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Die große Klima-Diskussion

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Dafür gibt es ein schönes Wort: selektive Wahrnehmung, vulgo: Scheuklappen.

Wer sich auf einen einzigen Messwert - die bodennahe Lufttemperatur - versteift, der zeigt, dass er die Komplexität der Klimaentwicklung nicht versteht oder verstehen will und argumentiert ideologisch. Es lohnt sich durchaus, den Spiegel-Artikel komplett zu lesen und auch zu verstehen (oder es zumindest zu versuchen).

Und wer eine der wirksamsten Steuerungsmöglichkeiten menschlichen Verhaltens in der anonymen Massengesellschaft - nämlich die über den Geldbeutel - pauschal als "Abzocke" bezeichnet, der zeigt auch, dass er von Ökonomie keine Ahnung hat oder ideologisch verblendet ist. Die viel größere Abzocke sind nämlich die Milliardensubventionen aller Verbraucher an einen extrem kleinen, extrem umweltschädlichen Industriezweig namens Massentierhaltung in der konventionellen Landwirtschaft.
 
weil du mehr darauf achtest, wer etwas schreibt als darauf, was geschrieben wird?

Der Spiegel schrieb:
Gleichzeitig gibt es Indizien dafür, dass sich das Problem verlagert: Die Umwelt könnte sich vorläufig an ganz anderer Stelle erhitzen.
"Der Stillstand hat zu der Annahme geführt, die globale Erwärmung habe aufgehört", räumt die Nasa ein.
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Von der Annahme (von wem auch immer geäußert, eine Quellenangabe erfolgt nicht) bis zu einem Beweis ist es noch ein ganz ganz weiter Weg. Außerdem: dass die globale Durchschnittstemperatur nicht ansteigt, liegt an der Abkühlung der Ozeane (NASA-Grafik). So lange die Menschheit aber auf dem Festland lebt, hat sie davon nichts - in den letzten 4 Jahren ist die Temperatur über den Landflächen nämlich um ein halbes bis zwei Grad angestiegen, wie die Grafik zeigt.
Der Spiegel schrieb:
Lange schien es, als hätten sich auch die Ozeane seit 2003 nicht weiter erwärmt. Neuere Berechnungen einer Gruppe um Norman Loeb von der Nasa aber zeigen nun einen Temperaturanstieg. Auch die Nasa dokumentiert eine Erwärmung der Meere in den oberen Wasserschichten.
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Und als "Gegenzeugen" bzw. Zweiflerin Bezug auf die Meereserwärmung lässt der Spiegel ausgerechnet einen Atmosphärenforscher auftreten und bezeichnet ihn sogar noch als Fachmann? Na wenn das mal nicht gekonnte Desinformation ist (aber der Spiegel will wohl seiner von oben verordneten Propagandalinie treu bleiben und weiter manipulieren).
Der Spiegel schrieb:
Schwefelhaltige Abgase der aufstrebenden Industrieländer China und Indien wirken als Sonnenschirm, sie dimmen das Licht.
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Glaubt irgendjemand angesichts der Zustände in Peking derzeit, dass dieser Grad der Verschmutzung noch lange aufrechterhalten werden kann? Alleine weil sie sich nicht selber vergiften wollen, werden die chinesischen Bonzen etwas dagegen tun müssen. Folge:
Der Spiegel schrieb:
Würde die Luft sauberer, würde sich demnach die Klimaerwärmung beschleunigen.
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Der Spiegel schrieb:
Die ozeanische Kühlung habe sich besonders stark ausgewirkt, weil ihr warmer Gegenspieler - El Niño - in dieser Zeit schwächer ausgefallen sei. Würde La Niña aus den Daten herausgerechnet, zeigte der Temperaturtrend auch in den letzten Jahren nach oben, berichtet die Nasa.
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Das zeigt auch die oben verlinkte 2008-2012-Grafik. Wenn aber die ozeanischen Oberflächenströmungen die Luft abgekühlt haben, wo ist die Wärme dann hingekommen? Na? Da braucht's kein Wissenschaftsstudium und kein engmaschiges Messnetz, um - auch angesichts des Meeresspiegelanstiegs aufgrund der Wärmeausdehnung - daraus zu schließen, dass die Wärme im Meereswasser gespeichert wird. Aber diese offensichtliche Erklärung kehrt man beim "Spiegel" lieber mit Zweifeln eines Luftfachmanns unter den Tisch, um die bisherige Linie des Blattes einzuhalten.
 
McMaf schrieb:
chianti schrieb:
Es lohnt sich durchaus, den Spiegel-Artikel komplett zu lesen und auch zu verstehen (oder es zumindest zu versuchen).
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Warum bloß muss ich immer schmunzeln wenn du sowas schreibst?
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Erinnert mich auch gerade daran, als mich neulich jemand im Cafe beim Geschäftstermin um Entschuldigung bat, weil er sich den Spiegel vom Zeitungsbrett hinter mir nehmen wollte. Wir waren auch gemeinsam der Meinung, dass er sich zurecht dafür entschuldigt hat, den Spiegel zu lesen. :lach:
 
Siehste, das ist eben der Unterschied :

Ich würde Dich nie als Idioten bezeichnen.

Ich kenn dich doch gar nicht. Aber ok, wenn die Argumente ausgehen, wird man persönlich.
 
Also bei zwei bekannten Fällen bei über 20.000 Windanlagen in D von "nicht unüblich" und bei einem Verband von 50 von "in diesen Kreisen" zu sprechen ist schon ziemlich diffamierend.

Schade, dass durch diese ideologische Tendenz diese wichtige Meldung instrumentalisiert wird.
 
chianti schrieb:
Also bei zwei bekannten Fällen bei über 20.000 Windanlagen in D von "nicht unüblich" und bei einem Verband von 50 von "in diesen Kreisen" zu sprechen ist schon ziemlich diffamierend.
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Es geht um Hessen, dort gibt es 2 bekannte Fälle und meines Wissens nach keine 20.000 Windanlagen. Desweiteren bin ich mir ziemlich sicher, dass es auch in Hessen mehr wie nur diese 2 Fälle gibt, allerdings sind es eben die einzigen, welche der Redaktion bekannt waren.
 
Mit ein bisschen Suchen hier im Forum, wird man auch andere ähnlich gelagerte Fälle finden können. Z.T. auch bei Lifterschließungen etc. Das Ganze zeigt aber eben nur, dass auch Naturschutzverbände nicht völlig frei von sachfremden Interessen und Erwägungen sind. So dass man das Gebahren dieser ruhig auch einmal hinterfragen kann.
 
McMaf schrieb:
Das Ganze zeigt aber eben nur, dass auch Naturschutzverbände nicht völlig frei von sachfremden Interessen und Erwägungen sind. So dass man das Gebahren dieser ruhig auch einmal hinterfragen kann.
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Deswegen halte ich die Meldung auch für so wichtig. und hoffe, dass das abgestellt wird, bevor es Schule macht. Das ist mMn unterste Schublade und kann rechtlich (Nötigung) wie finanziell (Schadensersatz wegen Schikaneverbot und ungerechtfertigter Bereicherung) für die Klageberechtigten auch ganz massiv nach hinten losgehen, gerade wenn die Klage nicht auf naturschutzrechtliche Sachgründe zurückzuführen ist, sondern nur deswegen erhoben wird, weil es verwaltungsrechtlich zulässig ist.
 
BUND und NABU sind nun mal käuflich. Oder man denke nur an den WWF und und und
Siehe Ostseepipeline und diversen geplante Windparks in der Ostsee
(von denen die meisten zum Glück nun doch nicht gebaut werden ).
Diese Naturschutzvereine sind nun mal nix anderes als Behörden, Einnahmen sind immer gern gesehen. Der bürokratische Wasserkopf will gefüttert werden.
Die Klage des NABU gegen eine neue Straße hier auf der Insel wurde gesponsort von McDonalds, weil der McD noch an der alten Straße liegt .....
Quelle : man kennt sich hier auf der Insel :wink:

Hier sehr schön "umschrieben "
http://www.spiegel.de/wissenschaft/...tschuetzer-ziehen-klage-zurueck-a-690909.html
 
Käuflich wären sie gewesen, wenn sie Gelder für ihre Klagerücknahme entgegengenommen hätten. Statt dessen haben sie Umweltzerstörung und -beeinträchtigung verhindert bzw. reduziert, so wie es ihrer Satzung entspricht:
Spiegel schrieb:
Zusätzlich zehn Millionen Euro für Naturschutzmaßnahmen beim Bau der Erdgasleitung hat Nord Stream nach Angaben von BUND und WWF zugesagt. Außerdem habe der Bauherr beispielsweise versprochen, bei Baggerarbeiten im empfindlichen Seegebiet Bodden vorsichtiger vorzugehen
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Wenn das ohne jahrelanges Gerichtsverfahren möglich ist, spricht dann etwas gegen den Weg der außergerichtlichen Einigung?

Hast du Belege für deinen Vorwurf der Käuflichkeit oder ist das eine ehrverletzende Behauptung ohne Beweise?
 
Ach Hasenzahn ähm Chianti - es gibt eine Welt außerhalb des Internets... und jeder ist käuflich, nur die Summen sind unterschiedlich :lach:
 
Echt Rügi, hast Du nicht ordentlich gegoogelt, dass Du uns eine Quelle nennen kannst? sowas geht gar nicht :lol:
Du weißt doch, ohne Wiki-Beleg geht gar nix :lol:
 
Na da haben sich die beiden Trolle ja gefunden ... dann geht mal schön zusammen spielen, aber macht nicht so einen Lärm mit euren Scheuklappen, das stört die Erwachsenen :mrgreen:
 
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