Umfrage Zweitwohnungsinitiative

[Vadret]

Die Zustimmung der Initiative schrumpft und schrumpft! Die Mehrheit ist nur noch knapp. Es dürfte sehr spannend werden am 11. März, es geht schliesslich um die Existenz vieler:
http://www.videoportal.sf.tv/video?id=b ... d65cbe9cc9
^^Ab Minute 08.16

[schifreak]

also ich bin wahnsinnig froh, daß mein Daddy damals in den 80 ern ( genau 1988 ) eine Eigentumswohnung in Kiefersfelden als 2.Wohnung gekauft hat, -- der meiner Meinung nach vernünftigste Ort für Münchner Schifahrer . Bodenständig, gut und vor allem immer erreichbar, und grad jetz wo die Benzinpreise in Deutschland so übertrieben hoch sind ... die Kufsteiner dagegen sind meistens mit am günstigsten, und in den Kitzbühelern is ma schnell, ich muß nicht in Kitzbühel wohnen, nähe langt vollkommen. So ne Wohnung is halt doch was anderes als n Hotel, man hat seine ganze Ausrüstung beinand, man kann kommen wenn man will und genauso heimfahrn nach dem schifahrn, wenn auf der Autobahn mal wieder alles dicht is .I find, es gibt nix schöneres. Auch im Sommer eine Super Lage .

[Pilatus]

Es dürfte sehr spannend werden am 11. März, es geht schliesslich um die Existenz vieler:

Naja, da bin ich mir nicht soooo sicher. Es ist ja nicht so, dass dann überhaupt nicht mehr gebaut werden darf. Und sonst gäbe es vermutlich andere Aufträge. Ihr seid im Engadin ja auch nicht unbedingt ärmer als im Unterwallis (ich würd mal sagen im Gegenteil), und dort hat man ein X-faches an Zweitwohnungen gebaut. Glaube nicht, dass die Situation so rabenschwarz wäre, wenn es angenommen würde... Irgendwas muss man ja mal ändern, das betrifft ja nicht nur die Bergregionen. Wenn ich mir nur schon meinen Wohnort anschaue seit wir hierhin gezogen sind (d.h. die letzten 17 bis 18 Jahre...)...

Aber durchkommen tut das eh nicht, kannst beruhigt schlafen... Kann schon sein, dass sich eine Mehrheit dafür ausspricht, aber es gibt auch noch das Ständemehr und das hat noch praktisch jeder Initiative das Genick gebrochen...

[Theo]

Nachdem ich mich jetzt ein bisschen mit der Sache beschäftigt habe und auch etliche Diskussionen mit Kollegen und Freunden hatte ist die Entscheidung gefallen.
Von mir gibt es ein kurzes und schmerzloses JA.
Die Gründe für die Problematik sind ja von Region zu Region verschieden, eines ist aber überall gleich. Keiner der Beteiligten will irgend etwas ändern und so weiter machen wie bisher. Man sieht es hier in Z, die Kontingentierungen sind extra so ausgelegt dass siescheinbar mühelos umgangen werden können.
Dann noch zu meinem ersten Beitrag. Ich hatte geschrieben dass es im Engadin um die Seen rum noch genug Platz habe. Da habe ich mich leider sehr schlecht ausgedrückt. Ich meinte nämlich die Region um St Moritz rum und nicht den unmittelbaren Bereich an den Seeufern.

[Vadret]

Ein Krimi wie selten zuvor spielt sich momentan in der Schweiz ab:

http://www.20min.ch/news/abstimmungen/?id=46&l=0

Die Zweitwohnungsinitiative könnte ein ganz, ganz knappes Volksmehr erreichen, könnte allerdings trotzdem am Ständemehr scheiter!
Die aktuellen Hochrechnungen sehen 51% Volksmehr vor und eine Pari-Situation von 11.5 zu 11.5 Stände (Kantone) vor
Das wird extrem spannend!

(7.5 Stände sind noch nicht ausgezählt)

[TPD]

Und die Initative wurde ganz knapp angenommen.

http://www.tagesschau.sf.tv/Hintergrund ... ang=ts_top

Damit hätte ich nun wirklich nicht gerechnet.
Bin aber gespannt, welche Auswirkungen diese starre Quote auf die Tourismusorte hat...

[Pilatus]

Da bin ich jetzt auch paff...

Naja, damit ist wohl der Zug, je noch eine solche Wohnung zu erwerben abgefahren... Die bestehenden Exemplare werden wohl in Zukunft unbezahlbar sein...

@ Auswirkungen: Naja, im schlimmsten Fall wachsen die Orte nicht mehr, d.h. sie bleiben gross... Wobei ich eher davon ausgehe, dass man "Zweitwohnung" sehr grosszügig definieren wird und z.B. solche Bauten wie das Rock Resort weiterhin zulassen wird (diese sind ja so ein Mischmasch zwischen Zweitwohnung und Mietwohnung). Das könnte dem Tourismus unter umständen sogar noch positive Impulse geben...

[MF3330]

Dass die Initiative angenommen wurde ist für mich eigentlich keine große Überraschung.

Erstaunt bin ich aber von der große Unterstützung der Initiative in der Westschweiz (vor allem VD und GE).

Mal sehen wie sich jetzt die Sache entwickelt ! (Mal sehen ob jetzt einige Bergdörfer mit Städten im Tal fusionieren werden!)

Der große Gewinner im Wallis ist die Gemeinde Sallins (Piste de l'Ours) die vor kurzer Zeit mit Sion fusionierte !

[ATV]

Das war eigendlich zu erwarten gewesen. Der Bund hat zwar immer gesagt, man müsse etwas dagegen machen, den schwarzen Peter hat man dann aber den Kantonen weitergeschoben. Diese wiederum haben das Problem auf die gemeinden abgeschoben und da hatte es einige darunter die genau das Gegenteil gemacht haben. Zermatt zum Beispiel oder im Engadin, Verbier, Montana, Nendaz usw.

jetzt hat es halt oben einen Deckel drauf gegeben.
alles in allem sind die Abstimmungen dieses Wochenende fast überall so gelaufen wie ich es eingeworfen habe ausser beim Glückspiel.

[TPD]

Erstaunt bin ich aber von der große Unterstützung der Initiative in der Westschweiz (vor allem VD und GE).

Nö, Genf erstaunt mich nicht.
Hingegen im Kanton Bern und Waadt wurden die betroffenen Bergdörfer von den Städten und Agglomerationen überstimmt.

[Theo]

Das Volksmehr konnte man durchaus erwarten, das Ständemehr war hingegen weit weniger sicher.
Obwohl ich ja auch mit JA gestimmt habe muss ich sagen dass der Initiativtext ein Riesenkäse ist. Ausser den fixen 20% wird rein gar nichts erwähnt oder behamdelt. Was ist mit Umbauten von landwirtschaftlichen Gebäuden, Bau oder Kauf einer Wohnung wo nach der Pensionierung ständig genutzt werden soll, Maiensässzonen, gewerblich vermieteten Ferienwohnungen, etc.? Das alles hätte eigentlich im Initiativtext behandelt werden sollen, jetzt werden halt alle Parteien irgendwelche Spitzfindigkeiten hervorzaubern und bis vor Bundesgericht gehen. Vom Bundesgericht halte ich nichts, gibt sich selbst zuvile Macht und ist eine Wundertüte.

[TPD]

Ja, ist durchaus denkbar dass diese Initiative im Parlament versandet und die Umsetzung auf den Sankt Nimmerlein Tag verschoben wird.
Wäre nicht das erste Mal, dass das Parlament den Volkswillen missachtet.

[3303]

.. Was ist mit Umbauten von landwirtschaftlichen Gebäuden, Bau oder Kauf einer Wohnung wo nach der Pensionierung ständig genutzt werden soll, Maiensässzonen, gewerblich vermieteten Ferienwohnungen, etc.? Das alles hätte eigentlich im Initiativtext behandelt werden sollen, jetzt werden halt alle Parteien irgendwelche Spitzfindigkeiten hervorzaubern und bis vor Bundesgericht gehen. Vom Bundesgericht halte ich nichts, gibt sich selbst zuvile Macht und ist eine Wundertüte.

Also, in Deutschland würden jetzt erstmal Durchführungsrichtlinien und Verordnungen zur eigentlichen Regelung erlassen, die natürlich deutlich länger und umfangreicher wären, als das Gesetz selbst. Danach potenzierte sich das ganze dann, wenn die Kommentatoren sich der Sache annähmen und schließlich würde eine ausgiebige Urteilsfindung durchgeführt, die wiederrum auf die Kommentierungen Einfluss nähme, eine Diskussion über eine Gesetzesnovellierung auslöste und so weiter und so weiter ;)

[Fab]

Bin ja auch vom Grundsatz her auch gegen die ausufernde Bautätigkeit in den Berggebieten.

Andererseits dominieren die ortsfremden schweizer Mittelländer, mit ihrem natürlichen Stimmenmehr plus Verwaltungshoheit, die dünn besiedelten Gebirgsregionen,
provokativ gesagt, wie eine Kolonie.

[Seilbahnjunkie]

Ich dachte dafür gibt'S die Ständemehrheit.

[ATV]

Ich dachte dafür gibt'S die Ständemehrheit.

Und auch die war ja gegeben.

Verwaltungshoheit, die dünn besiedelten Gebirgsregionen,

Aha und wer kauft die Zweitwohnungen amal sicher nicht die Bergler.

[Seilbahnjunkie]

Ja, genau das meinte ich ja.

Könnte natürlich sein, dass die Städter die schon eine Wohnung haben für die Initiative gestimmt haben, damit nicht noch mehr kommen.

[Fab]

Verwaltungshoheit, die dünn besiedelten Gebirgsregionen,

Aha und wer kauft die Zweitwohnungen amal sicher nicht die Bergler.

Ich will nicht falsch verstanden werden. Mir ist lediglich aufgefallen, dass die betroffenen Gemeinden und Kantone diametral entgegengesetzt abgestimmt haben wie z. B. Basel u. Zürich etc.

[ATV]

So haben sich sowohl in der Ferienregion Berner Oberland wie auch im touristisch beliebten Oberengadin mehrere Gemeinden für das Anliegen ausgesprochen - wie zum Beispiel Samedan, Bever oder La Punt.

http://www.20min.ch/news/schweiz/story/ ... t-15047895

[Vadret]

Der Schock in St. Moritz sitzt tief!!: http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/sta ... y/26845501

[3303]

Unabhängig von Für und Wider, was die starre Quote angeht finde ich den Ansatz von Nievergelt interessant:

«Neben dem Tourismus sollten wir andere Wirtschaftszweige ansiedeln, wie zum Beispiel die Bildung.» Mit weiteren Fachhochschulen oder Aussenstellen von Universitäten könne man das Engadin beispielsweise auch für Einheimische attraktiver machen. Bereits heute gibt es in Samedan eine höhere Fachschule für Tourismus.

Alternativen zum (Massen-)Tourismus, die gleichzeitig nicht so stark saisonal ausgeprägt sind, wären sicher Überlegungen wert. Vielerorts wird ja der Tourismus, besonders der Massenwintertourismus als fast alleiniges Konzept verfolgt. Wenn jetzt aufgrund der Tatsche zu wissen, dass der Bau neuer Ferienwohnungsquartiere dem Ende entgegengeht, dafür gesorgt wird, dass grundsätzlich auch in andere Richtungen gedacht wird, halte ich das für sehr begrüßenswert.

[Vadret]

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=5 ... 087db74730
Das ganze Engadin hat die 20% Marke bereits deutlich überschritten.

[GMD]

Die Bergkantone haben dank nicht erreichten Ständemehr schon oft die Mittellandkantone ausgebremst. Jetzt ist es halt mal umgekehrt, und es schadet ihnen nicht, auch mal eine bittere Pille in Form einer Niederlage schlucken zu müssen! So ist halt Demokratie!

[Seilbahnjunkie]

Probleme gibt's jetzt wohl bei der Auslegung der recht schwammig formulierten Initiative. Eigentlich richtet sich die ja gegen Bonzen die sich für 3 Wochen im Jahr eine Wohnung in den Bergen kaufen und damit sinnlos die Landschaft verschandeln, aber es könnte jetzt auch einen Stopp für Ferienwohnungen geben die kommerziell vermietet werden. Das war so nicht gedacht, und dann kann ich den Ärger der betroffenen Gemeinden durchaus verstehen. Traut ihr eurem Bundesgericht zu, dass sie das vernünftig regeln?

[Pilatus]

Das hat ja primär mal nichts mit dem Bundesgericht zu tun. Und Ferienwohnungen sind davon definitv nicht betroffen.

Eigentlich richtet sich die ja gegen Bonzen die sich für 3 Wochen im Jahr eine Wohnung in den Bergen kaufen und damit sinnlos die Landschaft verschandeln, aber es könnte jetzt auch einen Stopp für Ferienwohnungen geben die kommerziell vermietet werden.

Und diese Aussage ist sowas von sau doof, die zeugt von schweren Neidkomplexen Ich kenne sehr viele Leute mit einer Ferienwohnung, als "Bonzen" würde ich praktisch keinen davon bezeichnen. Nicht alle Zweitwohnungen stehen in St. Moritz und kosten ein paar Millionen.

Es gibt für mich einen einzigen Grund wieso die Initiative gut ist: Eine alleine auf den Verschleiss von extrem raren + einmaligen Ressourcen - nämlich der umwerfenden Berglandschaft und dem sehr knappen Boden
- bringt m.E. nichts. Früher oder später hat man dann alles verbaut. Die Jobs sind dann auch weg, aber die Landschaft ist unwiederruflich versaut. (Kritisch gesehen beruht natürlich unsere ganze Wirtschaft auf dem Verheizen einmaliger Ressourcen, nur ist dort die Knappheit noch nicht ganz so akut). Wie das ganze dem Tourismus schaden soll, muss mir erst noch einer glaubhaft erklären. Dass unverbaute Berge Touristen abschrecken ist mir neu. Die bestehenden Wohnungen müssen weiter ja nicht abgerissen werden, diese bleiben also weiter bestehen. Zumindest Status quo bleibt bestehen. Zudem könnte ich mir mittel- und längerfristig durchaus positve Impulse für die Hotellerie vorstellen.
Die Bauwirtschaft wird es treffen, das ist klar. Das gibt halt eine Strukturbereinigung, die sonst später gekommen wäre. Wenn es einem betrifft ist es natürlich bitter. Aber anderst herum haben wir schweizweit gesehen eine absolute Boomphase im Baugewerbe, dann muss man halt im schlimmsten Fall in einem anderen Ort annehmen.

Im Gesundheitswesen haben wir so ziemlich genau die selbe Situation. Fachkräftemangel bei gleichzeitigem Überangebot auf Grund eines Selbstbedienungsladen für die Patienten. Anstatt dass man mal den Leistungskatalog der Grundversicherung zusammenstreichen und wenigstens mal ein paar dutzend Spitäler schliessen würde, wird noch immer ausgebaut und noch mehr Personal rekrutiert/ausgebildet.
Dabei würde mit den oben genannten Massnahmen besser mal einen Strukturwandel herbei führen, der unter dem Strich zwar kaum Jobs dafür jede Menge Geld sparen würde. Aber aus mangelnder Flexibilität weigern sich von den Politikern über die Dienstleister bis zu den Patienten alle, vernünftige Massnahmen zu ergreifen. Stattdessen wurstelt man sich von Reform zu Reform, die nichts brignen aber viel Kosten.