Neues am Wurmberg – Braunlage & Schierke, Harz

[DAB]

Am Bocksberg gibt es sogar acht Kanonen...!

Am Wurmberg wird nicht beschneit. Nur auf der Rathauswiese in Braunlage und zwar mit Lanzen...!

[Schneefuchs]

Aw Wurmberg gibt es ein "Versuchsfeld" (am Maritim und an den Brockenwegschanzen vorbei, dann recht versteckt links in einer Lichtung im Wald). Dort hat man jetzt den Schnee erzeugt um die Rodelbahn zu präparieren. Letztes Jahr wurden damit die verblasenen Gipfelstücke der Abfahrten belegt.

Für eine Komplettbeschneiung des Skigebietes reicht das natürlich nicht. Aber die soll ja im Sommer gebaut werden.

[DAB]

Soweit ich weiß darf damit auch nicht die Piste beschneit werden....Stimmt das?

[Meckelbörger]

Der Ausbau am Wurmberg kann weitergehen. Der BUND hat seine Klage zurück gezogen

http://www.ndr.de/regional/niedersachse ... rg123.html

Im Artikel ist auch ein Vergleichsbild, wo man den Umfang der Rodungsarbeiten gut erkennen kann

Gruß Steffen

[Schneefuchs]

Soweit ich weiß darf damit auch nicht die Piste beschneit werden....Stimmt das?

Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Wie gesagt, letztes Jahr wurden mit diesem Schnee die Startstücke der Abfahrten präpariert, dieses Jahr die Rodelbahn und jetzt zum nächsten Wochenende offenbar der Nordhang.

[DAB]

Habe ich nach der Ankündigung auf der Homepage auch schon gedacht.... Ich bin auf die nächste Saison gespannt

[Richie]

Hmm, das einzige was ich bei dem Ausbauprojekt nicht ganz verstehe ist warum bekommt die neue Sesselbahn eine Kapazität von "nur" 1.800 Personen/Stunde?

[manitou]

Hmm, das einzige was ich bei dem Ausbauprojekt nicht ganz verstehe ist warum bekommt die neue Sesselbahn eine Kapazität von "nur" 1.800 Personen/Stunde?

Das versteht niemand, der sich mit Ski-Infrastruktur etwas auskennt... siehe auch http://skifahren-im-harz.de/forum/index ... pic=10.780

Ich hatte 2011 Jahr ein Gespräch mit dem Betriebsleiter der Wurmbergbahn wg. Braunlager Infrastruktur (ich beobachte den Ort wg. event. Fewo-Kauf)
Damals sagten mir die Betreiber, dass die Planung dahingehend ausgelegt sei, für die derzeitige Gästeanzahl einen besseren Komfort zu erreichen.

Auf meinen Einwand, dass ich bei Beschneiung, Pistenausbau und neuer 4SB mind. eine Vervierfachung der Gästezahl erwarte, antwortete man mir, dass man sich freuen würde, wenn das so eintreten würde und dann können man weitere Maßnahmen durchführen, u.a. auf 4KSB umrüsten.

Ich verwies auf die starke Zunahme der Gästefreuquenz nach dem Ausbau im Sauerland und äußerte meine Meinung, das auch eine 4KSB nicht ausreiche und es mind. eine 6KSB (eigentlich ne 8KSB) brauche, sowie einen Entlastungs-SL in der oberen Sektion der Wurmberg-EUB. Andernfals befürchte ich nach dem Ausbau noch längere Wartezeiten. Die beiden neuen Pisten und eine verbreiterte Bratwurstabfahrt obere Sektion werden künftig die Hauptpisten werden. Bisher war das die Wurmbergabfahrt.

Wegen der nicht selten starken und eisigen Winde wären auch Wetterhauben für die Sessel am Wurmberg sehr sinnvoll. Zudem fällt bei stärkeren Wind die Seilbahn aus (was dort öfters vorkommt) und dann muss die 4SB alles allein stemmen. Deshalb halte ich auch einen Entlastungs-SL paralell zur oberen Sektion der Wurmbergbahn für so wichtig.

Mein Eindruck war, dass man am Wurmberg die Auswirkungen des Ausbaus unterschätzt. Der Wurmberg wird dann erstmals ein ernstzunehmendes Mittelgebirgs-Skigebiet. Andererseits sind die Wurmbergbetreiber lt. Hörensagen vorsichtige Kaufleute, welche hohe Risiken scheuen. In historischer Relation ist die derzeitige Investion für Harzer Verhältnisse ein finanzieller Meilenstein - im Vergleich zum Sauerland ein Tropfen auf dem heissen Stein.

Die Ausbaukosten haben sich im Zuge der Planung beriets um 1,5 Mio € erhöht und wenn man eine 6-8KSB bauen würden, würden mind. weitere 3 Mio € hinzukommen. Das ist ne Menge geld für Betreiber, die noch keine praktische Erfahrung gesammelt haben wie die Sauerländer. Man bedenke, dass auch in Winterberg langsam gesteigert wurde. Erst kam eine Teilbeschneiung und nach und nach 4SBs und es dauerte mehrere Jahre, bis auch KSB kamen... etc.

Höchst erfreulich ist, dass am Wurmberg endlich überhaupt was passiert und das erzeugt einen positiven Credit. Dieser kann allerding schnell verspielt werden und sich in Unmut wandeln, wenn am neuen Hexenrittlift am WoE ebenfalls eine Wartezeit von 45-60 Min. entsteht (bei Tagespreisen von 29€), was ich als sehr realistisch ansehe.

Ich empfehle Alpinforum-Usern der Wurmbergseilbahn zu schreiben und mitzuteilen, dass man sich auf den Ausbau freue, doch hinsichtlich der geplanten Liftanlagen in Sorge von noch längeren Wartezeiten ist.

Es kann (jetzt spekuliere ich) allerdings politisch auch so sein, dass man Anfangs bewusst hohe Warteschlangen in Kauf nimmt, um den Erfolg des Projektes gegen die vielen Widersacher zu belegen, um dann schnell weitere Ausbaumaßnahmen genehmigt zu bekommen. Es gibt nämlich Überlegungen für eine Westpiste samt Lift. Ferner würde ein gigantischer Erfolg die Ausbaupläne in Schierke am gr. Winterberg beflügeln, wodurch dann ein hübsches gemeinsames Skigebiet entstehen kann. Erfolgszahlen mit dringendem Nachrüstungsbedarf erhöhen dann den Druck auf den Nationalpark, den Gipfel des Gr. Winterberges oder event. gar den Wurmberg-Nordhang freizugeben (träum... ).

[DAB]

Sorry, aber das sehe ich nun komplett anders. Die Zahl der besuchsstarken Tage am Wurmberg ist selbst bei 100 Betriebstagen auf 20 zu begrenzen. An den übrigen Tagen laufen die Lifte leer. Hinzu kommt, dass hier nicht wirklich viele neue Pisten dazu gekommen sind. 1800Per./Std. sind schon sehr gut bemessen. Wo sollen denn die Leute alle runter fahren?
Selbstverständlich wird es sich an den Wochenenden an den Liften stauen. Aber das hat man im Sauerland, im Zillertal und überall anders auch. Am Ende geht es aber um den Sport nicht ums Liftfahren -> daher aus meiner Sicht hinsichtlich der Kapazität alles richtig gemacht! Außerdem halte ich es für völligen qautsch, eine 6er oder 8er KSB zu bauen, die aufgrund ihrer Trasse noch mehr Geld kosten und Ärger verursachen würde und dazu an der Vielzahl der Tage leer läuft...!

[Ram-Brand]

naja 6 oder 8 KSB ist wohl auch übertrieben.

Aber ein 4er mit Endausbau 2400 p/h wäre doch schön.

[playjam]

Die Zahl der besuchsstarken Tage am Wurmberg ist selbst bei 100 Betriebstagen auf 20 zu begrenzen.

Die mit Naturschnee "gesicherte" Wintersaison ist z.Z. ab Weihnachten bis Anfang März ca. 70 Tage. In der Vorweihnachtszeit und im März kamen in der Vergangenheit weniger Gäste. "Volle" Tage mit Schlangenbildung sind die Tage während der absoluten Hochsaison (Weihnachten/Silvester und Winterferien Niedersachen) sowie die Wochenenden bei guter Schneelage:

2 Wochen Weihnachten + Silvester = 14 Tage
+ Winterferien Niedersachen = 4 Tage
+ 6 * 2 Tage übrige Wochenenden Januar/Februar = 12 Tage
= 30 Tage

An den übrigen Tagen laufen die Lifte leer.

Nein, das ist stark abhängig von den Schulferien der umliegenden Bundesländer und der Schneelage.

Hinzu kommt, dass hier nicht wirklich viele neue Pisten dazu gekommen sind.

Die Hauptabfahrt wurde verbreitert und hat einen völlig neuen Charakter; man wird nicht mehr durch Anfänger ausgebremst. Die Ostabfahrt und die (neue) Hexenritt-Piste sind zwei neue Pisten. Der Sessellift dient aber auch als Aufstiegshilfe für die vorher unbequem erreichbare schwarze Hexenritt-Route und die (alte) Hexenritt-Piste. Das Skigebiet hat auch so schon einen phantastischen Flow gekriegt, welches einem ein breites Grinsen auf das Gesicht treibt und die Oberschenkel am nächsten Tag schmerzen läßt.

[noisi]

Das Skigebiet hat auch so schon einen phantastischen Flow gekriegt, welches einem ein breites Grinsen auf das Gesicht treibt und die Oberschenkel am nächsten Tag schmerzen läßt.

[manitou]

Sorry, aber das sehe ich nun komplett anders...

...warten wir es ab, was dort in zwei jahren los sein wird!
Du lässt in Deiner Ansicht all das außer Acht, was ich als Steigerungsgrund angeführt habe und gehst dattdessen von einer ungefähren Beibehaltung des gegenwärtigen Status Quo aus, wenn Du auch künftig nur 20 starke Betriebstage annimmst.

Gegenwärtig hat der Wurmberg am relevanten Südhang eine Liftkap. von <2000 P/Std. (EUB und Kaffeehorst) und 45 Min. Wartezeit am WoE. jetzt kommen zwei wirklich attraktive Abfahrten und auch eine im oberen bereich demnächste noch ausgebaute und beschneite Bratwurstabfahrt dazu - plus bei guter Schneelage der alte Hexenritt. Der neue Lift muss also 3-4 Pisten aufnehmen, wovon die beiden neuen Abfahrten sicherlich künftig die meistbefahrenen im ganzen Skigebiet sein werden und das mit einer SB-Kap. von 1800 P./Std.?! Das reicht nie und nimmer aus!
Nach dem Ausbau hat der Wurmberg dann 10km Pisten (davon 8km beschneit) und eine Liftkap. von nur 4.500 Pers. wobei die Seilbahn noch Rodler und Fußgänger aufnehmen muss.

Beleg- bzw.Vergleichszahlen:
Laut Ift-Consulting nutz der Harz gegenwärtig nur 1% seinen alpinen Potentials - und das Sauerland hat seit dem Masterplan seinen Umsatz verachtfacht. Selbst wenn der Wurmberg seinen Umsatz künftig nur verdoppelt, reicht die Kapazität folglich nicht aus. Das rechnerische Steigerungspotential ist im Harz deutlich größer als das des Sauerlandes durch den Masterplan. Ich rechne mit mind. einer Vervierfachung der frequentierung und deutlich darüber hinaus.
Der Harz hat nach Sauerland und Schwarzwald das drittstärkste Einzugsgebiet der Mittelgebirge, vor Erzgebirge und weit vor dem BayWald. Schau mal ins Erzgebirgstopic, was der Keilbergausbau für einen Boom auslöst. Der Arber hat 8km Pisten und eine Liftkap. von 10.000 P/Std. Der Baywald hat neben dem Arber zudem noch viel mehr gute Skigebietsalternativen als der Harz.

Die Aussichten bei genauer Zahlenanalyse deuten auf einen Wurmberg-Boom hin, dem der Ausbau nicht gewachsen sein wird!

...Du wirst sehen - warten wir es ab!

[chianti]

Lesetipp aus der aktuellen SZ: Schnee von gestern

Skifahren in Niedersachsen? Tolle Idee, sagen die Leute in Braunlage. Sie hauen das größte Pistengebiet Norddeutschlands in den Harz. Und machen alte Fehler neu.

Seite Drei gibt es nur in der Print- bzw. E-Paper-Ausgabe der SZ.

Hier der Link zum Testlesen - der komplette Artikel: https://epaper.sueddeutsche.de/digiPape ... xt=1150994

Evtl. nur heute verfügbar ...

[chianti]

Laut Ift-Consulting nutzt der Harz gegenwärtig nur 1% seinen alpinen Potentials

Warum erinnert mich dieser Satz so sehr an das "wir nutzen nur 10% unseres geistigen Potentials", das angeblich Einstein gesagt haben soll? Und was soll er bedeuten?
Dass nur auf 1% der Fläche Pisten und Lifte stehen, wo man welche hinbauen könnte?
Die Nettofläche der Skigebiete und Seilbahnen in Tirol beträgt 71,24 km² bei einer Gesamtfläche von 12.647,7 - Tirol nutzt also nur 0,056% seines "alpinen Potentials"

Man merkt doch immer wieder, dass "Consulting" bzw. "Consulter" oder "(Unternehmens-) Berater" keine geschützte Berufsbezeichnung ist - jeder Depp darf sich so nennen ...

[manitou]

Laut Ift-Consulting nutzt der Harz gegenwärtig nur 1% seinen alpinen Potentials

Und was soll er bedeuten?
Dass nur auf 1% der Fläche Pisten und Lifte stehen, wo man welche hinbauen könnte?

Liess mal am besten die Studie Masterplan-Wintersport-Harz. Link muss irgendwo in diesem Topic sein. Mit dem "Potential" berechnen die Einzugsgebiet in Relation zu anderen Skigebieten u.v.a. ...es geht überhaupt nicht um Pisten, sondern um touristische Daten. IFT ist übrigens die bedeutendste touristische Beratungsagentur in D (nicht nur für Wintertourismus) und nicht irgendein Depp, welcher sich Consultant nennt.

[playjam]

Touristisches Zukunftskonzept Harz 2015 (S.58 f.)

[...]
6.1.3 Schneesport

Für einen Ausbau der alpinen Wintersportangebote
besteht im Harz grundsätzlich noch ein großes
Potenzial. Zum einen weist der Harz bezogen auf
das Verhältnis von Besucherkapazität und Fläche
einen vergleichsweise geringen Erschließungsgrad
auf, zum anderen beträgt das alpine Angebot
in vertikalen Transportmetern bezogen auf die
Einwohnerzahl im Einzugsgebiet nur 50% desjenigen
des Sauerlandes und 20% desjenigen im
Schwarzwald.

Bezieht man die Städte Hamburg, Bremen und
Berlin in das Einzugsgebiet des Harzes ein, beläuft
sich die Bevölkerung auf gut 13 Mio. Menschen,
die derzeit ein Potenzial von schätzungsweise
7,5 Mio. alpinen Skifahrertagen darstellen,
von denen der Harz nur rund 1,0% abschöpft. Es
besteht also noch ein sehr großes Abschöpfungspotenzial.
Dazu kommt ein Potenzial von rund 3,4
Mio. nordischen Skifahrertagen sowie das Potenzial
durch Besuchertage von Urlaubern die aus
Regionen außerhalb des Kerneinzugsgebiets
anreisen (z.B. NRW, Ausland).

Es kann davon ausgegangen werden, dass die
Nachfrage in den alpinen Skigebieten weniger
durch Wettbewerbseinflüsse als durch die eingeschränkte
zeitliche Verfügbarkeit des Angebotes,
die mangelnden Kapazitäten und die mangelnde
Attraktivität limitiert wird. Die gesamte vertikale
Transportkapazität pro Stunde im Harz entspricht
jener des Skigebiets Arber. Das bedeutet, dass
einem verhältnismäßig großem Markt ein von der
Kapazität her kleines Angebot gegenübersteht.
[...]

[playjam]

Lesetipp aus der aktuellen SZ: Schnee von gestern

Skifahren in Niedersachsen? Tolle Idee, sagen die Leute in Braunlage. Sie hauen das größte Pistengebiet Norddeutschlands in den Harz. Und machen alte Fehler neu.

Seite Drei gibt es nur in der Print- bzw. E-Paper-Ausgabe der SZ.

Hier der Link zum Testlesen - der komplette Artikel: https://epaper.sueddeutsche.de/digiPape ... xt=1150994

Evtl. nur heute verfügbar ...

Das ist ein Bezahl-Link und sieht aufgrund des kontroversen Titels für mich wie Deppenfängerei aus. Es wäre nett, wenn Du eine kurze Zusammenfassung liefern würdest.

[playjam]

In der Zwischenzeit habe ich den Artikel lesen können, und habe die entscheidenden Auszüge hier veröffentlicht. Herr Knolle, der Pressesprecher vom Nationalpark Harz sowie von BUND/NaBu Goslar, gibt darin seine Meinung zum Wintersport im Harz wieder. Desweiteren wird eine stark kritisierte gemeinsame Veröffentlichung von der Anti-Kunstschnee-Aktivistin Frau de Jong, Herrn Knolle und Herrn Reinboth als wissenschaftliche Legitimation angeführt.

[chianti]

'Wir bekommen die absolut modernste Kunstschneeanlage, die es auf dem Markt gibt', sagt Nüsse (Betriebsleiter der Wurmberg-Seilbahn). 'In Zukunft werden wir nur noch fragen: Wie entwickelt sich die Temperatur am Berg - und nicht mehr: Wie entwickelt sich der Schnee? Für den Schnee sorgen wir ja selbst.'

Doch es gibt Leute, die Zweifel daran haben: Dass die Menschen im Harz selbst für Schnee sorgen können. Zumindest daran, dass sie es noch mehr als 15 Jahre lang können. Zu ihnen zählt Carmen de Jong, eine in der europäischen Alpinindustrie ungeliebte Kunstschnee-Kritikerin. Die Professorin für Hydrologie an der Université de Savoie hat auch über den Wurmberg ein Gutachten erstellt: 'In den Alpen konnten Anfang und Ende des Winters 2011 Skipisten überhaupt erst oberhalb von 2400m künstlich beschneit werden', heißt es da.

'In den Alpen gelten -3 Grad als ideale Temperatur für die künstliche Beschneiung', schreibt de Jong. Im Harz müssten aufgrund der starken Luftfeuchtigkeit und der hohen Windstärken mindestens minus fünf Grad vorherrschen.

Dirk Nüsse macht eine wegwerfende Handbewegung. 'Auch im Land der Hexen und Mythen gelten die Naturgesetze', sagt er. 'Wasser gefriert bei null Grad.' Er und seine Mitarbeiter machen seit zwei Jahren Test-Beschneiungen bei allen möglichen Temperaturen und Niederschlägen. 'Es klappt. Es wird noch lange klappen. Und es rechnet sich', sagt Nüsse.

"stark kritisiert" wurde die Veröffentlichung offensichtlich nur von dir. Sachlich eingegangen auf die hier zitierte Aussage (bzgl. Temperatur, Luftfeuchtigkeit, Wind) bist du dabei nicht. Ich frage mich, weshalb.

[McMaf]

Frau Jong mag vielleicht gerne Hinweise zur Wirtschaftlichkeit von Beschneiungsanlagen geben und sieht diese als Argumentationshilfe an für ihre Ansicht, dass sich Schneekanonen schädlich auf die Umwelt auswirken würden. Aber in erster Linie ist die Wirtschaftlichkeit dieser Anlage das Problem der Betreiber. Von daher sehe ich das eher als Nebenkriegsschauplatz an, ob es jetzt -3 oder -5 Grad braucht zum Beschneien im Harz. Wenn die Betreiber dieses vermeintliche Risiko eingehen wollen ist ihnen das doch unbelassen. Die werden das sicherlich auch schon selbst durchdacht haben.
Wenn auf jede Einzelkritik aus der Wissenschaft eingegangen würde, gäbe es wohl bald gar keine Investitionen mehr in Deutschland. Wer investiert kann auch scheitern. Aber das gehört eben zum Spiel.

[DAB]

@ manitou: Ich kann ja verstehen, dass nach Jahren des Stillstandes ein bisschen Optimus herrscht, aber du darfst eines nicht vergessen: Es wird EIN neuer Lift gebaut. Deswegen jetzt von einer nachhaltigen Steigerung der Gästezahlen auszugehen ist dann doch sehr übertrieben. Zumal alle anderen Skigebiete im Harz sich auf dem Stand von vor 30 Jahren befinden...! Im Übrigen ist für die Übernachtungen auch die Ausstattung der Hotelerie wichtig und da hat der Harz insgesamt vor allem bei dem dann doch anspruchsvolleren Skipublikum flächendeckend keinen guten Ruf...! Der neue Sessellift wird bestimmt ein Erfolg, aber man muss den Bogen auch nicht überspannen....!

@ playjam: Bei der Rechnung der Betriebstage solltest du an die Wetterlage sowie an die Einstellung der Norddeutschen zum Wintersport denken. Der Raum Braunschweig-Hannover-Goslar ist nun nicht gerade die AlpinRegion Deutschlands. Im Gegenteil! Wir haben jetzt seit rund vier Wochen Winter, was den meisten hier stinkt. Ob dann wirklich "die Masse" 3 Monate konstant in den Harz fährt zum SKifahren möchte ich doch bezeifeln...! Und ob die Holländer wirklich 250km wegen EINER Sesselbahn mehr fahren....!

Ich denke, der Sessellift ist absolut ausreichend. Ich habe die Hoffnung, dass selbst an starken Tagen noch Platz auf der Piste ist. Daher freue ich mich auf den Winter 13/14

[Ram-Brand]

Also ich war mal 2006 in St. Andreasberg im Harz.
Und der Hang hat zwar 5 Lifte ist aber so kurz das man vom Berg ins Tal spucken könnte

Und stellt Euch vor. Es waren etliche gelbe Nummernschilder am Parkplatz.



Im Harz gibt es außerdem schon Beschneiung.
- in St. Adreasberg und am Bocksberg

[playjam]

"stark kritisiert" wurde die Veröffentlichung offensichtlich nur von dir. Sachlich eingegangen auf die hier zitierte Aussage (bzgl. Temperatur, Luftfeuchtigkeit, Wind) bist du dabei nicht. Ich frage mich, weshalb.

Da habe ich Dich wohl schnell verärgert, dass Du gleich zum argumentum ad hominem greifst. Warum sollte das Selbstzitat nur für de Jong et al möglich sein?

Zu Temperatur, Niederschlag etc schau hier:

http://skifahren-im-harz.de/forum/index ... ml#msg2331
http://skifahren-im-harz.de/forum/index ... ml#msg2334
http://skifahren-im-harz.de/forum/index ... ml#msg2352

Lies am besten den ganzen Thread durch und auch die Antworten des Mitautors des de Jong Berichts ("Sternengucker").

[playjam]

@ playjam: Bei der Rechnung der Betriebstage solltest du an die Wetterlage sowie an die Einstellung der Norddeutschen zum Wintersport denken. [...]

Da ich seit kurzem selber eine Ferienwohnung vermiete, kann ich Dir versichern, daß eine Auslastung mit Norddeutschen von Mitte Dezember bis Mitte März kein Problem ist. (Schau hier http://www.traum-ferienwohnungen.de/52327.htm).