extrem hohe bodenabstände bei neueren liften

[schifreak]

Hi merci, da muß ich mal hinschaun.

Jetz noch eine Bahn, die kenn ich noch von früher, da startete die PB ( Penkenbahn ) an dieser Stelle, da fand ichs net amal so aufregend.
Aber seit man diese Bahn verlängert hat, als ZUB umgebaut, -- und hier eine Stütze hingestellt hat, wos nacher unheimlich steil runtergeht... würd ich mal sagen, da wirds mir sogar mulmig...



andere Bahnen wo `s mir mulmig geworden iss, die Rüfibahn in Lech ( kurz vor Stütze 1 ) sowie die untere Bahn in Chamonix - Aig. du Midi 1, nach der Stütze 2 und 1 . Ich muß mich allerdings immer beim runterfahrn vorne hinstellen... da iss der Nervenkitzel am größten.
Die Luftseilbahn Rigi - Weggis hats auch in sich... nach Stütze 2 ( alle drei beim runterfahrn im Sommer. Auffahrten find ich nicht mal soo schlimm)

[Roderich]

Auch nicht schlecht: Vanoise Express zur Verbindung von Les Arcs und La Plagne (Paradiski) mit 380 Mtr. über Grund. Wer´s mag





Grüsse vom
Roderich

[darkstar]

Also die ZUB auf dem oberen Bild empfinde ich vom ansehen her nicht besonders schlimm, vermutlich auch wegen der Perspektive Und die Talverbindungen sind schon ein Hit bei so einem Ausblick vergisst man sich Sorgen zu machen

[skihaserl]

find die bilder faszinierend-aber einsteigen würd ich hier nie ....

[skihaserl]

habt ihr noch mehr bilder von extrem hohen sesselliften?

[rabiator]

Die neue Bahn in Whistler ist mit fast 500 Meter Bodenabstand das "gröbste" was es im Moment gibt...

Diese Bahn ist eine Frechheit, da würd ich doch nie einsteigen! Und ich wette ich bin nicht der einzige. Da kann ich ja gleich mitm Heli rüberfliegen

[Axxis]

ich finde eigentlich alle hier bebilderten bahnen erste sahne

[Ig2]

wieso frechheiT?

[GMD]

Aber sofort würde ich da einsteigen! Und überhaupt, gemäss Statistik ist eine Fahrt mit diesen Bahnen immer noch sicherer als mit dem Auto unterwegs zu sein. Hast du Angst vorm Autofahren?

[darkstar]

Würde auch gleich einsteigen
Mit so einer Bahn zu fahren wär mal ein ganz besonderes Erlebnis!

[jens.f]

wieso frechheiT?

Wieso?

Wie schon gesagt: Seilbahnen sind eines der Sichersten Verkehrsmittel weltweit.

Und eine Seilbahn wird ja nicht unsicherer, nur weil Sie höher ist.
Wenn wirklich das Seil reissen sollte, ist es ziemlich egal, ob die Gondel 30 oder 300 Meter hoch war - die Überlebenschance ist in beiden Fällen praktisch 0.

Ausserdem: Bei "dieser" Seilbahn (3S Bahn in Whistler) handelt es sich um eine Bahn mit 2 Tragseilen - bei einem Riss von einem Seil sollte dann das 2. Seil die Gondeln noch halten.

Insofern könnte man sagen, dass so eine Bahn sicher ist als eine EUB oder Sessel, wo das Leben nur "an einem Seil" hängt.

Gruß, Jens

[Ram-Brand]

Seile werden heute in einer anderen Qualität hergestellt als damals.
Außerdem wird das Seil in regelmäßigen Abständen überprüft.

Das ein Seil reißt ist heute sehr unwahrscheinlich.

Ausgenommen es treten Kräfte von außen auf wie Düsenjäger und Sabotageversuche.

[Christoph Lütz]

Für mich stellt sich bei solchen Bahnen mit hoher Trasse immer die Frage der Evakuierung im Falle eines technischen Defekts, z. B. Seilentgleisung. Bei einer Pendelbahn besteht in solchen Fällen eine Rettungsbahn, mit der die einzige Kabine pro Fahrbahn problemlos angefahren werden kann. Was ist aber bei Umlaufbahnen (ZUB oder 3S-Bahnen), deren Laufwerke von einem Rettungsfahrzeug nicht überfahren werden können?
Die beiden Funitel und die 3S-Bahn in der Schweiz haben teure und aufwändige Rettungsbahnen (Pendelbahn mit eigener Fahrbahn). Trotzdem können die vorgeschriebenen Zeiten für die Rettung (bei geschlossenen Bahnen 3 Stunden, wenn ich mich nicht irre) auch bei diesen Bahnen bei weitem nicht eingehalten werden. Man begnügt sich mit der Versorgung der Passagiere mit Decken und warmen Getränken. Und was machen solche Bahnen in anderen Ländern? Bitte nicht mit dem Hubschrauber argumentieren, oft ist schlechtes Wetter bei Zwischenfällen an Seilbahnen.

Die Rettungskonzepte der meisten oben genannten exponierten Umlaufbahnen überzeugen mich nicht, und in einen Bergewagen einer ZUB, der auf dem Zugseil fährt, möchte ich auch nicht einsteigen müssen. Ist nicht vor einiger Zeit so ein Ding mal in Österreich abgestürzt?

[jens.f]

Für mich stellt sich bei solchen Bahnen mit hoher Trasse immer die Frage der Evakuierung im Falle eines technischen Defekts, z. B. Seilentgleisung. Bei einer Pendelbahn besteht in solchen Fällen eine Rettungsbahn, mit der die einzige Kabine pro Fahrbahn problemlos angefahren werden kann. Was ist aber bei Umlaufbahnen (ZUB oder 3S-Bahnen),

Sorry, aber was das mit dem Bodenabstand zu tun?
Das Problem hast Du bei jeder Seilbahn - selbst bei den meissten Sessel.
Bei extrem "flachen" Bahnen kann man vielleicht noch Abseilen - aber bei Bahnen, die über schwieriges Gelände gehen sehe ich probleme..

Insbesondere gilt auch hier: Ob der Bodenabstand 50m oder 400m ist, spielt keine Rolle..

Gruß, Jens

[Christoph Lütz]

Sorry, aber was das mit dem Bodenabstand zu tun?
Das Problem hast Du bei jeder Seilbahn - selbst bei den meissten Sessel.
Bei extrem "flachen" Bahnen kann man vielleicht noch Abseilen - aber bei Bahnen, die über schwieriges Gelände gehen sehe ich probleme..

Es geht natürlich allgemein um "exponierte Trassen" bei Bahnen, wie sie oben genannt wurden. Dazu gehören eben auch die extrem hohen Bahnen. Bei den meisten Einseilsystemen, zumindest in den Alpen, ist meist ein Abseilen möglich, natürlich mit sehr viel Personalaufwand. Unzugängliche Stellen werden in Italien z. B. mit Stahlkonstruktionen ausgerüstet. Unter der Bahntrasse wird oft ein Gehweg vorgehalten.
Ich sehe aber, dass in den verschiedenen Ländern die international anerkannten Bergezeiten (2 Stunden für offene Beförderungsmittel, 3 Stunden für geschlossene Beförderungsmittel) sehr unterschiedlich umgesetzt werden. Warum braucht eine Funitel oder 3S-Bahn in der Schweiz eine völlig unabhängige Rettungsbahn, in anderen Ländern dagegen nicht?

Ich möchte das nicht erleben, in so einer Bahn viele Stunden festzusitzen.

[falk90]

Ich Bin mir sicher dass die neue Peak 2 Peak Bahn in Whistler-Blackcomb die selbe Bergeeinrichtung wie die 3S in Kitzbühel hat. Dabei fährt ein Bergewagen zur nächsten Kabine, kuppelt diese aus und schleppt sie bis zur Station zurück. DAnn wir einfach die nächste geholt. Es gibt da übrigens ein hammergeiles Video: Basejump von der P2P, einfach nur der Hammer!
http://www.youtube.com/watch?v=56fgfetA4Qo PS: Link ist nur was für starke Neven !

[Seilbahnjunkie]

Kompfortabler und sicherer kann ein Bergesystem eigentlich garnicht sein. auch zeitlich sollte das recht schnell gehen, da meines Wissens vier Bergefahrzeuge benutzt werden. Was ähnliches gibt's auch beim Gletscherbus 3 in Hintertux.

[Thunderbird80]

Flexenbahn in Stuben
die neue Stütze bei der Ki West in Westendorf.

Gibt es ein Limit wie hoch der Bodenabstand sein darf?

[GIFWilli59]

Für Sesselbahn wurden iwo im Forum mal 18 m genannt. Ich kann aber nicht sagen, wo die gültig sind.

[Latesn]

Für Sesselbahn wurden iwo im Forum mal 18 m genannt. Ich kann aber nicht sagen, wo die gültig sind.

EN 12929-1 sagt dazu folgendes:

Grundsätzlich unter Berücksichtigung der Bergemöglichkeiten festlegen

Gottseidank geht es aber auch genauer

Lt. 8.2. gilt für geschlossene Fahrzeuge:
Max. 60m bzw. in einzelnen Abschnitten über 60m wenn sich in diesem Bereich bei einer Abseilbergung max. 5 Fahrzeuge je Seite gleichzeitig befinden. Bei Bergung längs des Seiles ist der Bodenabstand nicht beschränkt

Lt. 8.3 gilt für offene Fahrzeuge
Max. 15m über die gesamte Strecke, max. 25m über 200m bei einer max. Bahnlänge von 1000m bzw. max. 25m über 20% der Bahnlänge bei mehr als 1000m
Zusätzlich darf ein einzelner Streckenabschnitt über 15m max. 100m und über 20m max. 50m lang sein

Bei Anlagen vor CEN gilt in Österreich lt. SBB
Für geschlossene Verkehrsmittel:
unbegleitetes FBM: 60m
begleitetes FBM: 100m
Bergung längs des Seils: unbeschränkt

Für halbgeschlossene Verkehrsmittel: 25m

Für offene Verkehrsmittel:
15m bzw. 18m zu Normalschneelage bei Anlagen die nur bei Schnee betrieben werden
Ebenso max. 18m bei DSB auf doppelte Sesselentfernung, bei ESB auf 4-fache Sesselentfernung

[Mr. X]

Wo finde ich denn den Verordnungstext, wo auch der maximale Bodenabstand von MGD drinnen steht? Hier finde ich alles außer MGD's: https://www.wko.at/branchen/transport-v ... inien.html

[TiPi]

Also mir ist noch kein Sessellift "zu hoch" vorgekommen. Ok, bei Valuga 2 käme ich wohl ins grübeln

[Wurzelsepp]

Ich finde inzwischen den Furggsattel vor dem Felsriegel schon ziemlich hoch. Da ich starke Höhenangst habe, ist es mir dort jeweils nicht mehr wohl. Auch nach dem Felsriegel ist mir der Bodenabstand nicht ganz geheuer... ich weiss, dass das völlig irrational ist, aber die Angst ist nun einmal da und ich muss damit leben.

Alleine auf dem Lift ist es schlimm, so in der Art: "Wenn ich wollte, könnte ich ja jetzt einfach das Fussraster heben und herunterspringen", das sorgt für ein wirklich ungutes Gefühl. Bin ich nicht alleine im Lift, so geht es schon viel besser, da ich eben das Fussraster NICHT heben könnte. Noch schlimmer wird es, wenn der Lift dann an einer für mich ekligen Stelle hält, da muss ich mich wirklich auf irgendetwas anderes konzentrieren, was aber nicht ganz einfach ist. Ab Besten ist tatsächlich mit jemandem zu sprechen, dann kann ich einigermassen vergessen, wo ich bin.

Gut funktionieren bei mir geschlossene Bahnen, auch die 3S aufs KLM macht mir nicht das Geringste aus.

[Mr. X]

Bei Anlagen vor CEN gilt in Österreich lt. SBB
Für geschlossene Verkehrsmittel:
unbegleitetes FBM: 60m
begleitetes FBM: 100m

Sorry, aber was ist dann mit der Grasjochbahn, Vallugabahn. etc.?

[Latesn]

Bei Anlagen vor CEN gilt in Österreich lt. SBB
Für geschlossene Verkehrsmittel:
unbegleitetes FBM: 60m
begleitetes FBM: 100m

Sorry, aber was ist dann mit der Grasjochbahn, Vallugabahn. etc.?

Grasjoch ist 2011 und damit CEN - damit schlägt obiges garnicht

Valluga - Ich kann auch nur aus der Norm zitieren kann dir aber gerne nachsehen welche Regelung da greift