Die große Klima-Diskussion

[chianti]

Das Licht ist aus wir gehn nach Haus

wie kommst du auf die Idee?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/a-770842.html

 

[Che]

Das Licht ist aus wir gehn nach Haus

wie kommst du auf die Idee?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/a-770842.html

1. war da ein gehöriger Anteil an Ironie dabei
2. lern ich seit 1 Jahr, wie das Ganze in Zukunft aussehen soll, habe selbst in der Branche gelernt und höre mir alle paar Tage von i.nem anderen Kraftwerkbetreiber, Energieversorger oder jmd. aus der PV-/Windkraftanlagenindustrie an, wie das sich alles ändert. Ganz so einfach, wie der ein oder andere schreibt isses nicht und außerdem wird mehr wie genug außen vor gelassen. Es steckt eben doch mehr Lobby dahinter, wie sonst was

 

[chianti]

Es steckt eben doch mehr Lobby dahinter, wie sonst was

allerdings: wer zahlt, schafft an:

Vattenfall will nur noch auf erneuerbare Energie setzen

Künftig aber plant das schwedische Staatsunternehmen nur noch Neuinvestitionen in Anlagen für erneuerbare Energien. Wie Vattenfall am Mittwoch in Stockholm nach einer außerordentlichen Hauptversammlung ankündigte, soll in diesem Geschäftsfeld ein höheres Wachstum als generell auf dem Energiemarkt erreicht werden. Das gelte auch für Deutschland. Ausgenommen von den neuen Vorgaben seien laufende Projekte oder solche, die schon im Genehmigungsverfahren seien.
Hinter der Entscheidung stehen auch eine geänderte Anforderungen der Eigentümer: Die Regierung in Stockholm verlangt ab sofort von Vattenfall nur noch eine Gewinnmarge von neun statt bislang 15 Prozent.

 

[chianti]

Folgen des Klimawandels
Bayerns Skigebiete: "Immer höhere Regionen" (AZ)

Das einzige was man anhand von meteorologischen Studien und Untersuchungen bereits heute sagen kann, ist, dass die Erderwärmung um zwei Grad in den nächsten 20 Jahren zunehmen wird. Davon geht man aus.
Das bedeutet, dass die Schneefallgrenze, die jetzt bei ungefähr 700 Höhenmetern liegt, weiter nach oben steigt. Der Wintersport bewegt sich also in immer höhere Regionen, konzentriert und orientiert sich dort. Es würde also wenig Sinn machen, wenn man ein neues Skigebiet plant und baut, das bald unter der Schnee-Schallgrenze liegt.

Mal sehen, wer Recht behält:

Erderwärmung könnte Winter kälter werden lassen (PIK)

In der östlichen Arktis schrumpft das Eis auf dem Meer – hierdurch werden örtlich die unteren Luftschichten aufgeheizt, was zu einer starken Störung von Luftströmungen führen kann. Ergebnis ist eine mögliche Abkühlung der nördlichen Kontinente, wie eine kürzlich im Journal of Geophysical Research veröffentlichte Studie zeigt. „Diese Störungen könnten die Wahrscheinlichkeit des Auftretens extrem kalter Winter in Europa und Nordasien verdreifachen“, sagt Vladimir Petoukhov vom Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung, Hauptautor der Studie. „Harte Winter wie der vergangenen Jahres oder jener 2005/06 widersprechen nicht dem Bild globaler Erwärmung, sondern vervollständigen es eher.“

Neue Studie zeigt Zusammenhang zwischen arktischer Meereisbedeckung im Sommer und dem Winterwetter in Mitteleuropa (AWI)

Die Wahrscheinlichkeit für kalte, schneereiche Winter in Mitteleuropa steigt, wenn die Arktis im Sommer von wenig Meereis bedeckt ist. Wissenschaftler der Forschungsstelle Potsdam des Alfred-Wegener-Instituts für Polar- und Meeresforschung in der Helmholtz-Gemeinschaft haben einen Mechanismus entschlüsselt, wie eine schrumpfende sommerliche Meereisbedeckung die Luftdruckgebiete in der arktischen Atmosphäre verändert und darüber unser europäisches Winterwetter mitbestimmt. Diese Ergebnisse einer globalen Klimaanalyse haben sie kürzlich in einer Studie in der Fachzeitschrift Tellus A veröffentlicht.

 

[Che]

Folgen des Klimawandels
Bayerns Skigebiete: "Immer höhere Regionen" (AZ)

Das einzige was man anhand von meteorologischen Studien und Untersuchungen bereits heute sagen kann, ist, dass die Erderwärmung um zwei Grad in den nächsten 20 Jahren zunehmen wird. Davon geht man aus.
Das bedeutet, dass die Schneefallgrenze, die jetzt bei ungefähr 700 Höhenmetern liegt, weiter nach oben steigt. Der Wintersport bewegt sich also in immer höhere Regionen, konzentriert und orientiert sich dort. Es würde also wenig Sinn machen, wenn man ein neues Skigebiet plant und baut, das bald unter der Schnee-Schallgrenze liegt.

Die Schnee-Schallgrenze?

Erst kann man es bereits heute sagen und dann kommt der Nachsatz, dass man davon ausgeht? Was jetzt?
Habe mir die anderen Artikel nicht durchgelesen und auch hier nur das Zitat. Bei derartigen journalistischen Glanzleistungen muss man hier doch nun wirklich nicht jeden Link posten, da muss ich mich meinen Vorrednern anschließen,..va. weil die Thesen ja nichts Neues sind..

 

[chianti]

Erst kann man es bereits heute sagen und dann kommt der Nachsatz, dass man davon ausgeht? Was jetzt?

in einem Interview formuliert man eben ein wenig anders als in einem verfassten Text.

Habe mir die anderen Artikel nicht durchgelesen und auch hier nur das Zitat.

Aber trotzdem herummäkeln - das lässt interessante Schlüsse auf deine Methode der Wissensbildung zu ...

weil die Thesen ja nichts Neues sind..

Dass weniger Eisbedeckung in der Arktis die Wahrscheinlichkeit für kältere Winter in Europa steigert und dass dies von zwei der renommiertesten Klimaforschungsinstitute der Welt unabhängig voneinander in Modellrechnungen ermittelt wurde, wurde hier noch nicht gepostet (sonst hätte ich auf den entsprechenden Beitrag verlinkt, so wie ich es sonst tue).

 

[Rüganer]

Unser link-Roboter mal wieder

Nachdem ich die Besprechung von Klimawissenschaftlern auf Scienceblogs gelesen habe, habe ich mir die Verschwendung von Lebenszeit erspart.

Jaja, aber genau das dann anderen vorwerfen....

Habe mir die anderen Artikel nicht durchgelesen und auch hier nur das Zitat.

Aber trotzdem herummäkeln - das lässt interessante Schlüsse auf deine Methode der Wissensbildung zu ...

Naja, bei dem Posting-Volumen der letzten Wochen kann man schon mal durcheinander kommen

Kannst du eigentlich auch mal was in eigenen Worten formulieren ?

 

[chianti]

Kannst du eigentlich auch mal was in eigenen Worten formulieren ?

Du gehörst auch zu denen, die nicht zurückblättern können oder lesefaul sind, oder?
http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?p=4867553#p4867553
http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?p=4867589#p4867589
http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?p=4867625#p4867625
http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?p=4867772#p4867772

Und worin genau bestand jetzt dein Beitrag zum Thema?

 

[Che]

Aber trotzdem herummäkeln - das lässt interessante Schlüsse auf deine Methode der Wissensbildung zu ...

Weil ich mir nicht jeden Artikel durchlese zu Themen, wo ich schon mehr als genug Artikel gelesen habe und auch genug Reportagen und Filme gesehen habe? Dein Satz lässt da auf ganz anderes Schlüsse zu, aber wir wollen ja nicht beleidigend werden. Lediglich die Qualität der von dir zitierten Beiträge habe ich kritisiert, sonst nichts! Wenn du Zusammenhänge verstehen würdest, müsstest so nen Müll nicht posten, aber für dich nochmal zum Verständnis:
Für mich sind die verschiedenen Thesen nix Neues, die gibt's seit Jahrzehnten, ab und zu ändert sich die ein oder andere..deshalb empfand ich es auch nicht für nötig, mir auch diese Artikel, welche nicht gerade von Qualität zeugen, durchlesen. Wärst du in der Lage, ordentliche Artikel hie zu posten und nicht wahllos alles, was du i.wo findest, würde dies auch anders aussehen.
Wenn du jede noch so schlechte Quelle zu deiner Wissensbildung nimmst, sei das dir überlassen aber bitte verurteile doch nicht die Leute, denen es reicht so etwas 10 Mal zu lesen.

Dass weniger Eisbedeckung in der Arktis die Wahrscheinlichkeit für kältere Winter in Europa steigert und dass dies von zwei der renommiertesten Klimaforschungsinstitute der Welt unabhängig voneinander in Modellrechnungen ermittelt wurde, wurde hier noch nicht gepostet (sonst hätte ich auf den entsprechenden Beitrag verlinkt, so wie ich es sonst tue).

Wird der Golfstrom schwächer ? http://www.yigg.de/toolbar/wissensc...lter-wissenschaftler-stehen-vor-einem-raetsel

Hallo
Was uns Schneefreunden eigentlich sehr gelegen käme wäre das der Golfstrom versiegt und es somit kälter in Europa wird. Aber es hat auch zur folge das es dann auch weniger Niederschläge über Europa gibt da weniger Wasser vom Atlantik verdunstet da dieser kälter wird.
Was meint ihr dazu?

Gruß Andreas

Wie du siehst wurde auch das schon gepostet,..diese Zitate sind aus diesem Thread, in anderen Threads steht dazu noch einiges mehr (Gletscher-Abschmelzung).
Der Link von Rüganer geht nicht mehr, ist auch rel. alt, da dies eben auch keine neue Erkenntnis ist^^ Wurde mir sogar schon vor 7-8 Jahren in der Schule gelehrt, dass dies wahrsch. die Folgen sein werden.

 

[chianti]

Wie du siehst wurde auch das schon gepostet

Wenn für dich ein versiegender/abgeschwächter Golfstrom (der zu einem Anwachsen der Eisdecke im Nordpolarmeer führen würde bis hin zu einer neuen Eiszeit in Europa) das Gleiche ist wie die Effekte einer geringeren bzw. im Sommer nicht mehr vorhandenen Eisbedeckung in der Barentssee auf eine einzelne Jahreszeit (und nicht das gesamte Klima), dann solltest du vielleicht einmal darüber nachdenken, warum das eben nicht das gleiche ist.

Tipp: zuerst selber die Zusammenhänge verstehen lernen, sonst wird's echt peinlich, insbesondere wenn man dazu noch das PIK und das AWI als "schlechte Quellen" bezeichnet.

 

[Che]

Chianti, deine Art und Weise finde ich unerträglich, sie widert einen an. Sorry, dass ich das hier so sagen muss. Deine Meinung ist deiner Ansicht nach richtig und basta! Dass es andere Thesen gibt, ist dir komplett egal.
Wenn der Golfstrom sich abschwächen würde heißt das, je nachdem wie stark die stattfinden würde, noch nicht, dass die Eisdecke wieder ansteigen würde. Dadurch, dass das Klima an sich wärmer wird und immer weniger Weiß am Nordpol vorhanden ist, ist es durchaus möglich, dass es einen Grad dazwischen gibt, bei dem der Winter aufgrund des Golfstroms bei uns härter wird, die Polkappe des Nordpols trotzdem an Masse verleiert aufgrund des Sommers,..

Das Thema ist einfach zu komplex, um dass hier i.einer sagen kann so und so ist es, aus fertig Ende. Die Experten streiten sich und der chianti weiß es, Hut ab
Wenn du i.wo anderer Meinung bist, so kannst du dies gerne Kund tun, aber bitte in anderer Form, vllt wirst du dann auch etwas ernster genommen. Das gleiche gilt bei deinen ganzen Links die du angibst. Der von mir kritisierte war einfach schlecht, da muss man wohl nicht sehr viel darüber diskutieren. Ob dies nun an der schlechten Tageslaune des Verfassers liegt oder was auch immer will ich nicht beurteilen. Aber wer diese Quelle als schlecht bezeichnet, verhält sich ja eh peinlich,...ouuuh man!

 

[chianti]

Dass es andere Thesen gibt, ist dir komplett egal.

Eben nicht, im Gegenteil: ich habe nur etwas dagegen, dass man unterschiedliche Thesen bzw. Modelle oder lokale Erscheinungen des Klimawandels (Abschwächung der thermohalinen Zirkulation im Nordatlantik einerseits und Auswirkungen verringerter bzw. verschwundener Eisbedeckung in der Barentssee andererseits) in einen Topf wirft und das Hinweisen auf letztere abqualifiziert mit dem Hinweis darauf, dass erstere schon lange bekannt sei.

Wie schrieb doch jemand neulich: "Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es auch zurück"

 

[Che]

Eben nicht, im Gegenteil: ich habe nur etwas dagegen, dass man unterschiedliche Thesen bzw. Modelle oder lokale Erscheinungen des Klimawandels (Abschwächung der thermohalinen Zirkulation im Nordatlantik einerseits und Auswirkungen verringerter bzw. verschwundener Eisbedeckung in der Barentssee andererseits) in einen Topf wirft und das Hinweisen auf letztere abqualifiziert mit dem Hinweis darauf, dass erstere schon lange bekannt sei.

Habe mich auch n bissl falsch ausgedrückt, du zeigst ja oben mit deinen Links auch untersch. Meinungen.

Nur auf diese Aussage hat sich mein Satz bezogen:

Wenn für dich ein versiegender/abgeschwächter Golfstrom (der zu einem Anwachsen der Eisdecke im Nordpolarmeer führen würde bis hin zu einer neuen Eiszeit in Europa) das Gleiche ist wie die Effekte einer geringeren bzw. im Sommer nicht mehr vorhandenen Eisbedeckung in der Barentssee auf eine einzelne Jahreszeit (und nicht das gesamte Klima), dann solltest du vielleicht einmal darüber nachdenken, warum das eben nicht das gleiche ist.

Denn da gibt es eben untersch. Auffassungen. Das Thema ist so komplex, ich denke da können Experten rechnen wie sie wollen, man wird es sehen wie es kommt, aber nur sehr schwer vorhersagen können.

Wie schrieb doch jemand neulich: "Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es auch zurück"

Und ja, das habe ich geschrieben. Deshalb war ich oben auch i.wann nicht mehr ganz so höflich

 

[Fab]

Nordpolstürme wärmen Europa

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/polartiefs-stuerme-in-der-arktis-bringen-waerme-nach-europa-a-873621.html

 

[gernot]

2012er rückblick für ö ist da

https://www.zamg.ac.at/cms/de/klima/news/2012-siebent-waermstes-jahr-seit-1768

 

[Wiede]

Passend zum Topic ganz aktuelle Artikel dazu:

Es wird wärmer und wärmer -> http://www.n-tv.de/wissen/Es-wird-waermer-und-waermer-article9935316.html

US-Studie warnt vor drastischer Klimaerwärmung -> http://www.n24.de/news/newsitem_8512662.html

 

[Fab]

Stillstand im Treibhaus. Erklärungsversuche

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/stillstand-der-temperatur-erklaerungen-fuer-pause-der-klimaerwaermung-a-877941.html

 

[Rüganer]

Stillstand im Treibhaus. Erklärungsversuche

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/stillstand-der-temperatur-erklaerungen-fuer-pause-der-klimaerwaermung-a-877941.html

Jup, und das trotz 60 % Anstieg des CO2-Ausstoßes seit 1990.

Ist das böse CO2 etwa doch nicht so böse ? Hätten wir sonst eine Absenkung der Temperatur erlebt ?

 

[chianti]

Es ist ja nur die bodennahe Lufttemperatur, die nicht so ansteigt wie prognostiziert. Und dass man die Temperatur der Ozeane nicht engmaschig messen kann, ist angesichts des Meeresspiegelanstiegs zu verschmerzen: einen eindeutigeren Beleg für die Erwärmung gibt es kaum, da das bisher abgeschmolzene Inlandeis mengenmäßig vernachlässigbar ist.

Man sollte ein verbesserungsbedürftiges Prognosemodell nicht als Alibi dafür hernehmen, den grundsätzlichen Zusammenhang zu bestreiten - kein Modell bildet die Wirklichkeit zu 100% ab.

 

[Rüganer]

Es ist ja nur die bodennahe Lufttemperatur, die nicht so ansteigt wie prognostiziert. Und dass man die Temperatur der Ozeane nicht engmaschig messen kann, ist angesichts des Meeresspiegelanstiegs zu verschmerzen: einen eindeutigeren Beleg für die Erwärmung gibt es kaum, da das bisher abgeschmolzene Inlandeis mengenmäßig vernachlässigbar ist.

Man sollte ein verbesserungsbedürftiges Prognosemodell nicht als Alibi dafür hernehmen, den grundsätzlichen Zusammenhang zu bestreiten - kein Modell bildet die Wirklichkeit zu 100% ab.

Dafür gibts ein schönes Wort - Rückzugsgefechte.

Für alle Normalos bedeutet das - Td......Thema durch.

Nur leider ist das Thema Abzocke noch nicht durch, aber die Ideen werden perfider

http://www.welt.de/print/die_welt/w...3218/Klima-Zertifikate-fuer-den-Kuhstall.html