Alpiner Skiweltcup 2012/13

[scratch]

Was ist denn heute los? Auch Riesch ist raus...

Damit konnte man ja diese Saison gar nicht rechnen

[NIC]

Schade um Neureuther, das wäre wahrscheinlich der 2. Platz ohne dem Fehler geworden. ABer wichtig für ihn, jetzt weiß er dass er auch im RTL absolute Weltklasse ist. Hoffentlich hat sich Dopfer nichts getan.

Bei Ligety war es irgendwie klar das nach der WM ein Spannungsabfall passiert. Hirscher war ja aufgrund eines Magen-Darm Virus angeschlagen, hat heute aber noch das Maximum rausgeholt.

[Martin_D]

Hoffentlich hat sich Dopfer nichts getan.

Auf www.tz-online.de schreiben sie von einer Schienbeinprellung.

[alpinfan77]

Schade um Neureuther, das wäre wahrscheinlich der 2. Platz ohne dem Fehler geworden.

Das wäre es sicher geworden. Pinurault hätte er vielleicht nicht gepackt, aber sein Lauf war gut genug, um vielleicht 3 - 4/10 auf ihn abzugeben, aber nicht über 8/10.

Heute hat sich wieder mal gezeigt, dass Platz 1 und 3 nach dem 1. Lauf noch gar nichts besagen. Man muss es nochmals so gut runter bringen und das ist alles andere als selbstverständlich. Dopfi war vielleicht nervös, denn so gut war er noch nie nach dem 1. Lauf gelegen. An die dünne Luft da oben muss er sich noch gewöhnen. Felix hat zu viel riskiert. Mit einem seiner kontrollierten Läufe wäre sich Platz 2 ausgegangen, aber er wollte wohl mehr. Das kann auch schiefgehen.

Hoffentlich hat sich Dopfer nichts getan.

nur Schienbeinprellung, Glück gehabt

[chianti]

Hirscher lässt Kvitfjell aus und macht Pause bis Kranjska Gora: http://sport.orf.at/stories/2168627/2168625/

... und wird Svindal von zu Hause aus zusehen, wie dieser den Rückstand verkürzt. „Aksel ist speziell in Kvitfjell eine Bank“, sagte Hirscher im APA-Interview, „dort hat er noch nie ausgelassen.“
...
Sollte es in der Gesamtwertung beim Weltcup-Finale in Lenzerheide wie erwartet eng hergehen, setzt er auf den gleichen Joker wie im Vorjahr. 2012 wagte sich Hirscher beim Finale in Schladming auf den Super-G-Kurs und holte mit Platz drei die am Ende entscheidenden Punkte

Auch Ligety hatte mit dem Gedanken gespielt, Kvitfjell auszulassen, tritt aber nach seinem Weltmeistertitel doch an: http://www.denverpost.com/sports/ci_226 ... pportunity

It's a very hectic schedule, and a long way to go for one race. If I hadn't won the world championships super-G, I probably wouldn't go to Kvitfjell. It takes a lot of energy out of the tank, but I feel like you can't be a world champion and not go race the next event after world championships.
It definitely makes for a more stressful schedule, but thankfully there are only two weeks left in the season after Kvitfjell.

Derzeit schnuppert er mit dem US-Team drei Tage lang "olympische" Luft in Rosental/Rosa Khutor bei Sotschi.

[NIC]

Hirscher lässt Kvitfjell aus und macht Pause bis Kranjska Gora: http://sport.orf.at/stories/2168627/2168625/

... und wird Svindal von zu Hause aus zusehen, wie dieser den Rückstand verkürzt. „Aksel ist speziell in Kvitfjell eine Bank“, sagte Hirscher im APA-Interview, „dort hat er noch nie ausgelassen.“
...
Sollte es in der Gesamtwertung beim Weltcup-Finale in Lenzerheide wie erwartet eng hergehen, setzt er auf den gleichen Joker wie im Vorjahr. 2012 wagte sich Hirscher beim Finale in Schladming auf den Super-G-Kurs und holte mit Platz drei die am Ende entscheidenden Punkte

Auch Ligety hatte mit dem Gedanken gespielt, Kvitfjell auszulassen, tritt aber nach seinem Weltmeistertitel doch an: http://www.denverpost.com/sports/ci_226 ... pportunity

It's a very hectic schedule, and a long way to go for one race. If I hadn't won the world championships super-G, I probably wouldn't go to Kvitfjell. It takes a lot of energy out of the tank, but I feel like you can't be a world champion and not go race the next event after world championships.
It definitely makes for a more stressful schedule, but thankfully there are only two weeks left in the season after Kvitfjell.

Derzeit schnuppert er mit dem US-Team drei Tage lang "olympische" Luft in Rosental/Rosa Khutor bei Sotschi.

Ist auch verständlich die Entscheidungen der beiden. Für Hirscher macht es keinen Sinn nach Norwegen zu fahren und dann, wenns gut geht, höchstens 10 Punkte zu holen, wahrscheinlich aber gar keine. Das ist es besser wenn er sich für Kranjska Gora erholen kann und dort wieder frisch ist. In Garmisch war der ja schon nicht ganz fit, das hat man auch gesehen. Für den Gesamtweltcup muss er "einfach" so weiter machen wie bisher, dann passt das schon. Er will ja möglicherweise im Super-G in Lenzerheide starten.

Ligety will wahrscheinlich Neureuther noch überholen, der liegt ja auf dem dritten Platz in der Gesamtwertung. Wenn nichts außergewöhnliches passiert dann hat Ligety eh die Kugel im RTL-Weltcup.

Den Super-G Weltcup wird sich Svindal sichern, im Abfahrtsweltcup wirds aber sehr spannend, sechs Fahrer haben noch Chancen:
Svindal 359
Paris 349
Innerhofer 344
Kröll 321
Reichelt 290
Guay 262

[chianti]

im Abfahrtsweltcup wirds aber sehr spannend, sechs Fahrer haben noch Chancen

Training von heute:

KROELL Klaus AUT 1:30.28
REICHELT Hannes AUT 1:30.57
FRANZ Max AUT 1:30.73
PARIS Dominik ITA 1:30.82
THEAUX Adrien FRA 1:31.04
ROGER Brice FRA 1:31.08
HEEL Werner ITA 1:31.11
SVINDAL Aksel Lund NOR 1:31.11
POISSON David FRA 1:31.27
SPORN Andrej SLO 1:31.31
FILL Peter ITA 1:31.36
PUCHNER Joachim AUT 1:31.42
INNERHOFER Christof ITA 1:31.52
HUDEC Jan CAN 1:31.53
STREITBERGER Georg AUT 1:31.53
GUAY Erik CAN 1:31.55

Damen:

MAZE Tina SLO 1:40.42
MERIGHETTI Daniela ITA 1:40.68
STERZ Regina AUT 1:40.71
SEJERSTED Lotte Smiseth NOR 1:40.95
FENNINGER Anna AUT 1:40.99
GUT Lara SUI 1:41.05
HOEFL-RIESCH Maria GER 1:41.15
MANCUSO Julia USA 1:41.50
KAMER Nadja SUI 1:41.65
MOSER Stefanie AUT 1:41.84

Höfl-Riesch mit Magen-Darm-Virus (sid/Handelsblatt)

und: Streckenbesichtigung mal anders - Viktoria Rebensburg im Firmenheli

[Downhill]

Bisserl Klatsch, muss au mal sein.

Fritz Dopfer und Lena Dürr sind ein Paar

[Fabi111]

Ein "etwas" irreguläres Rennen in Kvitfjell...

[chianti]

Leider doch was Schlimmeres: McKennis erleidet Bruch des Schienbeinkopfes (sid)

[alpinfan77]

Das Tüpfelchen auf dem "i" blieb für unsere Damen bei den Kandahar-Rennen in Garmisch leider aus. Natürlich waren die 2 Podestplätze von Maria, der 5. Platz von Hronek im Super G (bestes Karriereresultat) und der 8. Platz von Vicky in der Abfahrt (Saisonbestleistung) gut, aber eigentl. war das Jubiläum des 25. Sieges für Maria geplant und alles dafür bereitet, viele Zuschauer, Fanclub, Eltern, Glückwunschgeschenk. Im Super G hätte es auch fast geklappt. Maria hatte Bestzeit erzielt und nur noch Fenninger stand als ernsthafte Konkurrentin oben, aber die spielte mit ihrem ersten Sieg im Super G nicht mit. Ausgerechnet bei diesem Rennen, hätte sie nicht damit etwas warten können Party ins Wasser gefallen und trotz des guten 2. Platzes war die Stimmung verdorben.

Maria war bestimmt mächtig sauer darüber, aber man merkte es ihr nicht an, dafür ist sie Profi genug. Sie wollte gewinnen, nichts anderes. Plätze dahinter hatte sie schon genug und so ist der 2. Platz mehr für die Statistik. Auch dass es gegen die arrogante Fenninger war, die so tut als könnte sie immer gewinnen, dabei sind es gerade mal 3 WC-Siege bisher (i.V. dazu die gleichaltrige Vicky hat 10 Siege) machte es noch ärgerlicher. Die sollte erstmal kleinere Brötchen backen. Maria hatte unten, ab Tauberkurve zuviel Zeit abgegeben. Daran sieht man, dass sie doch nicht mehr die Speed-Qualität bis vor 2 Jahren hat. Da hätte sie noch was draufgepackt, so 4/10, und aus wäre die Maus (= Fenninger) gewesen.

[chianti]

Wie kommst du dazu, Fenninger als "arrogant" darzustellen? Kennst du sie persönlich? Oder fällst du auf das herein, was österreichische Medien in ihrem übersteigerten Wunsch nach Erfolgen im Alpinskisport so alles schreiben?

Das ganze Posting klingt nach ganz, ganz schlechtem Verlierer (obwohl du ja gar nicht mitgefahren bist - noch schlimmer) und das schreibe ich als Deutscher. Es waren die vier vorne, die die ganze Saison mit bzw. hinter Vonn oben waren und Fenninger war halt besser als MHR, so wie immer diese Saison (bis auf den Ausfall in St. Moritz), das muss man einfach mal anerkennen.

[alpinfan77]

Wie kommst du dazu, Fenninger als "arrogant" darzustellen?

In der Branche gilt sie als ziemliche Zicke. Das konnte man schon öfters hören. Ich kenne ihre Interviews auf ORF. Die sprechen bzgl. ihres Selbstanspruches für sich. Für ihre gerade mal 3 Siege angesichts ihrer nicht so kurzen WC-Karriere doch etwas unangemessen. Nochmals den Vergleich mit der gleichaltrigen Rebensburg: Die hat 10 (!) Siege, einen OL-Sieg und 2 WC-Kugeln in der Tasche und tritt eher bescheiden auf, dabei hätte sie viel mehr Berechtigung Ansprüche zu erheben, als Fenninger.

Mit dem Hype in den österreichischen Medien um sie, hast Du recht. Vielleicht ist das ihr zu Kopf gestiegen. Vor der WM war es ganz schlimm, Fenninger da, Fenninger dort. Aber sie ist dann ziemlich auf die Schnauze gefallen und hat's mit der Bronzenen im RS noch etwas gerettet. Es klafft doch noch eine Lücke zwischen Anspruch und Realität.

Das ganze Posting klingt nach ganz, ganz schlechtem Verlierer (obwohl du ja gar nicht mitgefahren bist - noch schlimmer) und das schreibe ich als Deutscher.

Als deutscher Landsmann sage ich Dir, dass ich nicht der einzige bin, der sich darüber geärgert hat. Auch das Riesch-Lager war richtig sauer. Sie haben es sich nur nicht so anmerken lassen, aber es in Wirklichkeit war es so.

Es waren die vier vorne, die die ganze Saison mit bzw. hinter Vonn oben waren und Fenninger war halt besser als MHR, so wie immer diese Saison (bis auf den Ausfall in St. Moritz), das muss man einfach mal anerkennen.

Die Speed-Saison von Maria war bis zur WM miserabel und es war keine große Kunst, besser zu sein. Er seit der WM-Abfahrt rappelt sie sich etwas auf.

[NIC]

@alpinfan77: Das ist aber ein ziemliches Vorurteil. Wenn du dir Foren aus anderen Nationen durchliest, dann siehst du das oft Fahrerinnen (meist erfolgreiche ) aus anderen Nationen negativ dargestellt werden. Ich sehe mir oft auch die Interviews an im ORF, deine Aussage ist völlig haltlos. Und das du so ein Insider im Skiweltcup bist, der das so hautnah miterlebt, glaube ich nicht. Ich kann es aber schon verstehen das man im Ärger über andere Fahrer Aussagen dieser Art tätigt.

Zum Vergleich Rebensburg und Fenninger: Wenn du dir die Gesamtwertung über die ganze Saison anschaust wirst auch du bemerken das die beiden gleichauf sind Fenninger ist Weltmeisterin und hat bei Weltmeisterschaften dazu noch Silber und Bronze gewonnen. Rebensburg hat keine einzige Medaille bei WMs, dafür ist sie Olympiasiegerin, Fenninger hat da noch gar nichts vorzuweisen. Die 10 Weltcupsiege resultieren aus einer Dominanz in einer Disziplin, in dem Fall der RTL. Stimmt, das hat Rebensburg Fenninger voraus, diese Dominanz in einer Disziplin, von der diese Saison allerdings nichts zu merken ist. In Podestplatzierungen steht es, wenn man die Großereignisse einrechnet 19:18 für Fenninger. Fenninger ist halt konstanter, während Rebensburg eher die Hopp-oder-Tropp Fahrerin ist. Das ist ja nichts schlechtes, ein Teil dieser Einstellung hat ihr auch die 10 Weltcupsiege ermöglicht.
Hier sind mal die besten Platzierungen in den Einzelnen Wertungen (zuerst Rebensburg, dann Fenninger genannt):
Gesamt: 7; 5
Abfahrt: 11; 6
Super-G: 10; 3
RTL: 1 (dafür 2 mal); 4
Kombination: nichts; 6
Daraus sieht man: Rebensburg ist im RTL sehr stark, Fenninger ist eine etwas bessere Allrounderin

Fazit: Beide sind hoch veranlagte Fahrerinnen, die noch in ihrer Entwicklung stehen. Sie stehen gesamt gesehen auf einem Niveau. Wenn mal die "alte Garde" (Vonn, Maze, Riesch, Mancuso) könnten die beiden im Gesamtweltcup ein gutes Wort mitreden.


Natürlich kann man sich ärgern wenn ein Fahrer, den man mag, "nur" Zweiter geworden ist. Die Art jedoch wie du dies gemacht hast, lässt darauf zu schließen, dass du tatsächlich ein sogenannter schlechter Verlierer ist, der den anderen einfach nichts gönnt.


Über deinen letzten Satz muss ich doch sehr schmunzeln Es ist ja nicht nur Fenninger gegen Riesch gefahren. Da waren noch andere Fahrerinnen dabei. Also ist es sehr wohl eine Kunst bei einem Rennen, wo die ganze Weltspitze am Start ist, die Beste zu sein

Zusammengefasst: Sieh das ganze etwas entspannter, es gibt wichtigeres

[Fabi111]

Erinnert sich niemand mehr an ihre Helmaufschrift (ich meine nicht die "Claro"-Werbung)? Das eine Wort sagt eigentlich schon alles, da braucht man nicht ein Interview gehört zu haben...
@ NIC: dein Vergleich bei der WM hinkt aber - 2009 lag Rebensburg eigentlich auf Medaillenkurs, es hat leider knapp nicht geklappt; 2011 war sie krank, 2013 kurz vorher gestürzt ...

[alpinfan77]

@alpinfan77: Das ist aber ein ziemliches Vorurteil. Wenn du dir Foren aus anderen Nationen durchliest, dann siehst du das oft Fahrerinnen (meist erfolgreiche ) aus anderen Nationen negativ dargestellt werden. Ich sehe mir oft auch die Interviews an im ORF, deine Aussage ist völlig haltlos.

Haltlos ist es bestimmt nicht. Da ist Deine Sicht wohl subjektiv eingefärbt. Vergleiche sie mal mit Hosp und Schild. Für mich ist da schon ein Unterschied im positiven Sinn für die zwei. Mir gefällt z.B, nicht das Selbstlob (wie stark sie ist etc.), das Fenninger immer wieder einstreut. Aber ein anderer stört sich vielleicht nicht daran. Ich stimme Dir zu, wir sollten das nicht weiter diskutieren, das führt zu nichts.

Die 10 Weltcupsiege resultieren aus einer Dominanz in einer Disziplin, in dem Fall der RTL. Stimmt, das hat Rebensburg Fenninger voraus, diese Dominanz in einer Disziplin, von der diese Saison allerdings nichts zu merken ist.
…..
Daraus sieht man: Rebensburg ist im RTL sehr stark, Fenninger ist eine etwas bessere Allrounderin

Vicky hat aber auch zwei SGs gewonnen, mehr als Fenninger. Aber es stimmt, Fenninger ist stärker in Richtung Allround gegangen. Das ist es, was mir an Vicky nicht so gefällt. Sie müsste sich mehr von ihrer RS-Fokussierung lösen und z.B. auch die Abfahrt voll ins Programm nehmen. Beim SL hat sie das Problem, dass sie in der Jugend die Kippstangentechnik nicht gelernt hat. Das klingt unglaublich, ist aber tatsächlich so. Sie scheint daran zu arbeiten und hatte vor, in Meribel zum ersten Mal in der Kombi zu starten, verzichtete aber wegen der Beschwerden durch ihre Rippenprellung während der WM.

Wenn sie den Speed mehr forciert, kommt ein vielleicht überraschendes Problem: Ihr Material! Sie ist die Einzige im WC-Feld, die im Speed auf Nordica fährt, womit sie einen Nachteil hat (bekannt wurde, dass der Ski bei warmen Bedingungen nicht so gut läuft, in der Abfahrt natürlich tödlich). Sie müsste also die Marke wechseln.

Dass sie eine eher schwache RS-Saison hat, liegt vor allem am neuen Ski. Ihre schleichende, wenig aufkantende Fahrweise kommt darauf nicht so zur Wirkung. Inzwischen hat sie sich besser eingestellt und in Are und Maribor (Letzteres bis zum Ausfall) gab sie schon mal eine Kostprobe davon ab. In Schladming war sie durch den Trainingssturz am Vortag stark gehandicapt, übrigens auch bei der WM in Garmisch, wo sie die Woche vorher mit Grippe im Bett lag. In Val d’Isere lag sie nach dem 1. Lauf auf Platz 3 und in Are fuhr sie als 17-Jährige sensationell auf Platz 8. Soweit zu ihrem bisherigen WM-Abschneiden, war Einiges an Pech dabei.

[mic]

Erinnert sich niemand mehr an ihre Helmaufschrift (ich meine nicht die "Claro"-Werbung)? Das eine Wort sagt eigentlich schon alles, da braucht man nicht ein Interview gehört zu haben...

Wir brauchen mehr Details!!

"Böse Fenniger" fährt einfach im GAP schneller wie die "Gastgeberin". Echt eine Frechheit...

[chianti]

Erinnert sich niemand mehr an ihre Helmaufschrift

Ehrlich gesagt nein, und auf den Bildern die ich bisher gefunden habe ist nur der Sponsor, der Hersteller und "Ski Austria" zu lesen - hilf uns armen Alzheimer-Geplagten

Sind die Amis auch alle arrogant, weil das Motto des US-Skiteams "Best in the World" lautet? Schon mal daran gedacht, dass Interviews auch taktisch gegeben werden, um Gegner zu beeinflussen?

[Fabi111]

Sie wollte, dass "Naturtalent" auf ihrem Helm drauf steht, was natürlich sehr bescheiden und überhaupt nicht arrogant ist...

[Werna76]

Sie wollte, dass "Naturtalent" auf ihrem Helm drauf steht, was natürlich sehr bescheiden und überhaupt nicht arrogant ist...

Oh Herr, schmeiß Hirn vom Himmel (Mike Krüger).

Wieder einer mehr auf der Igno-Liste, der glaubt der Innenski ist der Linke.

[Fabi111]

Ist natürlich einfacher als Argumente zu suchen oder die Realität zu akzeptieren ...

Übrigens hebt sich deine Signatur null von Fenningers Arroganz ab... Maze zeigt doch im Moment deutlich, wie "gut" Maier wirklich war

[j.wayne]

Och Leut, eigentlich muss man sich hier Popcorn holen. So eine Komödie für so wenig Geld bekommt man sonst ja nirgends.

Das die Fenninger gewonnen hat ist bestimmt durchaus verdient. Das die Riesch sauer ist mag sein ist aber ihr eigenes Ding. Klar wäre es toll gewesen wenn Sie beim Heimrennen zum 25. mal gewonnen hätte aber ist nicht so und weiter gehts.

Das manche Sportler arrogant rüberkommen mag sein aber ich kenn das zur genüge. Meistens ist das nur eine Fassade und in Natur sind die ganz anders. Da geb ich keinen ollen Pfifferling drauf wie die sich in den Medien geben.

[chianti]

Ich denke, Fabi111 und alpinfan77 wären hier besser aufgehoben

http://forum.laola1.at/viewtopic2.php?p=324915#p324915

[NIC]

@alpinfan77: Das heißt du bevorzugst solche 0815 Aussagen und Understatement wie "Ich fahr mein Rennen und dann schauen wir was raus kommt", oder "ein Top 10 Platz wäre schon ein Erfolg". Diese Aussagen kommen von vielen Spitzenfahrern vor jedem Rennen, die eigentlich höhere Ansprüche haben. Langweilig, nicht Erinnert schon an die Fußballerinterviews, die schon alle einen Maulkorb von den Vereinen haben. Wieso soll sie kein Selbstlob einstreuen dürfen? Jedes Jahr entwickelt sie sich etwas weiter. Aber gut, lassen wir dieses Thema, da hat jeder eine eigene Meinung und wird sich wohl kaum vom Gegenteil überzeugen lassen. Die sportlichen Leistungen sollten im Vordergrund stehen, nicht was daneben passiert.

Stimmt Rebensburg hat schon 2 Super-Gs gewonnen. Allerdings vergleiche mal die Podesplatzierungen bzw. die besten Platzierungen in der Endabrechnung der Super G-Wertung.
Rebensburg: 1 (2), 2 (0), 3 (0), 10. Platz im Super-G Weltcup
Fenninger: 1 (1), 2 (4), 3 (4), 3. Platz im Super-G Weltcup
Also ist Fenninger gesamt gesehen im Super-G etwas besser meiner Meinung nach.

Interessant, das sie nie die Kippstangentechnik gelernt hat ist beachtlich. Eigentlich ist das eine Grundvoraussetzung, habe ich zumindest immer angenommen. Dann ist sie noch nie einen Slalom gefahren? Bemerkenswert, dass sie so stark im RTL ist.

Nordica wird ja eher von Slalomfahrer/innen gefahren, stimmt, das könnte ein Problem sein.

Andere Fahrer/innen hatten auch Probleme mit der Materialumstellung, das gehört dazu, da ist sie nicht als einzige benachteiligt worden.

Bezüglich des WM-Abschneidens: Schon mal was von Hättiwari gehört Gründe, wenn es mal nicht geklappt hat gibt es immer, auch wenn es Pech ist/war. Ich sage ja auch nicht, dass wenn Hermann Maier den Motorandunfall nicht gehabt hätte er dann in Salt Lake drei mal Olympiasieger geworden wäre und er statt 4 mal 6 mal den Gesamtweltcup gewonnen hätte


@Fabi111:
Die Aufschrift "Naturtalent" strotzt ja nur so von Arroganz. Sie hat wirklich null Talent! Du meinst dann wahrscheinlich auch das Kostelic und Hirscher überheblich sind weil sie den gleichen Kopfsponsor haben den Maier hatte Vielleicht solltest du dich mal selbst hinterfragen ob du so allwissend bist, dass du anhand einer Helmaufschrift eine Person pauschal verurteilen kannst.

Was ist da für ein Argument, dass du anhand Maze siehst das Maier nicht so gut war Er hat eh nur 54 Weltcupsiege, 4 mal den Gesamtweltcup geholt, 3 mal Weltmeister, 2 mal Olympiasieger und insgesamt 14 Weltcupkugeln. Also überlege vielleicht vor deinem nächsten Post ein bisschen, was du bisher ja nicht gemacht hast.

[alpinfan77]

Ich denke, Fabi111 und alpinfan77 wären hier besser aufgehoben

http://forum.laola1.at/viewtopic2.php?p=324915#p324915

Mann, abregen, auch an die anderen. Was ist denn so schlimm dran, wenn ich und ein anderer Fenninger als arrogant ansehen. Lasst es uns doch, wird doch niemand hier persönlich ein Zacken aus der Krone gebrochen. Ich könnte auch Maze als arrogant bezeichnen. Ich finde es total unsportlich von der, selbst über einen 2. Platz eine Schleppe zu ziehen. Das gehört sich nicht im Kreis der WC-Mitfahrerinnen.

Die DSV'ler bekommen von mir genauso ihr Fett weg, wenn es angesagt ist. Was habe ich schon über die geschimpft. Lässt sich alles hier nachlesen.