alphand und Maier zu ihren besten Zeiten egtl jemals gegeneinander gefahren?

Alphand ist 1997 unmittelbar nach seinem Gesamtweltcup-Gewinn zurückgetreten. Maier hat in der Saison seine erste richtige Weltcup-Saison gefahren und sogar schon einen Super-G in Garmisch gewonnen, der endgültige Durchbruch kam aber erst in der Saison darauf.
Alphand profitierte davon, dass nur 2 Kombinationen in die Wertung kamen. Bei mehr Kombinationswertungen hätte wohl Aamodt den Titel geholt.

[Seilbahnjunkie]

Wenn Hirscher gewinnt holt er den Cup auch mit nur zwei Disziplinen. Allerdings gibt's natürlich mehr Technikrennen als Speedrennen.

[skwal]

Falls die Piste halbwegs hart bleibt, traue ich Hirscher auch im Super-G einige Punkte zu, die dann in der Endabrechnung entscheidend sein könnten.

Wie soll den der Hirscher im SuperG Punkte holen? Da sind die besten 25 SuperG Läufer am Start plus der beste Nachwuchs.
Wie soll denn da der Hirscher unter die ersten 15 fahren, da ist er chancenlos.....

Trotzalledem wird ers machen

[Seilbahnjunkie]

Es ist auch nicht schwieriger als bei einem normalen Rennen, aber da hat er ja bisher noch keine Punkte geholt, obwohl es die bis Platz 30 gibt.

[Andi15]

Falls die Piste halbwegs hart bleibt, traue ich Hirscher auch im Super-G einige Punkte zu, die dann in der Endabrechnung entscheidend sein könnten.

Wie soll den der Hirscher im SuperG Punkte holen? Da sind die besten 25 SuperG Läufer am Start plus der beste Nachwuchs.
Wie soll denn da der Hirscher unter die ersten 15 fahren, da ist er chancenlos.....

Trotzalledem wird ers machen

weil er im Gegensatz zu den meisten anderen die Piste schon kennt

[Werna76]

Wie soll den der Hirscher im SuperG Punkte holen? Da sind die besten 25 SuperG Läufer am Start plus der beste Nachwuchs.
Wie soll denn da der Hirscher unter die ersten 15 fahren, da ist er chancenlos.....

Marcel Hirscher hat im Dez 2009 beim SuperG in Val d'Isere Platz 11 belegt.
Pisten sind durchaus vergleichbar, fall der Kurs drehend gesetzt wird...
Warum sollte er da chancenlos sein?
Wenn er nen guten Lauf zusammenbringt, trau ich ihm in Schladming nen Platz unter den ersten 10 zu.

[Che]

Ist ein Weltcupgesamtsieg billig, wenn er mit wenig Punkten geholt wird? Ich würde eher sagen, dass das für größere Konkurrenz spricht.
Und Hirscher hat beim Super-G mMn. durchaus ordentliche Chancen, Punkte zu holen. Aber ich vermute ja, dass ihm ein Einfädler im Slalom den Gesmtsieg kostet^^

[vs_ski_vt]

Bin warscheinlich der erste, der hier auf Feuz tippt..
Glaube, dass er gewinnt, weil der Druck auf Hirscher relativ gross ist, er muss in Kranjska Gora gut punkten, sonst sieht`s eher schlecht für ihn aus. Zudem ist die Ausfallquote in den technischen Disziplinen viel höher. Feuz wird in Schladming wohl >100 Punkte holen. Das heisst wiederrum, dass Hirscher in 4 Rennen über 200 Punkte machen müsste, was bei einem einzigen Ausfall (z.B Einfädler) schon sehr schwer würde.

Kann aber auch ganz anders kommen..

[lanschi]

Sollte Hirscher in Kranjska Gora einigermaßen gut punkten (sprich nicht 2 Total-Ausfälle), so glaube ich kaum dass er in Schladming im Super-G starten würde. Viel eher - und da lehn ich mich jetzt ein wenig aus dem Fenster - konzentriert er sich dennoch auf seine Stärken.

[siri]

Ist ein Weltcupgesamtsieg billig, wenn er mit wenig Punkten geholt wird? Ich würde eher sagen, dass das für größere Konkurrenz spricht.
Und Hirscher hat beim Super-G mMn. durchaus ordentliche Chancen, Punkte zu holen. Aber ich vermute ja, dass ihm ein Einfädler im Slalom den Gesmtsieg kostet^^

Punkte gibt es nur für die ersten 15

[Werna76]

Wenn ich den Bericht aus Schladming bei ServusTV grad sehe, hoffe ich dass die Rennen wie geplant stattfinden koennen.
Will mir gar nicht ausdenken, was da fuer Diskussionen losbrechen, wenn eines der Speed-Rennen abgesagt wird und Feuz nicht punkten kann.

[Seilbahnjunkie]

Die Diskussion gab's letztes Jahr bei den Damen auch, das ist dann halt so. Im Prinzip ist es egal wann in der Saison ein Rennen ausfällt (wenn es nicht nachgeholt wird), nur beim Finale fällt die Auswirkung eben besonders auf. Viel problematischer ist da, dass von vorne herein mehr technische als Speedrennen angesetzt werden. Das kann bei einer so knappen Entscheidung schon den Unterschied ausmachen.

[Werna76]

Dieses Jahr isses halt insofern schärfer, weil ein österreichischer Fahrer davon profitieren würde wenn in Österreich ein Speedrennen abgesagt wird... (Vorwurf: Die Ösis haben das mit Absicht gemacht)

[Werna76]

Und es geht auch schon los, wie befürchtet:
http://www.blick.ch/sport/ski/schmilzt- ... 04450.html

[Werna76]

Falls die Piste halbwegs hart bleibt, traue ich Hirscher auch im Super-G einige Punkte zu, die dann in der Endabrechnung entscheidend sein könnten.

Will ja nicht sagen, dass ich Recht hatte, aber...

[Che]

Ist ein Weltcupgesamtsieg billig, wenn er mit wenig Punkten geholt wird? Ich würde eher sagen, dass das für größere Konkurrenz spricht.
Und Hirscher hat beim Super-G mMn. durchaus ordentliche Chancen, Punkte zu holen. Aber ich vermute ja, dass ihm ein Einfädler im Slalom den Gesmtsieg kostet^^

Punkte gibt es nur für die ersten 15