Frau stirbt nach Sturz von Sessellift (Hochybrig)

[piano]

http://www.20min.ch/schweiz/zentralschw ... t-20741888

[TPD]

Welcher Bremsweg hat ein Sessel innerhalb der Station bzw. auf der Beschleunigungsstrecke ?
Oder wurde dieser Fall bei KSB's mit 90°-Ausstieg vergessen ?

[HEHE]

Nun auch im Blick
http://www.blick.ch/news/schweiz/snowbo ... 84370.html

[Kakadu]

Auch wenn Rucksäcke auf dem Sessellift nicht auf den Rücken gehören, was an vielen Orten nicht nur angeschrieben steht, sondern auch ziemlich unbequem ist, war so ein Unfall nicht gänzlich unabsehbar und wirft durchaus grundsätzliche Fragen auf – und zwar bzgl. der Positionierung der stopauslösenden Fangschranke, der Anhaltestrecke und dem Fangnetz untendrunter (sofern da überhaupt eines hängt), wenn die Person durch den Anhalteruck umgehend "abgehängt" wird und dann runterfälllt. Das grundlegende Problem ist die zu berücksichtigende Anhaltestrecke zwischen Auslösung des Notstops und Runterfallposition – die natürlich vom Auffangnetz vollständig geschützt sein müßte.

NB: ich bin weder gegen beachten der Eigenverantwortung (die Dame wird wohl ziemlich scheps abgestürzt sein), noch für neue Vorschriften; der gesunde Menschenverstand der Seilbahnbauer sollte so ein Problem aber von Anfang an inbetrachtziehen und abfangen können.

[paddington]

Komisch, der Lift hat ja auch bei der Talfahrt ein Fangnetz. Der Sessel müsste ja schon ausserhalb der Station gewesen sein für einen 7 Meter Sturz.

Ist auf dem Bild aus Kaldini's Bericht gut zu sehen:
http://www.kaldini.de/hoch_ybrig/IMGP0059.jpg

[Kakadu]

Das ist doch genau der Witz! Wird die Nothalteschranke (wegen herunterhängen oder was auch immer) ausgelöst, so muß gefälligst noch bis zum anhalten (und ev. etwas nach vorne schwingen) das Fangnetz drunter sein! So wie auf dem Bild ist absehbar, daß genau über dem Netz die Beschleunigungsstrecke liegt (die Schranke löst wohl erst innerhalb der Beschleunigungsstrecke aus) – und bis der Lift dann steht, ist untendrunter nur noch Leere. Ob die Dame dann allenfalls sogar noch zuerst auf der Netzstrebe (das ist ja eine harte Stahlstange) aufgeschlagen war, bleibe mal dahingestellt (soviel geben die bisherigen Informationen noch nicht her). Aber auch sowas sollte eigentlich nicht passieren dürfen.

[Ram-Brand]

Eigentlich ist vom Seilbahnhersteller die Positionierung so gewählt, dass der Lift dann auch rechtzeitig anhält.

Die Überfahrsicherung ist wie bei Schleppliften meistens eine gespannte Leine die beim Durchfahren ausgelöst wird.
Meistens ist diese "mobil" um Schneehöhen etc. ausgleichen zu können.


Aber Achtung alles Mutmaßungen ab jetzt (Denkanstöße):
- Wurde die Überfahrsicherung an der vom Hersteller vorgeschrieben Position montiert?
- War die Überfahrsicherung richtig eingestellt und hat ordnungsgemäß ohne Verzögerung funktioniert?
- Warum hat der Liftbedienste vom Sturz der Frau nichts mitbekommen?

[TPD]

Ja, für diesen Unfall gibt es viele Mutmassungen und Spekulationen.
Aber ich denke da warten wir besser mal den Bericht der SUST ab.

[HEHE]

- Warum hat der Liftbedienste vom Sturz der Frau nichts mitbekommen?

Sicher auch ein Faktor den man anchauen muss.

Früher standen die Angestellten generell direkt am Lift und konnten so viel schneller Eingreifen. Heute sitzen sie in der warmen Loft. (Generell nicht nur im, Hoch Ybrig)

Den Bergbahnangestellten schläft jeweils fast das Gesicht ein, da es praktisch nichts zu tun gibt.
Zusätzlich an der Wärme, bequem Sitzend, monotone Geräusche hörend ist es sicher schwieriger zu bemerken das was los ist, und schnell und angemessen zu reagieren.

[GMD]

Aber eines können wir als Grundsatz schon mal festhalten: Rucksäcke gehören bei Sesselliften auf den Schoss, auch wenn die ständige Ab- und Anzieherei lästig ist. Das ist nebenbei gesagt der Grund, warum ich auf einen Rucksack verzichte und meine Sachen irgendwie in den Jackentaschen verstaue.

[Kakadu]

Da bleibt vorläufig mehr als nur vieles Spekulation; aber theoretische Überlegungen sind durchaus erlaubt.

Eigentlich ist vom Seilbahnhersteller die Positionierung so gewählt, dass der Lift dann auch rechtzeitig anhält.

... "eigentlich" ... ja, eben – das wird wohl noch näher zu betrachten sein ...

Meistens ist diese "mobil" um Schneehöhen etc. ausgleichen zu können.

Das darf keine Rolle spielen – resp.: auch wenn das angepaßt wird, muß der Nothalt noch funktionieren. Funktioniert hat er wohl (wenn er tatsächlich automatisch ausgelöst wurde und nicht durch den Bediensteten; auch diese Frage bleibt vorläufig aber noch offen).

- Wurde die Überfahrsicherung an der vom Hersteller vorgeschrieben Position montiert?
- War die Überfahrsicherung richtig eingestellt und hat ordnungsgemäß ohne Verzögerung funktioniert?

Das sollte (Konjunktiv) eigentlich schon so sein

- Warum hat der Liftbedienste vom Sturz der Frau nichts mitbekommen?

Ohne den Bediensteten in Schutz nehmen zu wollen – das DARF nicht das Problem sein! Die eingerichteten technischen Schutzmaßnahmen sind so einzurichten (und haben (gefälligst!) auch bei einem Ausfall (resp. (zu) später Reaktion) des Bediensteten automatisch zu greifen – da kann es um Sekunden gehen, bis er die Finger am Notausschalter hat), daß nichts gravierendes passieren kann, so das voraussehbar war (mal vorsätzlichen Blödsinn und Überbrückung von Sicherheitsmaßnahmen etc. außen vorgelassen); und hängenbleiben sollte eigentlich zu den bekannten und vorhersehbaren Problemen gehören, die mit technischen Mitteln abzufangen sind.

[ATV]

http://www.stahlseil.ch/gallery/main.ph ... emId=40909
Fotoalbum Ybrig, da sind diverse Fotos der Anlage drauf.

[ATV]

Edit gefunden:
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 53&t=38625

http://www.bote.ch/boulevard/34-jaehrig ... sessellift

Von wem aus dem Alpinforum stammt denn das Foto?

Edit: Gefunden

Jetzt stellt sich nur noch die Frage ob Bomigoreng da sein Einverständnis gab.

[Kakadu]

http://www.bote.ch/boulevard/34-jaehrig ... sessellift

Von wem aus dem Alpinforum stammt denn das Foto?

Hast Du mal den Link zum Großformat angesehen? Der führt zur Südostschweiz!

http://v2.suedostschweiz.ch/var/upload/ ... 86_640.jpg

[ATV]

http://www.bote.ch/boulevard/34-jaehrig ... sessellift

Von wem aus dem Alpinforum stammt denn das Foto?

Hast Du mal den Link zum Großformat angesehen? Der führt zur Südostschweiz!

http://v2.suedostschweiz.ch/var/upload/ ... 86_640.jpg

Und wenn man sich das Urheberrechts Thread anschaut, weis man wie genau es sich das Schundblatt nimmt mit Bildrechten.

[Kakadu]

Und bei der SO gibt's in ihrem Artikel keine direkte Quellenangabe bzgl. des Bildes, sondern nur pauschal "Bote der Urschweiz" ...

http://www.suedostschweiz.ch/boulevard/ ... %2F1345471

[scratch]

Aber eines können wir als Grundsatz schon mal festhalten: Rucksäcke gehören bei Sesselliften auf den Schoss, auch wenn die ständige Ab- und Anzieherei lästig ist. Das ist nebenbei gesagt der Grund, warum ich auf einen Rucksack verzichte und meine Sachen irgendwie in den Jackentaschen verstaue.

Ich muss gestehen, dass ich bisher immer den Rucksack am Rücken gelassen habe. Erstens ist mir in den Skigebieten wo ich war noch kein Schild diesbezüglich aufgefallen und zweitens wüsste ich auch nicht, wie ich damit hängen bleiben könnte (haben einen relativ schmalen Race X von Deuter). Wichtig ist doch da, dass man die ganzen Verschlüsse auch zu hat und nix rumbaumelt, was sich dann irgendwo verhaken könnte. Und normal hängenbleiben kann man genauso mit der Skijacke?

[GMD]

Bei einer Jacke ist es schon viel schwieriger als mit einem Rucksack. Ich bin abseits der Piste sehr viel mit Rucksack unterwegs, ich finde dies ein sehr praktisches Gepäckstück! Es kommt fast jede Woche einmal vor, dass ich mit einem Bändel oder Schlaufe in einer Ritze oder Stange kurz hängen bleibe. Auf der Strasse oder in öffentlichen Verkehrsmitteln ist das lediglich etwas lästig, bei Sesselliften kann es tödlich enden!

[Oscar]

Aber eines können wir als Grundsatz schon mal festhalten: Rucksäcke gehören bei Sesselliften auf den Schoss, auch wenn die ständige Ab- und Anzieherei lästig ist. Das ist nebenbei gesagt der Grund, warum ich auf einen Rucksack verzichte und meine Sachen irgendwie in den Jackentaschen verstaue.

Ich muss gestehen, dass ich bisher immer den Rucksack am Rücken gelassen habe. Erstens ist mir in den Skigebieten wo ich war noch kein Schild diesbezüglich aufgefallen und zweitens wüsste ich auch nicht, wie ich damit hängen bleiben könnte (haben einen relativ schmalen Race X von Deuter). Wichtig ist doch da, dass man die ganzen Verschlüsse auch zu hat und nix rumbaumelt, was sich dann irgendwo verhaken könnte. Und normal hängenbleiben kann man genauso mit der Skijacke?

Der Post überrascht mich sehr ist dies doch gerade bei fixgeklemmten BAhnen ein recht Häufiges Schauspiel beim Aussieg! Bei Kuppelbaren fällts glaub weniger auf, da man da etwas mehr Zeit hat den Rucksack wieder zu befreien.

[scratch]

Ich bin in den letzten Jahren kaum mit fixgeklemmten Sesselbahnen gefahren.
Und wie geschrieben, wenn man so eh vorher darauf achtet, dass keine Verschlüsse, Riemen oder dergleichen rumhängen, die sich verfangen könnten, dann wüsste ich nicht, wie ich da hängenbleiben könnte. Weder ich noch meine Frau hatten da jemals Probleme.
Aber in Zukunft werd ich darauf mehr aufpassen und ggf. auch anders handeln.

[Chlosterdörfler]

Heute 28.01.2013 auf Tele Zürich beitrag in ZüriNews am anfang : Mit Neuen Details zum tragischen Unglück

http://www.telezueri.ch/

[Kakadu]

Fixe Sessellifte hatten früher einen Lattenrost als Sitzfläche und Lehne; und da brauchte es nicht viel, daß sich ein Bändelendknoten o.ä. zwischen den Latten verheddert hatte ...

[Dachstein]

Aber eines können wir als Grundsatz schon mal festhalten: Rucksäcke gehören bei Sesselliften auf den Schoss, auch wenn die ständige Ab- und Anzieherei lästig ist.

Falsche Schlussfolgerung. Ich bin selber mal vom Sessel mitgenommen worden, weil ich den Rucksack vorschriftsmäßig heruntergenommen habe und sich einer der Träger bzw. der offene Beckengurt am Sessel verfangen hatte. Weite Schlaufen, offen getragene Schals und Co. sind hier das Problem, nicht eng anliegende, dünne Schirucksäcke, bei denen alle Schnallen zu sind (besonders auf den Beckengurt achten, da sich solche relativ große Schnellen durch den Spalt zwischen Sitzfläche und Rückenlehne rutschen können und sich beim Rausziehen verkeilen können - wenn dann noch ein Arm im Träger sein sollte...). Imo. stammt die Regelung mit Rucksäcken nach vorne noch aus der Zeit, als Rucksäcke in der Tat richtige Tornister waren, und nicht das, was wir heute als Tourenrucksack bekannt ist.

Seit meinem Zwischenfall nehme ich den Rucksack nicht mehr herunter und achte peinlich genau darauf, dass alle Schnallen zu sind, alle Gurte eng anliegen und die Träger eng am Körper anliegen.

MFG Dachstein

[TPD]

Anbei noch ein Interview mit W. Kobelt (Leiter Sust).

http://www.bernerzeitung.ch/panorama/ve ... y/11205742

Und lieber Tagesanzeiger, Garaventa schreibt man immer noch mit "G"
Und wo haben denn die das Bild geklaut ?

[Theo]

Das seitlich aufgenomme Bild im Artikel von 20min sagt eigentlich alles. Die Überfahrsicherung ist komplett am falschen Ort montiert. Ist bei der Person ganz aussen auf dem Sessel das Problem bleiben vom Punkt wo die ÜS auslöst bis zum Ende der Station grade mal 10.4m. Ein Fensterelement ist 0.8m breit, das Kunstfaserelement hat glaub ich die selbe breite. Die Befestigung vom der ÜS befindet sich beim 12ten Fenster. Der Sessel befindet sich dort längst wieder in der Beschleunigungsstrecke und selbst wenn die Bahn mit 1.0m/s verzögert und demnach 5sec zum anhalten braucht, während der ersten ca. 3sec wird der Sessel sogar schneller obwohl das Seil langsamer wird. Die 3sec sind gerechnet wenn der Nothalt genau in dem Punkt eintritt wo der Sessel in die Beschleunigungsstrecke kommt, je weiter er schon drin ist können sich diese 3sec auf 3.5 bis fast 4sec erhöhen. Das macht dann im Anhalteweg gleich mal ein paar Meter aus, Meter die hier nicht zur Verfügung standen. Die ÜS müsste 2 - 3 Fensterelemente, also 1.6m - 2.4m, weiter hinten montiert sein.
Generell kann man zur Anlage noch zwei sachen sagen. Der Ausstieg ist viel zu Flach, man Beacht das Urteil der UUS zu einbem Vorfall in einem anderen CH Skigebiet, was dazu führt dass die Gäste den Ausstieg zu wenig schnell verlassen und somit Platz und Übersicht vermindern. Der Kommandoraum steht komplatt am falschen Ort , wenn man da drin ist sieht man alles nur von hinten. Das Teil gehört gleich um mehrere Meter verschoben. Diese zwei Faktoren können dann evt. zu einer verspäteten oder gar keinen Reaktion des Angestellten geführt haben. Das muss jetzt zwar nur eine Spekulation meinerseits und muss keinesfalls so gewesen sein, eine Umänderung der Gegebenheiten an der Bergstation ist meiner Meinung nach aber sowieso dringend nötig.