Verkehrssituation und Straßenprojekte in Österreich

[molotov]

Kemten zieht sich wie ein roter Faden durch das Dokument.

[bergfuxx]

Also mir persönlich wären meine Rechtschreibfehler viel zu peinlich, als dass ich diese dann noch seitenlang ins Netz stelle! Puh! Anscheinend braucht man für ein Architektenstudium keine vernünftigen Sprachkenntnisse, oder was?

Aber ansonsten sind, von dem was er mitteilen möchte, einige gute Ansätze dabei, auch wenn ich denke, dass seine Vision der Bezahlbarkeit weder der Realität noch der näheren Zukunft entspricht.

[starli]

Das das natürlich alleine schon aus Kostengründe eine Utopie ist, ist mir schon klar...

Mit dem Argument wären vmtl. viele Autobahnen nie gebaut worden ,-)

[chianti]

Gotthard- und Brennerbasistunnel sind mit (voraussichtlich) um die 10 Milliarden Euro auch "utopisch". Der Berliner Flughafen wird wohl an die 5 Milliarden kosten und Stuttgart 21 wird wegen des untauglichen Brandschutzkonzeptes die aus politischen Gründen deutlich untrieben angegebenen 4,7 Milliarden deutlich überschreiten müssen, die Planer rechneten intern mit 6,5 Milliarden.

[Bergfan]

Also mir persönlich wären meine Rechtschreibfehler viel zu peinlich, als dass ich diese dann noch seitenlang ins Netz stelle! Puh! Anscheinend braucht man für ein Architektenstudium keine vernünftigen Sprachkenntnisse, oder was?

Dem ist anscheinend gar nichts peinlich. Der hätte seine Texte einem Grundschüler zum Korrekturlesen überlassen sollen. Dann würde es keine "Unterflurtassen" geben und der Ex-Landrat würde nicht in einem Satz Ferdinand und im nächsten Eberhard heißen; von den restlichen Fehlern, für die ein Zweitklässler eine 6 erhalten würde, mal ganz abgesehen.


PS: Von seinen Landsleuten hält er auch nicht viel:

Die derzeitigen Kassenautomaten sind für den einheimischen Hunden ... nicht mehr Zeitgemäß

[snowflat]

Heut war das Paznauntal von der Außenwelt abgeschnitten: Paznauntal nach Felssturz für den Verkehr wieder geöffnet

[chianti]

Fernpassscheiteltunnel wird reell (TT)
Wirtschaftskammerpräsident Jürgen Bodenseer:

„Der Scheiteltunnel am Fernpass wird kommen. Zwar nicht morgen, aber das Projekt wird verwirklicht“, sagte Bodenseer. ... Die Dauerforderungen der Kammer hätten nun endlich beim Land Gehör gefunden. Leider sei aber der Tschirganttunnel so weit rückgereiht worden, dass an eine Umsetzung nicht mehr zu denken sei.

[molotov]

Und wenn sie nicht gestorben sind...

[Petz]

Der Fernpasstunnel wär entschieden wichtiger als der Tschirganttunnel denn dann gehörten nach Beobachtung unserer Chauffeure die Troubles mit vor allem jenen italienischen Milchlastern der Vergangenheit an deren Fahrer trotz verhängter Kettenpflicht für Schwerfahrzeuge zu faul zum Schneekettenmontieren sind und dann die Straße blockieren...

[Foto-Irrer]

A7 weiterziehen bis Imst
Kann doch nicht sein, dass die Deutschen da ne 1A Autobahn hinzimmern (auch wenn es etwas gedauert hat ) und die Ösis nur ne Landstrasse beisteuern. Kein Wunder, dass dann da nur Stau ist.

[Dachstein]

A7 weiterziehen bis Imst
Kann doch nicht sein, dass die Deutschen da ne 1A Autobahn hinzimmern (auch wenn es etwas gedauert hat ) und die Ösis nur ne Landstrasse beisteuern. Kein Wunder, dass dann da nur Stau ist.

Na sicher nicht! Durcheine Ferienregion eine vollwertige Autobahn zu bauen, um dem Transit noch mehr Tür und Tor zu öffnen kann keine Lösung sein, sondern bringt maximal die Ferienregion um (Frage - willst du in einer Transitschneise Urlaub machen?).
Und wenn wir schon mal dabei sind, wie ist das mit dem Großen Deutschen Eck zwischen Kufstein, Rosenheim und dem Walserberg? Die Österreichische A1 und A12 sind ausgebaut, und was haben die Deutschen? Eine Katastrophenautobahn, teilweise ohne Pannenstreifen, maroden Brücken, und 80er bis 120er Beschränkungen. Also, immer schön vor der eigenen Tür kehren.

Der Tschirganttunnel kommt - das ist nur mehr eine Frage der Zeit.

MFG Dachstein

[molotov]

Genau und das mindestens 8-spurig. Unser Hüttenwirt aus Landeck ist bei solchen Ideen immer ganz begeistert.... Damit auch ja halb Deutschland übers Wochenende mal schnell in die Berge kann... Nene lieber lassen.

[br403]

Und wenn wir schon mal dabei sind, wie ist das mit dem Großen Deutschen Eck zwischen Kufstein, Rosenheim und dem Walserberg? Die Österreichische A1 und A12 sind ausgebaut, und was haben die Deutschen? Eine Katastrophenautobahn, teilweise ohne Pannenstreifen, maroden Brücken, und 80er bis 120er Beschränkungen. Also, immer schön vor der eigenen Tür kehren.

Die ist so unwichtig wie nur was, brauchen nur die Ösis die eh nix dafür bezahlen;) Zum Tunnel, gleich bis Italien bauen, da muss man in Österreich gar nich anhalten.

[Foto-Irrer]

Tunnel bis Italien?
Sorry, da hätte ich ja eine Geschwindigkeitsbegrenzung drin...
Dann lieber ne Schneise von Füssen bis Meran reinsprengen

[Rüganer]

Na sicher nicht! Durcheine Ferienregion eine vollwertige Autobahn zu bauen, um dem Transit noch mehr Tür und Tor zu öffnen kann keine Lösung sein, sondern bringt maximal die Ferienregion um (Frage - willst du in einer Transitschneise Urlaub machen?).
Und wenn wir schon mal dabei sind, wie ist das mit dem Großen Deutschen Eck zwischen Kufstein, Rosenheim und dem Walserberg? Die Österreichische A1 und A12 sind ausgebaut, und was haben die Deutschen? Eine Katastrophenautobahn, teilweise ohne Pannenstreifen, maroden Brücken, und 80er bis 120er Beschränkungen. Also, immer schön vor der eigenen Tür kehren.

Der Tschirganttunnel kommt - das ist nur mehr eine Frage der Zeit.

MFG Dachstein

Na, dann zahlt ihr doch mal endlich Maut in D ......
Nagut, ich habe auch seit 12 Jahren nix mehr in Ö bezahlt, nicht mal mehr getankt, nachdem ich einmal von der Polizei dort abgezockt wurde.

Aber so ein Projekt wie der Fernpasstunnel ist nun wirklich wichtig und auch ein typisch europäisches...
Es werden soviel Milliarden für irgendwelchen Shice rausgeschmissen, da sollte doch 1 Mrd. für einen vernünftigen Ausbau der Fernroute drin sein...

[3303]

Durcheine Ferienregion eine vollwertige Autobahn zu bauen, um dem Transit noch mehr Tür und Tor zu öffnen...

...und führt zu mehr Durchgangsverkehr. Die A7 war der erste Schritt. Mit jedem Weiteren wird die Route für zB mich als Transitroute interessanter - aber als Urlaubsregion uninteressanter. Ich lasse also Abgase und Lärm an der Route ab, aber kein Geld.
Maut könnte für die Mautbefürworter (ich lehne Maut ja grundsätzlich ab) ein Lösungsansatz sein. Nur stellt sich dann die Frage, ob eine Transitroute als Einnahmengenerator Sinn macht.
Was - ist also gut für die Region und wer profitiert vom Transit?

[Rüganer]

Jedenfalls finde ich einen Tunnel dort besser für den Tourismus als den jetzigen Pass mit Dauerstau an Wochenenden.
Ist am Arlberg doch so ähnlich.
Wenn das Teil gut geplant ist, hört man doch 200 m weiter nix mehr von der Autobahn.

[Foto-Irrer]

Eine Autobahn quer durch würde gesamtvolkswirtschaftlich keinen Einfluss haben, da die Besucher, die das Tal zukünftig wegen der achtspurigen Transitautobahn meiden werden, einfach auf die benachbarten Täler ausweichen.

[Thunderbird80]

An der Berger Alm fährt man oberhalb und unterhalb einer Autobahn und trotzdem kommen Touristen. In Flachau führt die Tauernautobahn knapp am Skigebiet und trotzdem kommen Touristen. In Flachauwinkl führt die Autobahn quer durchs Skigebiet und trotzdem kommen Touristen. (oder gerade wegen den einfachen Anreisewegen?!?) Soviel zum Thema eine Autobahn "verscheucht" Touristen

[3303]

Eine Autobahn quer durch würde gesamtvolkswirtschaftlich keinen Einfluss haben, da die Besucher, die das Tal zukünftig wegen der achtspurigen Transitautobahn meiden werden, einfach auf die benachbarten Täler ausweichen.

Das halte ich für eine gewagte Hypothese.

...
Wenn das Teil gut geplant ist, hört man doch 200 m weiter nix mehr von der Autobahn.

Aber nur, sofern "gut geplant" = eingehaust bedeutete.
Je nach Gelände, Wetterlage und Standort hört man Autobahnen sowie frequentierte Straßen viele Kilometer weit. Ganz zu schweigen davon dass die Autobahntäler selbst grundsätzlich verlärmt sind.

[Dachstein]

An der Berger Alm fährt man oberhalb und unterhalb einer Autobahn und trotzdem kommen Touristen. In Flachau führt die Tauernautobahn knapp am Skigebiet und trotzdem kommen Touristen. In Flachauwinkl führt die Autobahn quer durchs Skigebiet und trotzdem kommen Touristen. (oder gerade wegen den einfachen Anreisewegen?!?) Soviel zum Thema eine Autobahn "verscheucht" Touristen

Es gilt bereits als wissenschaftlich erwiesen, dass die Alemania, die durch das Zillertal hätte verlaufen sollen, den Tourismus erheblich geschädigt hätte. Bergeralm? Nein, Nachtskigäste aus dem Innsbrucker Zentralraum und an Wochenenden Tagesgäste. Tagesgast unter der Woche? Naja. Bin dort meist alleine unterwegs gewesen. Flachauwinkl ist der klassische Fall des Tagesskigebiets, die meisten Hotels / Unterkünfte finden sich nicht neben der Autobahn sondern eher weit weg davon (Nebentäler wie Zauchensee (Hoteldorf Zauchensee!), Kleinarltal). Nebenbei teilt die Autobahn das Gebiet! Flachau ist eher die Ausnahme, und auch hier lebt man vom Tagesgast, der mal schnell von der Autobahn runterkommt und Schifahren geht.
Einhausen ist bei weitem keine adäquate Lösung, da ein solch einen Bauwerk einen x fach höheren Erhaltungsaufwand mit sich bringt als eine normale Trasse.

Ganz zu schweigen davon dass die Autobahntäler selbst grundsätzlich verlärmt sind.

Zustimmung! Statt hier die Autobahn durchs Außerfern zu bauen, lieber die Fernbahn und die Reschenbahn bauen und den LKW Transit darauf bündeln.

Schlussfolgerung: eine Autobahn kann ein Fluch sein, wenn man auf Mehrtagesgäste setzt (die das Außerfern), aber ein Segen sein, wenn man auf den Tagesgast setzt. Aber nur ganz wenige schaffen es, auch wirklich beide Gästeschichten gut zu bedienen. Und die die nur auf den Tagesgast setzen, haben, trotz Autobahnanschluss meist eher schlechte Karten. Denn, komischerweise sind viele Skigebiete, die einen Autobahnanschluss in der Nähe haben, von finanziellen Problemen gequält. Beispiele gefällig? Kellerjoch, Kramsach, Hinterstoder, Wurzeralm, (hier wird zwanghaft versucht, einen Zusammenschluss hinzubekommen), Venet, Zauberberg, usw...

Zur Maut in D: gerne, aber erst, wenn es eine allgemeine Maut für alle gibt. Denn ansonsten wäre es ja Diskriminierung.

MFG Dachstein

[chianti]

Eine Autobahn quer durch würde gesamtvolkswirtschaftlich keinen Einfluss haben, da die Besucher, die das Tal zukünftig wegen der achtspurigen Transitautobahn meiden werden, einfach auf die benachbarten Täler ausweichen.

Don't feed the troll

P.S.: wenn eine solche Autobahn gebaut würde, wäre bei ihrer Fertigstellung in ca. 30 Jahren die Anzahl der Autofahrer, die sich eine Anreise über mehrere hundert km wegen der zukünftigen Spritpreise noch leisten können, sehr, sehr überschaubar ... -> komplette Fehlinvestition

[Foto-Irrer]

ach was, dann haben doch alle Hybrid.
Einzig die Österreichische Gesetzgebung müsste sich noch der Deutschen anpassen, damit man auf dem Alpentransit auch keine Geschwindigkeitsbegrenzung hat oder die Alpentransitautobahn einfach als deutsches Territorium deklarieren. Problem gelöst und ich bräuchte für Füssen-Gardasee nur 2h.

[Dachstein]

Übrigens - wenn wir uns der Deutschen StVo. anpassen, dann haben wir überall dort, wo es nur etwas bergauf oder bergab geht einen 80er oder einen 100er... Also am Tauern, oder Brenner, oder oder oder... Wem die Österreichische StVo nicht passt, kann gerne um uns einen großen Bogen machen. Ein Auto weniger, da sind wir sicher nicht böse...

Bei solch "hochkarätigen Argumenten" kann ich natürlich nicht mehr mit. Aufgrund des absoluten Schwachsinnes, den du da verzapfst, ist die Diskussion meinerseits gelaufen.

MFG Dachstein

[Mitleser]

Einzig die Österreichische Gesetzgebung müsste sich noch der Deutschen anpassen, damit man auf dem Alpentransit auch keine Geschwindigkeitsbegrenzung hat oder die Alpentransitautobahn einfach als deutsches Territorium deklarieren. Problem gelöst und ich bräuchte für Füssen-Gardasee nur 2h.

Wenn in D die Grünen weiterhin so im Vormasch sind haben wir nach der nächsten Bundestagswahl nur noch 120 auf AB und die Östereicher lachen uns aus.
In Stuttgart ist jetzt schon auf Hauptverkehrsstraßen Tempo 30 in Planung. Und nach Tübingen sollte man nach dem Willen des OB nur noch mit dem Fahrrad fahren, oder bezahlen