Kuppelbare Sesselbahn

[Petz]

Frag mal Kollegen Felix (Lifteler) ob er von Max´s DT - Modellklemme paar Detailbilder machen kann denn meine (die mittlerweile leider gebrochen ist) hat momentan er zum Angucken zuhause. Die Klemme nachzubauen wär aber äußerst schwierig und außerdem ist der Klemmbackenweg so gering (nämlich exakt maßstäblich) das schon minimalste Seildurchmesserabweichungen Fehlkupplungen verursachen würden.

Felix hat außerdem auch meine Prototypklemme zum Testen zuhause also wär er auch für Bilder dieser der Ansprechpartner - das ist der Vorteil wenn man in meiner Region wohnt...

[Martino]

Hallo PETZ,

Danke für die Nachricht. Werde ich gleich tun.
Das hab ich mir gedacht.
Hättest du eine Idee Petz? Du hast ja sicher auch schon die Klemme von unserem Kollegen auf der Seite funvieminiatura.it gesehen?
Weisst du zufälligerweise wie die aussieht. Diese Klemme hat glaube ich auch schon unser französischer Kollege crapouille42 oder so bei seiner Bahn verwendet.
Ich frag mal nach.

Danke

[Petz]

Drei Pics von Frederic (Crapouillo)´s Klemme hab ich auf die Schnelle verfügbar.

[thomas74]

Hallo,
mal eine kleine Einschätzung von mir:
-Denk schon ganz am Anfang an eine leichte Reproduzierbarkeit der Klemmen. Man hat erstmal die erste Klemme im Auge und eine Station zu bauen, in der die funktioniert ist gar nicht mal soo schwer. Aber die anderen 10-15 Klemmen müssen dort auch laufen...Also genormte Teile nehmen, nicht soviel von Hand zurechtschleifen. Wenn eine Säge mal eingestellt ist, das betreffende Teil gleich für alle Klemmen "in Serie" machen.
-Die Synchronisation mit dem Seil ist gut; aber alle Förderer damit anzutreiben halte ich für problematisch. Je grösser die Klemmkraft sein soll, desto schwerer geht die Klemme durch die Kuppelstelle. Die Reihe Reifenförderer ist im Widerstand auch nicht zu verachten. Jetzt muss Dein Seil 30 Reifen antreiben und evtl. noch aushalten, dass gerade zwei Klemmen einkuppeln und eine aus.
-Die Idee mit der Rampe ist von den alten Bahnen mit der Schwerkraftbeschleunigung. Deine Kabine/Sessel ist aber im Verhältnis viel leichter und ich kann mir vorstellen, dass die/der fast abrupt stehenbleibt, sobald die Kuppelschiene die Klemme löst.
Die fährt sicher keine Rampe hoch und eine Kabine die die Rampe beim Einkuppeln runterfährt, betätigt m.M.n. sicher nicht durch ihren Schwung ohne weitere "Fremdbeschleunigung" (wie Reifen o.ä.) den Kuppelvorgang.
Wenn ich all die Förderer mit dem Seil antreiben wollte, würde ich zumindest die Kraftübertragung an einer Stelle machen, wo die Kabinen bereits abgekuppelt sind und dann das Seil einmal ganz um die betreffende Rolle herumführen (wenn es kein Stahlseil ist...)
-Du kannst viel Elektronik umgehen, wenn Du Schrittmotor oder Synchronmotor (wie ich) an dem Abstandsgebenden Förderer benutzt. Z.B. eine Kette mit Mitnehmern. Einziger Nachteil: Die Kabine bleibt kurz stehen, da Du eine kleine Toleranz einbauen musst, um den betreffenden Mitnehmer mit Deiner Kabine nicht zu verfehlen. Die Kette der anderen Station muss dann aber ganz exakt genauso schnell laufen, sonst bekommst Du Sesselsalat. Und Du kannst natürlich schlecht langsam Anlaufen, Rückwärtsfahren und sowas.
-Bei reiner Reifenförderung hast Du keinerlei eingebauten Abstandsgeber und kommst um ein Minimum an Elektronik nicht herum.
Soweit mal,
Viele Grüsse, Thomas

[Martino]

Da muss ich dir komplett Recht geben.

Die einfachste Variante währe wahrscheinlich schon die Klemme von Frederic. Das Seil hängt so an den "Zacken" an und "kuppelt".

Hat die jemand schon gebaut?

[Petz]

Die "Zacken" sind nix anderes als von oben ins Profil eingepresste Nähnadelspitzen, dadurch verhängt sich die Klemme im Textilseil wenn man sie von oben auf das Seil absenkt.
Hat den Riesenvorteil das man keinem Kraftaufwand zum Öffnen einer Klemme benötigt die den Kabinenlauf bremsen würde. Außerdem gibt´s auch keinen Klemmennachjustierbedarf und selbst die Seilschweißverbindung dürfte nicht sonderlich stören.
Deshalb halte ich Frederic´s System für das einfachste und praktikabelste im Modellseilbahnbau; auf seinen Videos sieht man ja eindeutig, daß die Kuppel - und Entkuppelvorgänge ruhiger ablaufen als bei so mancher Vorbildbahn.

[Martino]

Ich glaube ich habe mich entschieden. Soweit das baulich möglich ist, würde ich diese Klemme nachbauen.
Hat Frederic die Klemme den aus eigenen Teilen zusammengebaut oder hat er die Teile gekauft. Dann werde ich nämlich mal starten.

[Seilbahn123]

Schade das es die Seite nicht mehr gibt.

Stimmt nicht! Funivie Miniatura ist nur offline, da es Probleme mit der Zahlung via Paypal gab. Genau auf dieser Seite ist auch eine detaillierte Bauanleitung für Crapullios (ist das richtig geschrieben? ) Klemme. Soweit ich weiß geht die Seite nächsten Monat wieder online!

http://www.funivieminiatura.it

[sunset]

Crapullios (ist das richtig geschrieben? ) Klemme

Nö, ist es nicht .

Kannst Crapouillo42 aber auch Frederic nennen - macht Markus auch so. Ist leichter.

Freut mich, dass die Seite doch wieder online gehen wird - sobald der Link verfügbar ist, würde ich mich freuen, den zu lesen. Denn darüber habe ich mir - warum auch immer - schon öfters Gedanken gemacht ...

[Petz]

Frederic ist schlicht Crapouilo´s richtiger Vorname - weiß ich weil er ja auch zu meinen Stammkunden bez. JC - FBM´s zählt.
Ab hier

http://www.remontees-mecaniques.net/for ... 396&st=220

ginge es in Frederic´s RMN - Originaltopic mit der Kuppelklemme los, wer also französisch kann könnte sich hier Infos holen bis Freund Marco´s Seite wieder online ist. Man sieht auch aus welchen überarbeiteten Rohteilen Frederic die Klemme zusammenbaute.

Wobei ich über den Alternativlink

http://www.funivieminiatura.altervista. ... 4&start=60

auch noch was gefunden hätte.

[Delirium]

Nockenwellenklemme von Girak nachbauen... entsprechend kleine Tellerfedern gibts im Internet zu bestellen, und sofern du dir Teile lasern (lassen) kannst ist die auch relativ einfach mit brauchbarer Genauigkeit herstellbar. Pläne dafür findest du im Internet auf den Seiten des Europäischen Patentregisters - dort findest du auch die Funktionsweise genau erklärt.

[Ram-Brand]

Eine funktionsfähige Nockenklemme hat ja Jojo schon gebaut.

[Petz]

Allerdings ist die Girakklemme von Jojo um einiges größer und das erleichtert die Sache doch deutlich; um eine Nockenklemme in 1:32 zu fertigen bräuchte man ne Uhrmacherwerkstattausrüstung zur Teileproduktion.

[Martino]

Hallo Leute,

Danke für eure neuen Kommentare. Ich werde jetzt in der nächsten Zeit mit dem Bau der Klemme beginnen.
Ich werde euch selbstverständlich sofort informieren wenn es Neuigkeiten gibt.

Viele Grüsse
Martin

[Lifteler]

Die gewünschten Bilder der Klemme von Petz

[Petz]

Merci für´s reinstellen und bevor irgendwelche Fragen gestellt werden - das sollte kein KEGL (kuppelbarer Eiergondellift) werden sondern die beiden Spraydosendeckel lagen damals schlicht gerade griffbereit...

[C. Gentil]

Ich möchte hier auch noch eine Idee zum Bau einer Klemme beisteuern. Bei genauerem Betrachten lehnt sich mein Vorschlag an die "Klemme" von Crapouillo42 an. Nur mit dem Unterschied, dass ich kein Nylon-, sondern ein Litzenseil aus Stahl verwende. In der Sesselkupplung befindet sich ein kleines Klemmstück aus Messing mit der Seilrille und einem darin eingesetzten Neodym-Magneten. Zur Vergrösserung der Reibung ist die Oberfläche des Magneten mit dünnem Sandpapier beklebt. Die Vorteile dieser Konstruktion sind die selben wie bei Crapouillo's Klemme: Keine beweglichen Teile, leichtes An- und Abkuppeln vom Seil, einigermassen unempfindlich gegenüber Fertigungstoleranzen, reproduzierbar in der Serienherstellung. Als Nachteile müssen genannt werden: Funktioniert nur mit einem Stahl-Litzenseil (rostfrei geht nicht, da nicht magnetisch), Steigungen bis ca. 40° begrentzt (Abrutschgefahr), nicht bei jeder Klemmenbauform gleich gut umsetzbar.
Ich wende dieses Prinzip bei meiner VR101-Modellsesselbahn an, die sich zur Zeit noch im frühen Baustadium befindet. Die Bauform der Von Roll-Klemme bietet sich für das Magnetprinzip geradezu an. Das auf den Bildern zu sehende 2 mm-Seil ist noch zu klein im Durchmesser. Die Klemme ist für Seile von 2,5 - 3,0 mm ausgelegt.
Übrigens: Passende Magnete in allen erdenklichen Grössen und Formen gibts hier: http://www.supermagnete.ch/

[Petz]

Angesichts Deiner Bilder bin ich vermutlich nicht der einzige dessen Kinnlade gerade im unteren Totpunkt eingerastet ist...
Besser kann man ne VR schlicht nicht nachbauen...

[thomas74]

Hallo,
@claude: Schön von Dir hier zu lesen. Wunderschöne 101- Klemme.
Der meiner Meinung nach grösste Vorteil dieser Klemme wurde noch gar nicht genannt:
Sicherer und genauer als mit einer Vierrädrigen Konstruktion kann man das Seil nicht einfädeln.
Ist im übrigen auch für meine 1:87er Modelle sehr interessant,evtl in Verbindung mit roten Giovanolaeiern a la Diablerets, nur kann ich da meinen Nadelkopf nicht als seitliche Stationsführungsrolle verkaufen , was ja bei der VR102 ganz glaubhaft ausschaut.
Viele Grüsse, Thomas

[Petz]

Wobei sich die Frage stellte ob sich nicht auch die VR101 - Klemme in 1:87 nachbauen ließe wenn Du technisch wie Frederic eine Mininähnadelspitze von oben in die Klemme einpresst die sich dann beim Absenken der Klemme von oben im Seil verhaken kann.
Und Claude´s Idee mit der Kombination Schleifpapier / Magnet ist meiner Überzeugung nach mal ganz abgesehen von der hervorragenden Optik ein, im Verhältnis zu Frederic´s Konzept durchaus vergleichbarer technischer Modellkuppelseilbahnmeilenstein...

[salvi11]

Und Claude´s Idee mit der Kombination Schleifpapier / Magnet ist meiner Überzeugung nach mal ganz abgesehen von der hervorragenden Optik ein, im Verhältnis zu Frederic´s Konzept durchaus vergleichbarer technischer Modellkuppelseilbahnmeilenstein...

Wir sollten mal eine Liste erstellen von allen Modell-Kuppeltypen, mit Erfinder und erstem Erbauer daneben stehend Könnte ja sein, dass einer die Klemme entworfen hat, ein anderer sie aber zum ersten mal einsetzte. In fünf Jahren oder früher würde diese Liste sicher ganz spannend aussehen.

[Dieseltom]

Wunderbar und eingerastet!

[PHB]

So, jetzt will ich auch mal meinen Senf dazu geben, schließlich habe ich eine fertige Baukastenstation am Reißbrett. Knackpunkt ist die Kuppelklemme. Auch hier sind alle Konstruktionen, Berechnungen, etc fertig.

Ich habe einige Erfahrungen mit der alten, Plastik, DT 108 gesammelt. Die Klemme hat ca. 25€ im Verkauf gekostet und ich habe nicht wirklich dran profitiert. Hätte ich meine Arbeitszeit für die Berechnungen und die Konstruktion mit einbezogen, naja lassen wir das...

Die Plastik DT ist nicht schlecht gegangen aber eben nicht zufriedenstellend. Klar der Preis ist hoch und eine passende Station existiert nicht.

Die neue Klemme die ich entwickelt habe ist Fertigungstechnisch so einfach wie möglich gehalten ( wenige Bauteile, mehrere gleiche Bauteile). Trotzdem habe ich 25 Bauteile inkl. Normteile für die Klemme. Die Klemme wäre komplett aus witterungsbeständigem Metall ( Aluminium, Edelstahl, Messing und POM), mit Kugellagern ausgestattet und für den Dauereinsatz geeignet, Made in China.

Die Station wäre auch aus vielen einfach herzustellenden Aluminiumteilen und in der Herstellung gar nicht teuer. ABER, welchem Kunden kann ich es zumuten, sein Seil zu Spleißen?! Die Klemme öffnet wie beim Vorbild nur minimal und lässt nur +/- 0,5mm Durchmesseränderung am Seil zu. Meine Idee war der Schrumpfschlauch, aber der hält nicht lange.

Das Grundproblem für eine neue Klemme ist, dass ich mindestens 250 Stück produzieren lassen muss. Weiteres muss ich Formen für den Druckguss (Aluminium) bauen lassen, was Geld kostet. Da ich die Gussteile (Klemmenhauptteil und Kuppelhebel) nachbearbeiten lassen muss (Passungen für die Stifte, Ausfräsen der Kontaktflächen für die Lager, etc.) kostet die Klemme fast das gleiche wie die alte Plastik Klemme. Selbst wenn ich 500 Stück produzieren lasse, kann ich den Preis nur im Cent Bereich senken.

Ganz ehrlich, für 250 Stück sehe ich mit der passenden Station als Bausatz einen Markt aber nicht für den Preis. 500 Stück sind absolut nicht drin.

Man darf nicht vergessen, das Konstruktion und Berechnung Geld kosten. Zeit ist Geld. Für meine Kunden und euch ist es Hobby. Aber ich muss das ganze wirtschaftlich betreiben, Steuern zahlen, etc. Andernfalls kommt das Finanzamt und sagt, der Laden ist Liebhaberei und kein Geschäft. Schließlich müsste ich 250 Klemmen und sagen wir mind. 12 Stationen komplett vorfinanzieren und Lagern. Lagerplatz kostet auch...

Somit bleibt nur der Selbstbau. Leider.

Ich hoffe euch ein wenig die Wirtschaftliche Lage für so ein Projekt näher zu bringen.

[Petz]

Ich würde für ne Kleinserienproduktion in 1:32 ausschließlich auf die Technik von Frederic´s Klemme zurückgreifen denn die ließe sich in Serie vermutlich aus weitaus weniger Teilen fertigen. Optik an eine Vorbildklemme angenähert würde meiner Ansicht nach völlig ausreichen und wenn man keine Klemmtechnik im eigentlichen Sinne (die Frederic ja bekanntlich nicht hat) benötigt, würden durch den fehlenden Widerstand beim Kuppel - bzw Auskuppelvorgang eventuell auch präzise Kunststoffrollen anstelle der Kugellager genügen.
Außerdem fiele dann die Notwendigkeit eines gespleißen Seiles weg sondern es genügte ein verschweißbares PP - Seil; die Verschweißung brächte ein etwas mechanisch begabter Kunde nach Anleitung und etwas Übung sicher auch selbst zusammen und für weniger begabte Kunden bietet man beispielsweise zwei praktikable Seilfixlängen an.
Man müsste natürlich noch durch Versuche ermitteln wie sich die Klemme beim zufälligen Kuppeln auf dem Verschweißungspunkt verhält aber ich denke bei nicht allzulangen Nadelspitzen würde die in der Praxis auf der Strecke maximal hinter die Schweißstelle rutschen und das wäre meiner Meinung nach sicher noch tolerabel.

Wenn sich durch den Erfolg der JC - Bahnen zwangsläufig mehr Leute auch technisch den Modellseilbahnen annähern könnt ich mir vorstellen, daß später mal die Interessentenanzahl ausreicht damit sich ne Produktion von Klemme und Stationstechnikbausatz rechnen könnte; aber logischerweise müßte man ne gründliche Marktanalyse betreiben und definitive Vorbestellungen sammeln bevor man sich auf das kaufmännische Wagnis einlässt.

[PHB]

Frederics Klemme würde bei meiner Station bloß den Wegfall der Kuppelschiene bedeuten.

Allerdings sind die Nadeln bei der Klemme das Problem. Ein Chinese lötet die bei 250 stck. Nicht ein. Die Nadeln in einem Gussteil integrieren bringt nix, da die Nadeln damit nicht spitz werden.