Die Vermessung der Pisten

[Andi15]

Die SkiWelt aktualisiert gerade die Pistenlängen im Pistenstatus - Angabe auf den Meter genau

[Talabfahrer]

Die SkiWelt aktualisiert gerade die Pistenlängen im Pistenstatus - Angabe auf den Meter genau

Interessanter Versuch, den anscheinend weiterhin für blöd gehaltenen Kunden mit vielen "krummen" Werten von den nach wie vor vorhandenen Luftbuchungen im hinteren Teil des Pistenstatus abzulenken. Aber sogar bei den neu komponierten Zahlen sind beliebig viele Merkwürdigkeiten zu finden, auch wenn ein paar Zahlen, bevorzugt die für "bekannte" Pisten, in der Nähe der Realität liegen.

Beispiele:
Zinsbergabfahrt 3483 m Länge 486 m Höhe, war vorher 1600 m / 307 m , was mit den Liftdaten Zinsbergbahn 1450 m 310 m zusammenpasste.
Holzalm Abfahrt 3718 m 715 m, war vorher 1000 m / 216 m (Lift: Holzalmlift Schlepplift 800 m 215 m)
5.6 km Pisten an den beiden SL und dem Babylift in Itter mit zusammen 300 m Höhe.
Interessant auch, dass die Ki-West-Abfahrt 120, deren Länge zuvor mit 4000 m / 799 m sehr genau in Übereinstimmung mit GPS-Messungen angegeben war, jetzt stolze 976 m Länge dazugewonnen hat, bei 37 m mehr Höhe (wohl die Strecke von der Gampenkogel-Bergstation). Kleinvieh macht auch Mist, hat man sich wohl gedacht, und dem Betrachter wird bei so vielen neuen Zahlen eh schwindlig
Von "Falllinie" also keine Spur, allenfalls das Niveau der gebotenen Information folgt dieser

Die übel riechenden Leichen sind vor allem bei den nicht korrigierten Werten der Bergbahn Ellmau-Going vergraben.
Vötterstätt Abfahrt 2700 m (Länge) 144 m (Höhe)
Ranhart 3450 m 313 m
Köglbahn 4200 m 315 m, und das gleich viermal
Almbahn 4300 m 310 m, zweimal
und immer noch der Klassiker
Astbergbahn Going 6350 m 450 m, sage und schreibe fünfmal!

Solange das so im Pistenstatus steht, kann ich verstehen, dass die im TT-Artikel zitierte "externe Vermessungsfirma" nicht mit Namen genannt werden kann (Schiefschau & Trug? Firmenmotto: Mit uns geht's lang ..)

[Dachstein]

Und die Bergeralm hat nach ihrem aktuellen Pistenplan auch ganz interessante Zahlen.

9 Kilometer leicht, 10 Kilometer mittel und 8 Kilometer schwer. 1 Kilometer Schirouten soll es auch noch geben.

Die einfachen Pisten sollen sich ausnahmslos am Hochsonnlift und an der 4 SB Steinboden befinden. Schwarz an der DSB, und zwar bis hinunter zur Bergstation der 4SB. Das kann meiner Meinung nach so nicht stimmen.

MFG Dachstein

[snowflat]

In einigen Kärntner Skigebieten mussten die Angaben über die Gesamtlänge der Pisten korrigiert werden. In Heiligenblut zum Beispiel gab es nach der alten Messmethode Skipisten im Ausmaß von 55 Kilometern. Nach der Messung in der Falllinie sind es aber nur 31 Kilometer. In Bad Kleinkirchheim sind es jetzt statt 103 Kilometer nur noch 85 Pistenkilometer.

Pistenkilometer-Korrektur wegen neuer Messmethode

[Fab]

im Walliser Boten wird zusammen mit anderen Gebieten Z aufs Korn genommen.

http://www.1815.ch/wallis/aktuell/mogel ... 23281.html

[Theo]

Dafür ist PDS so Gross dass der gute Herr anscheinend ganze Gebietsteile nicht mal gefunden hat, anders lassen sich die 263 km dort sicher nicht erklären. Die anderen könnten so ungefähr stimmen.

[ATV]

Aslo wie man beim Skilift Grandval mit einem Skilift welcher 1km lang ist 13km Pisten generieren kann weis ich nicht. Auch die Werte von Tramelan 2 Skilifte mit 14km Piste halte ich für übertrieben.
http://www.jurabernois.ch/de/aktiv/ski- ... .1010.html

Eher knapp rechnet Sous le Mont mit 300m Lift 300m Pisten.
http://www.jurabernois.ch/de/aktiv/ski- ... .1009.html

Realistisch stehen die 500m Piste für die 475m Skilift in:
http://www.jurabernois.ch/de/aktiv/ski- ... .1007.html

[Stäntn]

So ich lager den letzten Post im Ischgl Topic mal hierher aus:

@ski-chrigel: Wo ist der Artikel? Die Angabe fände ich gut, IMHO ist 161 ein realistischer Wert!

http://www.20min.ch/winterspecial/news/story/29823109

Ich finde die Kommentare nämlich auch lesenswert, wie so oft gebts doch zu ihr wart das

- E. Heck stellt die Gretchenfrage - zurecht. Könnte jeder von uns sein
- Susanne hat keine Ahung was hier abgeht...
- NEIN Engadiner war nicht ich aber Kusi könnte bergfuxx sein
- R.B. ist definitiv bastian-m !!!!!
- Sponti Mython kriegt nen Kurs bei Talabfahrer in Trigonometrie

Herrlich

[markman]

ich finde, das Ischgl da recht offen und nachvollziehbar mit umgeht:

http://www.ischgl.com/de/active/skigebi ... tenlaengen

so sollten das alle Gebiete mal machen, interessant wäre das Verhältnis von a und b, denn bei vielen Ziehwegen würde der Unterschied deutlich werden,

Gruß,
Markman

[jokehan]

ich finde, das Ischgl da recht offen und nachvollziehbar mit umgeht:

http://www.ischgl.com/de/active/skigebi ... tenlaengen

Dem kann ich nur zustimmen!!! Würde mir da von anderen Skigebieten auch etwas mehr Transparenz wünschen. Finde die Angabe in "Fahrlängenkilometer" allerdings auch in Ordnung, solange diese als solche auch deutlich kommuniziert wird.

[noisi]

Nichts für ungut, aber dieser Link wird nun bereits zum 3. mal in diesem Topic erwähnt und ist einige Seiten zuvor bereits ausführlich diskuttiert worden

[Chlosterdörfler]

Da hat der Verband Seilbahen Schweiz sich wieder mal sehr lange Leitung gehabt oder gehofft das sich das Thema in vergessenheit geratet.

In diversen Zeitungen sind halt wieder Pressemeldungen erschiene zur Skipisten Vermessung. Jetzt will der Verband das Thema gar noch via Bundesbern bearbeiten lassen das so eine neue Vorschrift gibt, das sind den wieder die gleichen wen es um andre neue Vorschriften geht dan wird wieder gejammert.

Als selber die Sache in die Hand nehmen und dafür die Vermessungsregeln selber ausarbeiten als bestanteil für das Gütesiegel geprüfte Pisten. Dan würde sicher das Problem recht schnell gelöst werden.

Quelle: http://www.bernerzeitung.ch/leben/reise ... y/30237773

PS: Als Skigebietsbetreiber mit recht Vermessenen Pistenkilometer würde ich jetzt Anzeigen starten.

[ATV]

Die aktuelle Messung stamme aus den 1970er- oder 1980er-Jahren: «Was für eine Methode damals zum Einsatz kam, wissen wir nicht», sagt Furger.

Dass man in der Zwischenzeit ca 50% der Pisten aufgegeben hat, wurde grosszügigerweise übersehen... Gewisse haben einen Horizont bis zur Nasenspitze.

[Petz]

Gewisse haben einen Horizont bis zur Nasenspitze.

Nichtmal das, der endet schon beim Ende des os nasale sprich dem rein knöchernen Teil...

[alpina11]

Und die Bergeralm hat nach ihrem aktuellen Pistenplan auch ganz interessante Zahlen.

9 Kilometer leicht, 10 Kilometer mittel und 8 Kilometer schwer. 1 Kilometer Schirouten soll es auch noch geben.

Die einfachen Pisten sollen sich ausnahmslos am Hochsonnlift und an der 4 SB Steinboden befinden. Schwarz an der DSB, und zwar bis hinunter zur Bergstation der 4SB. Das kann meiner Meinung nach so nicht stimmen.

Warum kann es nicht stimmen?

[Dachstein]

Pistenplan und Längen von den Anlagen anschaun.

Der Hochsonnlift ist 1,1 Kilometer lang. Die 4er Steinboden ist etwa 800 Meter lang. An diesen beiden Anlagen befinden sich nach Pistenplan 9 Kilometer Piste.

http://www.bergfex.at/bergeralm/panorama/

Und jetzt kannst du selber entscheiden, wieviele einfache Pisten du siehst und ob das passen kann. Die Blaue Piste an der 4 SB ist geschätzt 1,1 Kilometer lang (Nach Google Earth einen Kilometer), bleiben sehr viele Pistenkilometer für einen 1,1 Kilometer langen Schlepper über.

Ähnlich verhält es sich mit den schwarzen Pisten.

MFG Dachstein

[starli]

Der Hochsonnlift ist 1,1 Kilometer lang. Die 4er Steinboden ist etwa 800 Meter lang. An diesen beiden Anlagen befinden sich nach Pistenplan 9 Kilometer Piste.

http://www.bergfex.at/bergeralm/panorama/

Und jetzt kannst du selber entscheiden, wieviele einfache Pisten du siehst und ob das passen kann. ;) Die Blaue Piste an der 4 SB ist geschätzt 1,1 Kilometer lang (Nach Google Earth einen Kilometer), bleiben sehr viele Pistenkilometer für einen 1,1 Kilometer langen Schlepper über. ;)

Mit Verbindungsabfahrten und präparierten Varianten käme ich in GE etwa auf 5 km am Hochsonnlift. Den Übungs-SL mit der blauen Abfahrt gibt's auch noch und lassen wir hier und da noch etwas Spielraum sollten also 7 km realistisch sein.

[Talabfahrer]

Obwohl mir im Augenblick die Zeit zum ausführlicher Berichten hier im Forum fehlt (es geht viel zu gut zum Skifahren ), möchte ich Euch doch ein paar eigene GPS-Messungen aus Ischgl zeigen, weil wir ja dieses Thema vor einiger Zeit schon mal angeschnitten hatten. Ich bin jetzt tatsächlich die von der Silvrettaseilbahn AG auf der Webseite PISTENKILOMETER - PISTE nr. 8 als Beispiel für deren Pistenlängenberechnung herangezogene blaue Piste 8 entlang der Velillbahn insgesamt 11 mal, jeweils von der Bergstation zur Talstation der Bahn gefahren. Die Bahn hat nach aktuellem Tarifprospekt mit Pistenplan eine Länge von 1464 m bei einer Höhendifferenz von 281 m. Ich hab versucht, die einzelnen Fahrten möglichst variabel zu gestalten, also mal kurze Schwünge der Hangneigung folgend, aber auch Carvingschwünge mit Ausnützung der großen Pistenbreite. Bei den 10 "normalen" Fahrten sind folgende Wege rausgekommen: 1.65 km, 1.61km, 1.71km, 1.63 km, 1.64 km, 1.61 km, 1.79 km, 1.67 km, 1.63 km, 1.67 km. Mittelwert 1.66 km. Wenn man in die Fahrwege eine gedachte Mittellinie legt, und die auf der Karte nachmisst, dann ist diese Mittellinie 1.60 km lang. (wo die Seilbahner und ihr Vermesser die 1709 m der Piste 8 enden lassen, ist aus dem Pistenplan nicht zu ermitteln, irgendwo im Idalp-Symbolklumpen). Mittlere Fahrwegverlängerung also 3.75 %, größte Fahrwegverlängerung ca. 12%. Den längsten Fahrweg konnte ich erst am Montag fahren, weil mir das Ausfahren von Carvingschwüngen bis zu größeren Schrägstellwinkeln bei starkem Betrieb zu gefährlich war - damit rechnet niemand und man wird dann leicht in der Nähe des Pistenrandes von den dort runterbrechenden Eilfahrern zusammengefahren.

Ich hab dann noch versucht, ob ich vielleicht durch besonders "sportliche" Fahrt doch den im Beispiel angegebenen Verlängerungsfaktor von ca. 89 % erreichen kann. Dazu bin ich dann konsequent Zick-Zack von Pistenrand zu Pistenrand schräg gefahren, so dass ich gerade nicht stehengeblieben bin. Das war tatsächlich "sportlich" weil ich immer wieder anhalten und anschieben musste, um für diesen idiotischen Weg freie Bahn abzuwarten. Leider sind dabei aber nur 2.35 km Fahrtlänge rausgekommen und damit nur 47% Verlängerung gegenüber dem Mittellinienweg. Wahrscheinlich ist mein Skifahrkönnen bezogen auf den Ischgler Anspruch bezüglich Sportlichkeit einfach unzureichend.

Als Trost und Ausgleich zu diesem etwas öden Unternehmen hab ich auch mal einen Messversuch auf der gross beworbenen längsten Piste "eleven" unternommen, nach Tarifprospekt "Mit einem Höhenunterschied von 1472 Metern und 11 Kilometern Streckenlänge .. eine der längsten Abfahrten in den Alpen". Das Ergebnis waren von der Bergstation des Greitspitz-SL bis zur Talstation der Pardatschgratbahn über die Pisten 13, 1 und 1a leider nur schlappe 7.16 km. Zur Silvrettabahn-Talstation ist der Weg ungefähr gleich weit. Den Unterschied zwischen den beworbenen 11 km und meinen gefahrenen 7.16 km kann ich mir wieder nur durch meine mangelhafte, nicht ausreichend sportliche Skifahrtechnik erklären

[Stäntn]

Lachen oder weinen oder kopfschütteln... ich weiß auch nicht ist auf jeden Fall noch vieeeel Korrekturbedarf da, selbst bei den "Vorzeigeunternehmen" die das schon angepasst haben...

Wobei ich echt gerne mal gesehen hätte wie deine Anstrengungen da aussehen...

[starli]

Leider sind dabei aber nur 2.35 km Fahrtlänge rausgekommen und damit nur 47% Verlängerung gegenüber dem Mittellinienweg.

Hatte ich glaub ich damals beim Stubaier Gletscher auch schon festgestellt, dass deren 2-3-fache Verlängerung selbst im "Skischulmodus" nicht erreichbar ist...

.. da fällt mir noch ein, man könnte ja auch jeden Ski einzeln zählen. Schon kommen wir auf 2-3x !!

[Dachstein]

Mit Verbindungsabfahrten und präparierten Varianten käme ich in GE etwa auf 5 km am Hochsonnlift. Den Übungs-SL mit der blauen Abfahrt gibt's auch noch und lassen wir hier und da noch etwas Spielraum sollten also 7 km realistisch sein.

Was doch aufgrund der geringen Pistenkilometerzahl einiges ist. Bei den schwierigen Pisten komme ich bei GE auf 0,6 + 0,7 + 0,6 + 0,2 Kilometer, was nur 2,7 Kilometer sind. Und nicht 9 wie angegeben. Oder habe ich irgendwo eine schwarze Piste übersehen? Diue alte Manni Pranger Piste habe ich nicht mit dabei, da sie ja nur mehr eine Route ist.

Korrekturen gerne erbeten.

MFG Dachstein

[starli]

Bei den schwierigen Pisten komme ich bei GE auf 0,6 + 0,7 + 0,6 + 0,2 Kilometer, was nur 2,7 Kilometer sind. Und nicht 9 wie angegeben. Oder habe ich irgendwo eine schwarze Piste übersehen?

Schwierig und Schwarz sind auf der Bergeralm m.E. eh zwei verschiedene Dinge. Schwierig, weil meist zu glatt, find ich die Talabfahrten sowie die rote an der DSB. Dagegen find ich die schwarz eingezeichnete DSB-Abfahrt überhaupt nicht steil oder schwierig ... ;)

In Italien ist man bei einigen kleinen Skigebieten in letzter Zeit wohl auch auf den Zug aufgesprungen, allerdings auf den in Gegenrichtung - und vergrößert munter seine Pistenkilometerzahlen, damit man statt 20 wenigstens auf 40 kommt und so halbwegs mit den großen Gebieten mithalten kann .......

[Skihase]

In Italien ist man bei einigen kleinen Skigebieten in letzter Zeit wohl auch auf den Zug aufgesprungen, allerdings auf den in Gegenrichtung - und vergrößert munter seine Pistenkilometerzahlen, damit man statt 20 wenigstens auf 40 kommt und so halbwegs mit den großen Gebieten mithalten kann .......

Welche z. B. meinst Du?

[starli]

Welche z. B. meinst Du?

Bin in den letzten Wochen zig Skigebiete in Italien durchgegangen, so genau hab ich mir das jetzt nicht gemerkt, welche ich da überzogen fand, aber einige kamen mir neu/übertriebener vor....

Folgaria letzte Woche hatte auch keine 70 km, war wohl auch knapp 1:2, aber keine Ahnung wie lang die schon übertreiben.

[Chlosterdörfler]

Gegen das Schummeln bei den Pistenkilometern

Vielleicht wirds ja besser auf die Wintersaison 2014/15 hin auch bei den grossen Schweizer Bergbahnbetreiber welche schon zum Teil Skipiste geschlossen haben und die "aktuelle" Messung aus dem 70er- oder 80er-Jahren nicht angepasst oder "vergessen" haben.
Quelle: http://www.suedostschweiz.ch/vermischte ... kilometern

Eine mögliche Lösungvorschlag ist, in Zukunft sowohl die Pistenlänge als auch die Pistenfläche anzugeben.
Als Beispiel das Skigebiet Bellwald im Goms Wallis welches seine Skipisten schon auf die Wintersaison 2012/13 vermessen hat und die sind ja nicht auf Rosen gebettet was die Finanzen betrifft.

Die Skipisten von Bellwald

Gesamtfläche Skipisten: 42.4 ha (424 260 m2 ohne Snowpark von 56 000 m2)
Pistenkilometer: 20 km

davon leichte Piste (Blau): 9.75 ha
mittelschwere Piste (Rot): 19.5 ha
schwere Piste (Schwarz): 8.7 ha
Abfahrtspiste (Gelb): 4.2 ha

Beschneite Pistenfläche: 38.2 ha
Beschneiungsanlagen: 18 Schneekanonen und 16 Lanzen

Zapfstellen (Beschneiungsschächte): 68, verteilt über das gesamte Gebiet

Quelle Zeitung: http://www.rz-online.ch/region/goms/tra ... tenangaben
Quelle Bergbahnen: http://www.bellwald.ch/sportbahnen/ange ... pisten.php