11 Freunde müßt Ihr sein ***Fußball-Thread***

[noisi]

Weil ich meine Zweifel habe, dass nur Hoeneß' privates Geld auf dem Konto lag? Na dann...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 31596.html

Klar war da nur privates Geld, sagt doch der Uli

[eMGee]

@Marvin: Mir erschließt sich hier beim Mitlesen immer noch nicht ganz, wohin deine "Diskussion" um UH und die Finanzkraft der Bayern eigentlich führen soll.
UH wird wohl entweder wirklich nur Privatvermögen hinterzogen haben oder es hängen noch Firmengelder seiner Wurstfabriken drin.

Was nun die Finanzkraft der Bayern mit dem Schwarzgeldkonto des UH zu tun hat, begreife ich nicht ganz?!

[Marvin]

Und dass die gute Finanzsituation des FC Bayern auch etwas damit zu tun hat, dass Hoeneß Gelder des selbigen "steuergünstig" in der Schweiz auf seinem Konto geparkt hatte kannst du ausschließen? Angesichts der Summen, die dort teilweise lagen, halte ich diese Variante zumindest nicht für unwahrscheinlich.

[AndyGAP]

Und dass die gute Finanzsituation des FC Bayern auch etwas damit zu tun hat, dass Hoeneß Gelder des selbigen "steuergünstig" in der Schweiz auf seinem Konto geparkt hatte kannst du ausschließen? Angesichts der Summen, die dort teilweise lagen, halte ich diese Variante zumindest nicht für unwahrscheinlich.

Jetzt gehst du schon sehr weit ins Spekulative über...

[Marvin]

Natürlich ist das Spekulation, habe ich ja nicht anders behauptet. Deshalb schrieb ich, dass ich es für "nicht unwahrscheinlich" halte angesichts dessen, was man weiß.

[Fabi111]

Und dass die gute Finanzsituation des FC Bayern auch etwas damit zu tun hat, dass Hoeneß Gelder des selbigen "steuergünstig" in der Schweiz auf seinem Konto geparkt hatte kannst du ausschließen? Angesichts der Summen, die dort teilweise lagen, halte ich diese Variante zumindest nicht für unwahrscheinlich.

Ich wollte zu der Diskussion eigentlich nichts sagen, aber nach der Fülle deiner Aussagen, melde ich ich mal zu Wort.
Bayern hat auch mal bei Null angefangen, sie haben gut gespielt, dadurch kamen immer mehr Sponsoren, dieses Geld wurde investiert, Bayern wurde noch besser, was wiederum noch "bessere/größere" Sponsoren anzog usw.
Das Ganze ist wie eine Spirale. Es gab ja schon viele Vereine, die eine zeitlang gut gespielt haben, aber von denen hatte halt keiner Ahnung von Wirtschaft bzw. der Führung eines Vereins (wie ein Unternehmen).
Da kann man ja mal Hamburg, Köln, Gladbach, Hertha, uvm. nennen. Clubs wie Hoffenheim, Wolfburg, Leverkusen wurden erst "groß", nachdem Geld reingepumpt wurde.
BVB und Schalke sind auch besondere Fälle; sie sind nicht so abgestürzt wie die ersten Namen der Liste, haben es aber auch nicht geschafft, dauerhaft zumindest ansatzweise dranzubleiben. Stattdessen haben sie durch Missmanagement riesige Schuldenberge angehäuft; das liegt aber nicht am "Mithalten" an den Müchner Gehältern, sondern ganz einfach an Selbstüberschätzung. Die Dortmunder gaben eine zeitlang Monstersummen aus (siehe das Bsp. von Amoroso weiter oben), das sie nicht besaßen und erzielten trotzdem fast keinen Erfolg, was zum Bankrott führte. Das liegt aber nicht an Bayern (die diesen damals sogar geholfen haben, wobei sich die Dortmunder aber undankbar zeigten und vor nicht all zu langer Zeit absolut unverschämte Aussagen von sich gaben...), sondern einfach nur an fehlender Intelligenz der entsprechenden Vereinsführungen.
Und zu dem Zitat ganz oben: warum sollte ein Fußballverein Gelder in die Schweiz schaffen, wo diese doch eh fast keine Steuer zahlen, da kaum Gewinne anfallen? Die Einnahmen werden ja versteuert und warum sollte man das Geld danach in die Schweiz schaffen? Was hälst du davon, mit dem Kopf ein paar mal gegen die Wand zu laufen? Vielleicht bringts ja was?

[scratch]

Also wenn es ein Mann alleine schaffen würde, durch illegale Wege einen Verein so darstehen zu lassen wie der FCB da steht, dann respekt vor dem Mann, dass das nur er und kein anderer schafft und bisher nicht aufgefallen ist. Für so ein Genie halte ich dann UH nicht.

[Marvin]

BVB und Schalke sind auch besondere Fälle; sie sind nicht so abgestürzt wie die ersten Namen der Liste, haben es aber auch nicht geschafft, dauerhaft zumindest ansatzweise dranzubleiben. Stattdessen haben sie durch Missmanagement riesige Schuldenberge angehäuft; das liegt aber nicht am "Mithalten" an den Müchner Gehältern, sondern ganz einfach an Selbstüberschätzung. Die Dortmunder gaben eine zeitlang Monstersummen aus (siehe das Bsp. von Amoroso weiter oben), das sie nicht besaßen und erzielten trotzdem fast keinen Erfolg, was zum Bankrott führte. Das liegt aber nicht an Bayern (die diesen damals sogar geholfen haben, wobei sich die Dortmunder aber undankbar zeigten und vor nicht all zu langer Zeit absolut unverschämte Aussagen von sich gaben...), sondern einfach nur an fehlender Intelligenz der entsprechenden Vereinsführungen.

Fast keinen Erfolg? Dass das Geschäftsmodell nicht dauerhaft gut gehen konnte stimmt, aber drei Meisterschaften und der Gewinn der CL ist sicherlich nicht "fast kein Erfolg". Dazu noch hat man die Gehälter eben nicht aus Spaß gezahlt.
Die "unverschämten Aussagen", wie du sie nennst, waren eine Reaktion auf Hoeneß' dumme Kommentare in Richtung BVB und in dieser Form vollkommen angebracht. Hätten die Bayern einfach mal die Erfolge des BVB anerkannt, wäre es nie dazu gekommen.

Und zu dem Zitat ganz oben: warum sollte ein Fußballverein Gelder in die Schweiz schaffen, wo diese doch eh fast keine Steuer zahlen, da kaum Gewinne anfallen? Die Einnahmen werden ja versteuert und warum sollte man das Geld danach in die Schweiz schaffen?

Kaum Gewinne? Der BVB hat in der letzten Saison bei 305 Mio. Umsatz 53 Mio. Gewinn gemacht. Da fallen eine ganze Menge Steuern an. Dazu kommt dann bspw. noch die Kapitalertragssteuer, die Hoeneß ja hinterzogen hat.

[Marvin]

zu den "3 Meisterschaften und 1 CL-Erfolg": gemessen an dem Zeitraum und dem finanziellen Rahmen ist das auch fast nichts, der BVB stieg fast ab... Zumal 2 Meisterschaften erst nach dem Neuanfang kamen

Nur dass die Meisterschaften 95 und 96 mit dem gleichen Geschäftsmodell wie die von 2002 erreicht wurden... und drei Meisterschaften und ein CL-Sieg innerhalb von sieben Jahren ist wohl kaum "fast nichts".

Für mich ist die Diskussion hiermit beendet, denn irgendwelche falschen Thesen in den Raum zu stellen, die überhaupt keine Grundlage haben, und sich dann wie ein Kleinkind "Mami, der wa böse zu mir, heulheulheul" benehmen - das gehört nicht ins Alpinforum. Meld dich doch mal bei den Kleinkindern.

Ich hab dich nirgendwo beleidigt, also spar es dir auch bei mir, ganz einfach. Wenn es dich so aufregt, dass ich es für "nicht unwahrscheinlich" halte, dass auch Gelder der Bayern auf Hoeneß' Konto waren, dann musst du damit klar kommen, nicht ich.

[Fabi111]

Welchen Teil von "Diskussion beendet" verstehst du nicht? Soll ich es dir erklären?

Darfst natürlich weiterhin Nonsens von dir geben - interessiert aber niemanden...

Edit: Es reicht!

Gruss, GMD
Moderator OT

[Marvin]

Wenn du dein falsches Wissen über die Geschichte des BVB in den letzten 20 Jahren als Tatsache darstellst, dann werde ich das so lange korrigieren wie es mir passt, ganz einfach.

[noisi]

Bitte, wenn du auf das Kindergartenniveau herabwillst... Aber wenn du so einen Schwachsinn, der jeglicher Grundlage entbehrt, schreibst, dass musst du auch mit sowas rechnen

Wenn irgendetwas Kindergartenniveau ist, dann wohl ein groß der sogenannten Anhänger des glorreichen FC Bayern München, inklusive derer, die meinen beleidigend zu Posten und das dann auch noch zu rechtfertigen....
Bei vielen zeugt die Wahl des "Lieblingsvereins" eben doch von einem vollauf gesundem Selbstbewusstsein . Ist halt schön wenn wenigstens der Fußballverein der Wahl auf ganzer Linie der Beste ist.

Das der Ton in einem Fußballtopic etwas rauher ist, OK! Allerdings mit Stammtischparolen und einem großen Maß an Ironie.

[Der Husumer]

@ alle anderen: Falls wer mit sachlichen Argeumenten kommt, nur zu

Der war gut...
Leider zeigst du schon lange, dass dich sachliche Argumente kaum interessieren, und wenn sollten sie bitte schön pro FCB sein.
Den aggressiven Ton der Bayernbosse findest du okay (Belege findet man sicher auf den letzten Seiten), unverschämte Ansagen der Gegner dagegen sind die Höhe?
Du misst mit zweierlei Maß (machen die meisten Fußballfans wenn es um ihren Verein geht), eine sachliche Diskussion ist folglich mit dir nicht möglich, dazu müsstest du eine gewisse Objektivität zeigen...

3 Meisterschaften und ein CL-Sieg in 7 Jahren sind durchaus beachtlich, im Zeitraum 2004-2011 holte der FCB auch nur 4 Meisterschaften, und eine CL-Finalteilnahme...
Ich habe die genauen Zahlen nicht, aber um die Jahrtausendwende hatte der BVB wohl kaum einen größeren Umsatz als der FCB, der Erfolg im Vergleich zum Umsatz sollte also etwa gleich sein. Heißt im Klartext: Bei gleichen finanziellen Mitteln hätten beide Vereine den selben Erfolg, aktuell wäre dann der BVB wohl überlegen...

[mic]

...den letzten beiden Posts kann man nur jubelnd zustimmen!

Der IQ von einigen sogenannten Fussballfans ist leider sehr oft zwischen Weißbrot und Magerquark. Dumm nur das diese Herrschaften die Vereine ernähren.
http://www2.stupidedia.org/stupi/Fu%C3%9Fballfan

[Blauepistenfan]

Jetzt mal ganz ehrlich: Ich finde, ein richtiger Fan will gar keine Sachen von anderen Vereinen hören. Und, wenn sein Verein angegangen wird, ist es auch völlig ok sich zu wehren .

im Zeitraum 2004-2011 holte der FCB auch nur 4 Meisterschaften, und eine CL-Finalteilnahme...

Du misst mit zweierlei Maß (machen die meisten Fußballfans wenn es um ihren Verein geht), eine sachliche Diskussion ist folglich mit dir nicht möglich, dazu müsstest du eine gewisse Objektivität zeigen...

Also ist folglich nach deinem Satz mit keinem Fan eine sachliche Diskussion möglich .

[nici93]

@ alle anderen: Falls wer mit sachlichen Argeumenten kommt, nur zu

Der war gut...
Leider zeigst du schon lange, dass dich sachliche Argumente kaum interessieren, und wenn sollten sie bitte schön pro FCB sein.
Den aggressiven Ton der Bayernbosse findest du okay (Belege findet man sicher auf den letzten Seiten), unverschämte Ansagen der Gegner dagegen sind die Höhe?
Du misst mit zweierlei Maß (machen die meisten Fußballfans wenn es um ihren Verein geht), eine sachliche Diskussion ist folglich mit dir nicht möglich, dazu müsstest du eine gewisse Objektivität zeigen...

Danke, dass das endlich mal jemand sagt!

[Fabi111]

Oh Mann, Leute; merkt ihr eigentlich nichts?
Klar, wenn man Fan eines Vereins ist, kann man die Lage nicht zu 100% objektiv beurteilen, da schließe ich mich durchaus ein.
Aber wo schreibe ich etwas ohne sachliche Grundlage?
Marvin z. B. setzt Gerüchte in die Welt, dass der Verein Bayern München Geld in die Schweiz schafft, um Steuern zu hinterziehen. Dies ist 1. nicht im geringsten der Fall (das müssen sogar die Nicht-Bayern-Fans erkennen, es gibt nicht im geringsten Hinweise) und 2. würde das (wie von mir bereits früher begründet) ja überhaupt keinen Sinn machen. Das, was dieser User hier macht, ist ganz klar Verleumdung. Die Steuerhinterziehung betrifft nur eine private Person (wofür sich diese auch vor Gericht verwantwortren muss) - das hat mit Fußball nichts zu tun und schon gar nicht mit dem ganzen Verein.
Noisi zieht alle Bayern-Fans ins Negative - die von ihm genannten Leute gibt es teilweise wirklich, allerdings bei Bayern genauso wie bei Dortmund (man muss sich nur mal die Mitgliedsstatiskien vom BVB die letzten Jahre anschauen ).
Der Großteil hat aber andere Gründe dafür - bei mir z. B. die liegen die ganz einfach in der regionalen Herkunft, wie bei etwa 90% der Fans. Bei uns gibt es hauptsächlich FCB, FCN und 1859+1 Anhänger - Franken mag ich nicht, 1859+1 - pfui, und die ganze Familie und sehr viele Freunde sind Bayernfans -warum wird man es da wohl von Kind auf auch??
@Husumer: bitte konkrete Beispiele nennen, nicht irgendwas behaupten.
Übrigens hat der FCB-Vorstand durchaus schon oft die falschen Worte gewählt - die letzten Jahre allerdings kaum mehr, da haben sie dazu gelernt. Dortmund hingegen wurde u. A. durch das Geld aus München gerettet und da gehört es dazu, sich nicht später dermaßen abfällig zu äußern. Das gebietet der (wenn vorhandene) Anstand
Du widersprichst dir übrigens in einem Post mehrfach, also überleg dir bitte, welcher Meinung du genau bist...
@nici93: Bitte ebenfalls konkretisieren...

Und allmählich könnten wir dann auch zu den CL-Spielen der Woche kommen

[Der Husumer]

Marvin z. B. setzt Gerüchte in die Welt, dass der Verein Bayern München Geld in die Schweiz schafft, um Steuern zu hinterziehen. Dies ist 1. nicht im geringsten der Fall (das müssen sogar die Nicht-Bayern-Fans erkennen, es gibt nicht im geringsten Hinweise) und 2. würde das (wie von mir bereits früher begründet) ja überhaupt keinen Sinn machen. Das, was dieser User hier macht, ist ganz klar Verleumdung. Die Steuerhinterziehung betrifft nur eine private Person (wofür sich diese auch vor Gericht verwantwortren muss) - das hat mit Fußball nichts zu tun und schon gar nicht mit dem ganzen Verein.

Man kann weder beweisen, ob Marvins Behauptung stimmt, noch kannst du uns beweisen, das dem nicht so ist. Keine Hinweise heißt erstmal gar nichts. Folglich sollte ein bisschen Spekulation doch erlaubt sein.

@Husumer: bitte konkrete Beispiele nennen, nicht irgendwas behaupten.

Werde ich demnächst auch gerne machen, wenn du gerne konkretisieren mögest, wofür du gerne Belege hättest und wo genau ich mir widerspreche.

Und allmählich könnten wir dann auch zu den CL-Spielen der Woche kommen

Nur zu - aber was möchtest du mit dieser Aussage bezwecken? Was hier geschrieben wird, kannst du nicht bestimmen. Und das ist dein zweiter Versuch, die Diskussion zu beenden. Wenn du gar keine anderen Meinungen lesen möchtest, sondern nur deine eigene laut in die Welt posaunen, wenn es dich nervt, dass nicht jeder so wie du denkt, bist du falsch in einem Forum.

[noisi]

Eines habt ihr Seppels ja gemeinsam:

Bei vielen zeugt die Wahl des "Lieblingsvereins" eben doch von einem vollauf gesundem Selbstbewusstsein . Ist halt schön wenn wenigstens der Fußballverein der Wahl auf ganzer Linie der Beste ist.

Noisi zieht alle Bayern-Fans ins Negative - die von ihm genannten Leute gibt es teilweise wirklich, allerdings bei Bayern genauso wie bei Dortmund (man muss sich nur mal die Mitgliedsstatiskien vom BVB die letzten Jahre anschauen ).

Du misst mit zweierlei Maß (machen die meisten Fußballfans wenn es um ihren Verein geht), eine sachliche Diskussion ist folglich mit dir nicht möglich, dazu müsstest du eine gewisse Objektivität zeigen...

Also ist folglich nach deinem Satz mit keinem Fan eine sachliche Diskussion möglich .

Oh Mann, Leute; merkt ihr eigentlich nichts?
Klar, wenn man Fan eines Vereins ist, kann man die Lage nicht zu 100% objektiv beurteilen, da schließe ich mich durchaus ein.

Mir würden da schon einige wenige % reichen!

Marvin z. B. setzt Gerüchte in die Welt, dass der Verein Bayern München Geld in die Schweiz schafft, um Steuern zu hinterziehen. Dies ist 1. nicht im geringsten der Fall (das müssen sogar die Nicht-Bayern-Fans erkennen, es gibt nicht im geringsten Hinweise) und 2. würde das (wie von mir bereits früher begründet) ja überhaupt keinen Sinn machen. Das, was dieser User hier macht, ist ganz klar Verleumdung.

Die Google Suche nach

uli hoeneß 500 millionen

ergibt 109.000 Treffer, glaube kaum das Marvin die veranlasst hat. Bei allem Respekt für Uli Hoeness als Fußballmanager, diesen Betrag kann er in seinem Leben nicht für die eigene Tasche erwirtschaftet haben - sollte da etwas dran sein, muss der FC Bayern mit im Boot stecken.
Solltest du das Gegenteil belegen können, dann bitte. Ansonsten ist dieses Gerücht mindestens ein geringer Hinweis.
Außerdem, wieso sollte das keinen Sinn machen? Geld an der Steuer vorbei macht für den Hinterzieher immer Sinn - sonst würde es ja niemand tun. Vor allem Uli Hoeness hat das Wort Fairness zwar oft in den Mund genommen, mehr war da aber auch nicht. Jeder Wettbewerbsvorteil wurde angenommen - z.B. Kirchaffäre.

Die Steuerhinterziehung betrifft nur eine private Person (wofür sich diese auch vor Gericht verwantwortren muss) - das hat mit Fußball nichts zu tun und schon gar nicht mit dem ganzen Verein.

Bislang ist das so, trotzdem ist diese private Person Präsident und Vorzeigefigur dieses Vereins. Das lässt sich nicht so ohne weiteres voneinander entkoppeln.

Noisi zieht alle Bayern-Fans ins Negative - die von ihm genannten Leute gibt es teilweise wirklich, allerdings bei Bayern genauso wie bei Dortmund (man muss sich nur mal die Mitgliedsstatiskien vom BVB die letzten Jahre anschauen ).

Ich ziehe nicht alle Bayern ins Negative - es gibt ganz wenige Ausnahmen, die sich aber erstmal zu bewähren haben. Das Bayerndasein ist mindestens ein Makel

Der Großteil hat aber andere Gründe dafür - bei mir z. B. die liegen die ganz einfach in der regionalen Herkunft, wie bei etwa 90% der Fans. Bei uns gibt es hauptsächlich FCB, FCN und 1859+1 Anhänger - Franken mag ich nicht, 1859+1 - pfui, und die ganze Familie und sehr viele Freunde sind Bayernfans -warum wird man es da wohl von Kind auf auch??

Soso Franke aber Regionaler Bayer, irgendwie kommt mir da zunächst was anderes in den Kopf.... Es soll sogar Fans von Fürth geben hab ich mal gehört.
Ich zitiere mich da gerne nochmal selbst

Bei vielen zeugt die Wahl des "Lieblingsvereins" eben doch von einem vollauf gesundem Selbstbewusstsein . Ist halt schön wenn wenigstens der Fußballverein der Wahl auf ganzer Linie der Beste ist.

Sicher gibts auch bei Dortmund wie bei jedem anderen Verein Deppen - das bleibt beim Erfolg nicht aus. Glücklicherweise sind nicht alle die Mitglied sind auch regelmäßig im Stadion. Sofern mich da meine eigenen Augen nicht belügen stehen in meiner Umgebung noch fast die gleichen Personen wie vor 10 Jahren - ob es gegen den Abstieg oder um den CL Titel geht.

Und allmählich könnten wir dann auch zu den CL-Spielen der Woche kommen

Da komm ich erst morgen hin....

[randy_random]

"Die Google Suche nach
uli hoeneß 500 millionen
ergibt 109.000 Treffer"


Richtig gutes Argument, achja die Google Suche nach "bullshit" ergibt sogar "Ungefähr 33.800.000 Ergebnisse" und was sagt uns das? genau gar nichts

back to topic: CL gibt´s auch heute schon; Juve vs Real ist ja heute das Topspiel und Juve dominiert und führt jetzt auch, mal schauen ob da noch mehr kommt vom weißen Ballett

[Whistlercarver]

@ Fabi111: Wie viel bezahlt dir der grandiose FCB das du ihn hier so in Schutz nimmst und als Übermächtig darstellst?

[noisi]

"Die Google Suche nach
uli hoeneß 500 millionen
ergibt 109.000 Treffer"


Richtig gutes Argument, achja die Google Suche nach "bullshit" ergibt sogar "Ungefähr 33.800.000 Ergebnisse" und was sagt uns das? genau gar nichts

back to topic: CL gibt´s auch heute schon; Juve vs Real ist ja heute das Topspiel und Juve dominiert und führt jetzt auch, mal schauen ob da noch mehr kommt vom weißen Ballett

back to topic: Sorry, Argument völlig entkräftet. Ich dann häng ich in Zukunft eine Liste von Presseartikeln zu diesem Thema an.

[randy_random]

Gerne, aber eigentlich hättest du nach "uli hoeneß 100 millionen" suchen sollen (Ungefähr 1.270.000 Ergebnisse)

Juve vs Real ist mittlerweile eine interessante Partie zurzeit 2:2 und mehrere nicht genützte Chancen auf beiden Seiten.

[noisi]

Die einen können-, die anderen wollen nicht.

[burgi83]

Man kann weder beweisen, ob Marvins Behauptung stimmt, noch kannst du uns beweisen, das dem nicht so ist. Keine Hinweise heißt erstmal gar nichts. Folglich sollte ein bisschen Spekulation doch erlaubt sein.

Solange es keine Hinweise dafür gibt sollte man sich meiner Meinung nach im Falle von Straftaten mit Spekulationen zurückhalten.