Alpiner Skiweltcup 2012/13

[NIC]

Ja, bitte lassen wir dieses leidige Thema, jeder hat halt seine eigene Meinung. Was mich nur stört ist wenn man dann mit solchen absurden Kommentaren, ich spreche da speziell Fabi111 an, kommt...

[alpinfan77]

Also ist Fenninger gesamt gesehen im Super-G etwas besser meiner Meinung nach.

Natürlich ist Fenninger da besser, aber nicht skifahrerisch, sondern in der Rennintelligenz. Vicky hatte es „geschafft“ in der vorherigen Saison mit ihrer Art, gerade die Tore anzufahren, einen SG nach dem anderen in den Sand zu setzen. Ins WC-Finale rutschte sie gerade so hinein und gewann dann, begünstigt durch die frühe Startnr. Diesen Winter ist es besser geworden, aber z.T. gerät sie in den alten Fehler, wie in beiden SGs in Garmisch. Fenninger hingegen schafft es, 90% der SGs ohne größeren Fehler zu fahren. Über die Abfahrt brauchen wir gar nicht zu reden, da ist Fenninger meilenweit voraus, obwohl Vicky die besseren körperlichen Voraussetzungen hat.

Bemerkenswert, dass sie so stark im RTL ist.

Der ist was ganz anderes, als der SL, eine komplett andere Technik. Man fährt mit Innenhandtechnik um die Stange herum.

Andere Fahrer/innen hatten auch Probleme mit der Materialumstellung, das gehört dazu, da ist sie nicht als einzige benachteiligt worden.

Aber es war von Fahrer zu Fahrer unterschiedlich. Neureuther sagt, dass er davon profitiert hat, auch Ligety hat offensichtlich profitiert, bei den Damen Maze. Zurückgefallen sind einige junge Läuferinnen, wie Agerer und Dürr. Agerer fuhr eine überragende EC-Saison und sah wie der kommende RS-Star aus, aber heuer dümpelt sie hinten herum. Vicky gehört zu denjenigen mit größeren Umstellungsproblemen. Wolfi Maier (DSV-Alpin-Direktor) hat mal erläutert warum. Das ist nicht auf meinem Mist gewachsen.

[NIC]

Wenn laut dir Rebensburg die Tore falsch anfährt und Fehler macht ist das ja auch "skifahrerisch" meiner Meinung nach. Oder zählst du dazu nur die Technik?

Das der RTL eine andere Technik als der Slalom hat ist mir schon klar Ich habe gedacht das der Slalom eine Grundschule ist, viele Abfahrer sind ja selbst auch Slalom gefahren.

Hab ich ja auch nicht gesagt das alle benachteiligt werden, manche mehr, manche weniger. Theoretisch kann man es auch anders herum sehen, nämlich das andere Fahrer vorher bevorteilt waren

[chianti]

Mann, abregen, auch an die anderen.

Wie viele Ironie-Smileys brauchst du? Eins reicht offensichtlich nicht.10? 100?

Was ist denn so schlimm dran, wenn ich und ein anderer Fenninger als arrogant ansehen. Lasst es uns doch, wird doch niemand hier persönlich ein Zacken aus der Krone gebrochen.

Die Unterstellung, arrogant zu sein, passt durchaus in die Kategorie "persönlicher Angriff". Nicht dass es die Athleten kümmert, was du hier schreibst, aber es wirft vor allem ein schlechtes Licht auf dich selbst.

Die DSV'ler bekommen von mir genauso ihr Fett weg, wenn es angesagt ist. Was habe ich schon über die geschimpft.

Wo hast du denn denen Arroganz unterstellt oder geschrieben, sie sollten kleine Brötchen backen, wenn sie auf Platz 3 der Weltcupgesamtwertung liegen?
Und wenn Maze über einen 2. Platz ihre Unzufriedenheit zeigt halte ich das für ehrlicher als die von dir so geschätzte Schauspielerei (ob das nun stimmt oder nicht, ist wieder ein anderes Thema):

Maria war bestimmt mächtig sauer darüber, aber man merkte es ihr nicht an, dafür ist sie Profi genug. Sie wollte gewinnen, nichts anderes.

[mic]

Böse, böse Anna!!!
http://www.claro.at/sponsoring/anna-fenninger/

[alpinfan77]

Mann, abregen, auch an die anderen.

Wie viele Ironie-Smileys brauchst du? Eins reicht offensichtlich nicht.10? 100?

Ach chianti, wenn Du jedes Wort auf die Goldwaage legst, dann bist in einem Forum fehl am Platz Für Mimosen sind Kaffeekränzchen geeigneter, hier kann es auch mal mit harten Bandagen zugehen.

Wenn Du nicht akzeptierst, was ich schreibe, dann lies meine Beiträge nicht. Ich werde hier weiterhin meine Meinung äußern, so wie ich will (und es den Forumsregeln entspricht) und nicht das kleinste Fitzelchen daran ändern. Der Dialog zwischen uns müßig geworden, am besten wir lassen es. Ich werde es künftig so halten und Dich ignorieren und bitte, tue mir den Gefallen (quasi zu Abschied ) lese meine Beträge ebenfalls nicht mehr.

Jetzt gebe ich Dir den Tipp, lese gleich nicht mehr weiter ich bekräftige es nämlich nochmals: Fenninger für mich arrogant. In Branchenkreisen betrachtet man sie als Ziege (wie auch Maze). Natürlich ist sie eine hochbegabte Skirennfahrerin und wird noch viele Erfolge feiern. Dafür sollte man ihr den gebotenen Respekt zollen. Aber trotzdem ist sie nicht sakrosankt und ich „wage“ es eine nicht so gute Meinung von ihren charakterlichen Qualitäten zu haben.

[alpinfan77]

Wenn laut dir Rebensburg die Tore falsch anfährt und Fehler macht ist das ja auch "skifahrerisch" meiner Meinung nach. Oder zählst du dazu nur die Technik?

stimmt, ich hätte „skitechnisch“ schreiben sollen

Das der RTL eine andere Technik als der Slalom hat ist mir schon klar Ich habe gedacht das der Slalom eine Grundschule ist, viele Abfahrer sind ja selbst auch Slalom gefahren.

Die Grundschule ist der RS. Natürlich zählt auch der SL zur Ausbildung eines Alpinen, aber bei Vicky hatte man es irgendwie versäumt und im Nationalkader trat dieses Defizit zu Tage. Jetzt versucht man es nachzuholen. In kleineren Rennen ist sie schon mal SL gefahren und wollte in Meribel zum ersten Mal in der Kombi starten. Es ist auch klar, wenn sie den GWC in Angriff nehmen will, dann muss sie auch den SL im Programm haben, zumindest so, dass sie in der Kombi punkten kann. Bei den Damen braucht man für den GWC gewisse Allroundfähigkeiten.

[chianti]

Mimose? Wenn du auf einen ironischen Hinweis auf ein Klatsch- und Tratsch-Forum so dünnhäutig reagierst, solltest du mal bei dir anfangen, ein etwas stabileres Nervenkostün zu entwickeln ...

In Branchenkreisen betrachtet man sie als Ziege

Dann erzähl doch mal, woher du diese exklusive Insiderinformation hast. Blick? Krone? Maria H-R persönlich? Oder von einem Bekannten des Freundes des Schwagers des Schuhpolierers einer Nachwuchshoffnung aus dem Europacup? (ich hoffe das waren diesmal genug) Oder hat sie dir mal kein Autogramm gegeben, weil du dummerweise der 263. gewesen wärst?

Wie auch immer - kannst von ihr denken was du willst, ihr wird's egal sein. Über die drittbeste Fahrerin im GWC aber zu sagen, sie solle mal kleine Brötchen backen, weil sie in einer Einzeldisziplin noch keine 10 Mal gewonnen hat, halte ich dagegen für richtig arrogant - meine Meinung.

Back to Sports: Schild beendet vorzeitig ihre Saison (sid)

Trainieren kann man auch bei Föhnsturm

Und die Garmischer haben noch ein paar Hausaufgaben, wenn das mit der Olympiabewerbung was werden soll

[Südwand]

[...]Ausgerechnet bei diesem Rennen, hätte sie nicht damit etwas warten können Party ins Wasser gefallen und trotz des guten 2. Platzes war die Stimmung verdorben.

Maria war bestimmt mächtig sauer darüber, aber man merkte es ihr nicht an, dafür ist sie Profi genug. Sie wollte gewinnen, nichts anderes. Plätze dahinter hatte sie schon genug und so ist der 2. Platz mehr für die Statistik.[,..]

[...]Ich finde es total unsportlich von der, selbst über einen 2. Platz eine Schleppe zu ziehen. Das gehört sich nicht im Kreis der WC-Mitfahrerinnen.[...]

Du widersprichst Deiner eigenen Aussage

[alpinfan77]

[...]Ausgerechnet bei diesem Rennen, hätte sie nicht damit etwas warten können Party ins Wasser gefallen und trotz des guten 2. Platzes war die Stimmung verdorben.

Maria war bestimmt mächtig sauer darüber, aber man merkte es ihr nicht an, dafür ist sie Profi genug. Sie wollte gewinnen, nichts anderes. Plätze dahinter hatte sie schon genug und so ist der 2. Platz mehr für die Statistik.[,..]

[...]Ich finde es total unsportlich von der, selbst über einen 2. Platz eine Schleppe zu ziehen. Das gehört sich nicht im Kreis der WC-Mitfahrerinnen.[...]

Du widersprichst Deiner eigenen Aussage

So genau liest Du meine Beiträge Da muss ich ja von jetzt an auf jedes Wort achten, das ich hinschreibe

Aaaaaber, so direkt habe ich mich gar nicht widersprochen. Es geht nämlich um’s Benehmen, nichts anderes, und da ist Riesch vorbildlich, immer freundlich und respektvoll gegenüber den Konkurrentinnen. Man sieht von ihr keine unwirsche, verärgerte Reaktion, wenn eine sich vor sie setzt oder sie die Führung verpasst (eine Ausnahme kenne ich; wo war das ....?). Als Ruitz Castillio ihr den Sieg noch wegschnappte, das war bitter, aber sie steckte das weg und fand lobende Worte für die Spanierin, sie gönne ihr den Sieg sogar. In ihr kann es ja manchmal anders aussehen, das wäre verständlich, aber nach außen hin, und das ist entscheidend, verhält sie sich als gute Sportsfrau. Maze z.B. bringt nicht mal ein Lächeln zustande (höchstens ein gequältes), wenn sie nicht vorne ist. Das ist unsportlich.

[alpinfan77]

Andere Fahrer/innen hatten auch Probleme mit der Materialumstellung, das gehört dazu, da ist sie nicht als einzige benachteiligt worden.

Klar, aber es ging um den Verlust ihrer Dominanz, schließlich hatte sie zweimal zuvor den RS-WC gewonnen. Sie ist also nicht irgendeine Fahrerin.
Hier ein Interview, worin sie ihre Probleme erläutert: http://www.weltcup-ofterschwang.de/news ... haben.html

[chianti]

(Beliebiger Name) bringt nicht mal ein Lächeln zustande (höchstens ein gequältes), wenn sie nicht vorne ist. Das ist unsportlich.

Ich glaube, du verwechselst da Sportsgeist mit Schauspielerei. Unsportlich wäre es, wenn sie einer Siegerin nicht gratulieren würde oder der Siegerehrung fernbleiben würde, wenn sie nur 2. oder 3. geworden ist (was meines Wissens im Skiweltcup überhaupt noch nicht vorgekommen ist), aber seine Enttäuschung über eine Niederlage zu zeigen widerspricht nicht dem Fairnessgedanken.

Ziemlich unfair finde ich es dagegen, private Dinge über andere zu veröffentlichen und die Kolleginnen und Kollegen als Ehebrecher in einem "Pornozirkus" darzustellen oder einen guten Bekannten als früheren Mobber, damit man mit einem Buch noch ein paar Euro verdient. Das ist alles andere als Sportsmanship und ein guter Grund, sehr freundlich zu denen zu sein, die man vorher als notgeiles Pack diskreditiert hat.

[chianti]

Julien Lizeroux feiert sein "Vor-Comeback" im Weltcup: er ist Vorläufer in Kranjska Gora am Wochenede

http://www.lizeroux.com/news-117-come-b ... tape-.html
http://www.fisalpine.com/news/lizeroux- ... ,2342.html

[alpinfan77]

Kreuzbandriss bei Weinbuchner: http://www.sport1.de/de/wintersport/...ge_685216.html

Sehr schade, sie ist die einzige, die in dieser Saison vom Damennachwuchs aufgezeigt hat und an einem Fixplatz im RS für die neue Saison dran war. Mit ihrer inzwischen besseren Startnr. hätte sie im morgigen RS gut in die Punkte fahren können.

Der Verletzungsteufel hat den DSV wieder voll im Griff: Sander, Luitz, jetzt Weinbucher. Ihr Ausfall verschlimmert das erneute Debakel unserer Damen noch:
http://www.fis-ski.com/uk/604/610.ht...L&raceid=70879

Es ist ein Witz, überhaupt eine von denen in Ofterschwang einzusetzen. Die sind alle nicht konkurrenzfähig. Irgendwas müssen die Schweden im SL ganz anders machen. Von dort kommt eine Welle auf den WC zu, bei der die Anderen aufpassen müssen, nicht weggespült zu werden. Der DSV sollte seine Trainer vor die Tür setzen und die schwedischen anwerben ... Immerhin hat man eine Reihe von jungen Läuferinnen fahren lassen. Man muss jetzt auf den Nachwuchs setzen. Dass von Chmelar, Staber, Wirth, Hübner & Co. noch was kommen wird, kann man wohl abschreiben.

[NIC]

Ligety holt sich mit dem heutigen Sieg den Sieg in der RTL-Wertung.

Super Ergebnis von Hirscher, 40 Punkte auf Svindal rausgeholt, und das nicht mit dem letzten Risiko! War heute halt doch ein ziemliches Startnummernrennen, hatte schon die Befürchtung dass es abgesagt wird. Morgen noch aufs Podest und es schaut sehr gut aus.

So etwas wie von Dopfer habe ich auch noch nie gesehen, zum Glück ist da nichts passiert.

Mal schauen wie es jetzt bei den Damen läuft.

[chianti]

"Wir zeigen Ihre Lieblingssportart" - nein, Frau Innerer Reichsparteitag, nur weil ihr vom ZDF so viel für Biathlon für die Erstrechte bezahlt habt, ist das noch lange nicht die Lieblingssportart von Millionen Deutschen, die Skifahrer sind!!! Wie viele machen Biathlon aktiv in ihrer Freizeit? Eine vierstellige Anzahl etwa?

Ein Glück, dass es livetv.ru gibt ...

MHR - 1,8 Sekunden verloren im 2. Lauf gegen Brem

[Südwand]

Was denkt sich diese Anna Fenninger, dass sie einfach so erste wird, obwohl sie erst 4 Weltcupsiege hat...

[NIC]

@alpinfan77: Und, darf jetzt Anna Fenninger noch immer keine hohen Ansprüche stellen?

[alpinfan77]

Super Ergebnis von Hirscher, 40 Punkte auf Svindal rausgeholt, und das nicht mit dem letzten Risiko! War heute halt doch ein ziemliches Startnummernrennen, hatte schon die Befürchtung dass es abgesagt wird. Morgen noch aufs Podest und es schaut sehr gut aus.

Im 1. Lauf fuhr Felix mit 9 auf 3, nur 22/100 hinter Ligety, vielleicht die beste Fahrt überhaupt. Im 2. Lauf war es der Zielhang, der die Entscheidung hinter Ligety brachte (die FIS-Rennanalyse zeigt es exakt, was man schon live einschätzen konnte). Felix fuhr fehlerlos und sauberer als Hirscher und Pinturault, aber die zwei waren wohl am letzten Zacken unterwegs. War doch etwas zu taktisch vom ihm.

Aber sein 4. Platz war natürlich klasse. Wenn mir einer vor der Saison gesagt hätte, dass er sich im RS so steigert, dass er bei der Spitze voll mithalten kann, ich hätte ihn für verrückt erklärt. Er ist so gut, dass ihm durchaus ein Sieg zuzutrauen ist. Es müssen ihm nur mal zwei Läufe wie der 1. Lauf in Garmisch oder heute aufgehen. Das mit einer niedrigen Startnummer, dann rappelt’s. Ab heute ist er in den WCSL Top 7.

So etwas wie von Dopfer habe ich auch noch nie gesehen, zum Glück ist da nichts passiert.

War großes Pech. Die Brille schlug es nach hinten, wäre eigentl. noch gegangen die 3 - 4 Tore bis zum Ziel, aber das Brillenband rutschte genau vor die Augen.

[alpinfan77]

Was denkt sich diese Anna Fenninger, dass sie einfach so erste wird, obwohl sie erst 4 Weltcupsiege hat...

War klasse von Fenninger, keine Frage, vor allem der 2. Lauf. Vicky fuhr da nach meiner Einschätzung etwa so stark wie bei ihren letztjährigen Siegen in Ofterschwang, aber Maze und Fenninger waren halt noch schneller. Man sollte aber dazu sagen, dass die sehr direkte Kurssetzung den beiden entgegen kam. Jetzt muss Vicky im nächsten Winter nachziehen. Dass sie die Herausforderung annimmt, konnte man ihm Interview hören. Dabei muss sie mehr weg von der Technik, die sie so stark gemacht, der driftende Schwung. Mit dem neuen Ski wirkt das nicht mehr so.

[alpinfan77]

Dass das ZDF Biathlon vorzieht war klar, schließlich haben die ÖR diesen Sport gepusht und viel Geld reingesteckt. Aber sie hätten die Startzeiten heute und morgen anders legen können, schließlich hat das deutsche TV das Sagen bei Biathlon, auch wann gestartet wird, quer über den Globus. Ausgerechnet auf die 2. Läufe habe sie's gelegt, dabei sind die das Salz in der Suppe. Dazu muss man noch sagen, dass das ZDF usprünglich nichts live von Ofterschwang und Kranjska Gora geplant hatte, sondern Kombispringen in Lahti, aber wohl wegen des deutlich gestiegenen Zuschauerinteresses für Alpin (s.u.) umgeplant hat.

Alternativ hätte ES die 2. Läufe zeigen können, anstatt sie in ES2 zu „verstecken“. Das wäre ein guter Service gewesen und hätte vermutl. mehr Zuschauer gebracht, als Biathlon parallel. ES ist da ganz komisch, die präferieren hartnäckig die nordischen Disziplinen, dabei bringt inzwischen Alpin auch ihnen mehr Zuschauer, nehme ich an. Warum sollte es anders sein, als bei den ÖR? Selbst Skispringen liegt inzwischen hinter Alpin und die anderen wie LL, Noko sowieso und zwar deutlich. Alpin hat in den Quoten klar zugelegt und erreicht z.T. Biathlon-Werte in den MA (= Marktanteilen), in mindestens einem Fall sogar drüber, Details dazu im IOFF-Forum http://www.ioff.de/showthread.php?t=394562

[Südwand]

Die 149 Punkte darf er sich fast nicht mehr nehmen lassen.

[Schleitheim]

Endlich hat es für das Schweizer Frauenteam wieder einen Slalom-Podestplatz gegeben. . Der letzte liegt schon bald zehn Jahre (!!!) zurück. Die beiden Läufe von Wendy Holdener waren (für Schweizer Verhältnisse) hervorragend.

@ Südwand
Zuerst müssen in der Lenzerheide alle Rennen ausgetragen werden, damit es fair ist. Vor allem für die Speedrennen sind Schneefälle angekündigt. Ev. wird so Hirscher leichter zum Gesamtweltcupsieger. Vor zwei Jahren wurde ja ein Rennen nach dem andern abgesagt.

[Südwand]

Mir ist durchaus klar, dass Hirscher wetterbedingt einen Vorteil hat. Aber wenn ich mich in seine Lage versetzen müsste, würde ich auf ein faires Finale hoffen.

[NIC]

@alpinfan77: Das Biathlon vom ZDF/ARD so stark bevorzugt wird liegt wohl daran, das Deutschland bis vor ein paar Jahren dort so dominant war (Neuner, Greis, Wilhelm, Peiffer). Logisch dass die Leute einen Sport sehen wollen, bei dem "ihre" Sportler gewinnen. Das ist ja auch so in Österreich so, aber in abgeschwächter Form. Österreich hat vor 2-3 überraschend den Nationencup im Biathlon gewonnen und hat bei der WM mehrere Medaillen geholt (Sumann, Eder). Auf einmal haben sich alle für Biathlon interessiert und der ORF hat die Rechte gekauft. Mittlerweile überträgt der ORF regeläßig Biathlon aber niemand wills sehen weil Österreich mittlerweile wieder im Mittelmaß verschwunden ist Vielleicht ist diese Situation ähnlich wie die in Deutschland.

Dein Argument bezüglich dass Biathlon gar nicht die Lieblingssportart der Deutschen sein kann weil sie kaum jemand macht kann ich nachvollziehen, es ist jedoch nicht ganz richtig. Ich erläutere dir das anhand von einem Beispiel aus Österreich: Das Skispringen in Bischofshofen haben ungefähr 1,2 Millionen Österreicher angeschaut. Ein Bundesligaspiel schauen bei weitem nicht so viele an, ich glaube sogar das Champions-League Finale hatte eine geringere Einschaltquote. Das heißt ein Sport kann auch "exklusiv" sein und trotzdem poplärer sein als ein Breitensport.


Speziell der zweite Lauf von Hirscher war heute hervorragend, leider hatte er im ersten Durchgang einen kapitalen Schnitzer, zum Glück ist er nicht ausgefallen. Für Pinturault schade, er hat zu viel angegriffen. Heute hat man gesehen das es bei solchen Bedingungen Routine braucht.

@Schleitheim: Stimmt, wenn man sich die Wettervorhersage anschaut dann schaut es speziell für die Speedrennen nicht gut aus. Ich hatte auch schon vor diesem Wochenende die Befürchtung dass die Rennen in Kranjska Gora auch nicht stattfinden können. Den Slalom heute hätte man genauso gut absagen können. Aber wer kommt auch schon auf die Idee Mitte März auf 800 Metern Rennen zu fahren Vor zwei Jahren sind der Super-G und der RTL ausgefallen. Jetzt hat Hirscher 149 Punkte Vorsprung. Svindal müsste schon Abfahrt und Super-G gewinnen um noch richtig Druch auf Hirscher ausüben zu können. Aber vielleicht startet Hirscher ja auch im Super-G wie letztes Jahr.