Neues am Titlis & Brunni – Engelberg

[GMD]

Wird die Bannalp wenigstens finanziell entschädigt?

[Pilatus]

Auf der Bannalp war ja weder ein Ausbau des Skigebietes geplant noch ist dieser realistisch. Was hat man da also verloren? Nichts m.E...?

[ski-chrigel]

Nein, das schon nicht, aber es gibt durchaus realistische Befürchtungen, dass man nicht mehr ausserhalb von Wegen Wandern, Schneeschuhlaufen, Klettern oder Gleitschirmfliegen etc. darf. Und dieser sanfte Tourismus ist eben genau das, was die Bannalp braucht und sich jetzt bedroht fühlt.
Als Gegenleistung hat Engelberg versprochen, sie mitzuvermarkten.

[Theo]

Ja gut, aber dann hätte man den Titlis nach der Zieländerung der Jagdbanngebiete komplett schliessen müssen. Viel interessanter, aber leider nirgends geschrieben sind folgende Sachen. Besteht am Titlis in gewissen Bereichen in Zukunft im Winter eine Wildruhezone, z.B. dort wo mal diese neue Piste nach Trübsee geplant war? Falls ja ist nur ein Bahnbau möglich, falls nein auch ein Pistenbau. Für die Bannalp stellt sich die selber Frage. Wird das nur ein Jagdbanngebiet oder hat es dort im Winter auch noch spezielle Wildruhezonen und somit ein Weggebot?

[ski-chrigel]

Den Titlis musste man nicht schliessen, weil er VOR der Zieländerung schon da war (Bestandesschutz). Aber Neubauten, wie eben die Gondelbahn, und eben, wie vom Bundesgericht gestützt, der Bau der neuen Sulzlipiste wurden dadurch verhindert. Der Name "Jagdbanngebiet" ist ja, wie ich mich als hier Wohnhafter auch zuerst belehren lassen musste, völlig missverständlich. Es geht längst nicht mehr nur um ein Jagdverbot, sondern es handelt sich um ein Wild- und Landschaftschutzgebiet im weiteren Sinne.

a.
Die Jagd ist verboten; vorbehalten sind Artikel 2 Absatz 2 und Artikel 9.
b.
Tiere dürfen nicht gestört, vertrieben oder aus dem Banngebiet herausgelockt werden.
c.
Hunde sind im Wald an der Leine zu führen; vorbehalten sind besondere Bestimmungen nach Artikel 2 Absatz 2 und Artikel 9.
d.
Das Tragen, Aufbewahren und die Verwendung von Waffen und Fallen ist verboten. Die Kantone können für Personen, die innerhalb des Banngebiets wohnen und für Gebiete mit partiellem Schutz, Ausnahmen gestatten. Auf Wegen und Strassen dürfen Jagdberechtigte während der Jagd und Militärdienstpflichtige zur Erfüllung ihrer Wehrpflicht (Dienst-, Schiess- und Inspektionspflicht) das Banngebiet mit ungeladenen Waffen durchqueren. Die Verwendung von Fallen und Waffen durch Organe der Wildhut ist gestattet.
e.
Das freie Zelten und Campieren ist verboten. Vorbehalten bleibt die Benutzung offizieller Zeltplätze. Die Kantone können Ausnahmen bewilligen.
f.
Die zuständige kantonale Behörde kann mit Zustimmung des Grundbesitzers ein Verbot des Betretens des Banngebietes mit Hängegleitern (Deltas und Gleitschirme) erlassen.
g.
Das Skifahren ausserhalb von markierten Pisten, Routen und Loipen ist verboten.
h.
Mit Ausnahme der Verwendung für land- und forstwirtschaftliche Zwecke sowie durch Organe der Wildhut ist es verboten, Alp- und Forststrassen zu befahren sowie Fahrzeuge jeglicher Art ausserhalb von Strassen, Wald- und Feldwegen zu benützen. Die Kantone können Ausnahmen vorsehen.
i.
Militärische Übungen mit scharfer oder Übungsmunition sind verboten. Vorbehalten ist die vertraglich geregelte Benützung besonderer Schiessplätze und militärischer Anlagen. Der Wachtdienst der Truppe mit geladener Waffe sowie das Mitführen von Waffen bei Kontrollaufgaben des Festungswachtkorps und des Grenzwachtkorps sind zulässig.

Und auch Lebensräume müssen in geeigneter Weise geschützt werden. Woraus man dann recht schnell ein Weggebot ableiten kann. Und das eben auch an der Bannalp.

Das Wildruhegebiet Huotstock liegt nicht dort, wo die Sulzlipiste geplant war. Insofern müssten die Chancen zur Errichtung m.E. nun gut sein.
http://www.nw.ch/dl.php/de/4b30e1c90579 ... tstock.pdf

[chrissi5]

Engelberg/Titlis hat ne neue Internetaufmachung.

[philippe ch]

Freestylepark beim Bitzistock angedacht.
Die Aenderung des Jagdbanngebiet weckt neue Gelüste.

http://www.luzernerzeitung.ch/nachricht ... t95,313101

Gibt es eventuell eine Reaktivierung des Skilift Bitzi. Deren Betriebsbewiligung wurde in den 90 Jahren sistiert. Was auch immer das heisst.

[freezingskier]

Die Idee war schon lange in den Köpfen gewisser Herren.

[Monte]

Schöne idee würde mich auch freuen wenn man den Skilift reaktiviert. Ich denke kaum das man die Übereste des alten Skilifts übernimmt. Ich denke das die modernen KSB verwöhnten leute keine Lust haben da rüber zu latschen.

[TITLIS]

Schöne idee würde mich auch freuen wenn man den Skilift reaktiviert. Ich denke kaum das man die Übereste des alten Skilifts übernimmt. Ich denke das die modernen KSB verwöhnten leute keine Lust haben da rüber zu latschen.

Ich kann dir nur zustimmen, man wird wenig finden, welche den Weg zum Bitzi auf sich nehmen. Eine genügend gute Infrastruktur, sei es mit Pistentaxi oder einem Lift ist schon Voraussetzung. Denn schlussendlich muss so ein Park enorm rentieren. Im Schnitt macht eine Pistenraupe bei einem durchschnittlich mittel-grossen Park mind. 500 zusätzliche Stunden pro Saison, und das sollte sich schlussendlich schon rechnen. Auch stellt sich dann die Frage welche Elemente man beiziehen möchte. Aber bin gespannt ob das wirklich zustande kommt, wünschenswert wäre es allemal.

[chose]

Ich habe mal gehört, dass die Bahnen ein Luftkissen gekauft haben, welches sie an der Talstation vom Jochstock Lift aufstellen.
Diese könnten sie dann in den neuen Park stellen. Auch denke ich gäbe es eine Halfpipe, da sie die Fräse welche es dazu benötigt bereits haben.

Früher gab s ja einen Skilift der über den See zu Bizilift führte. Jedoch ist heute die Frage wie lange der offen sein könnte, da sich die Zeit in der der See gefroren ist
ziemlich verkürzt hat. Ich würde ein Schneetaxi vorschlagen, da dieses nur fahren müsste wenn Leute da sind. Ein Lift müsste man den ganzen Tag laufen lassen.

Bezüglich der Ausnutzung, entnehme ich dem Zeitungsbericht, dass die Sportmittelschule auch daran beteiligt wäre, was heist, dass die ziemlich oft dort sein würden.

Zuletzt noch eine Frage.
Weis jemand, was auf der Ochsenmatte am Rand der Piste aufgestellt wird?
Ich habe etwas gesehen, das wie eine Zeitmessungstafel aussieht.

[ATV]

Es gab keinen Skilift über den See zum Bitzi, sondern einer vom Trübsee zum Alpstubli und zurück. Dieser wurde durch die Schneckenposte 4SB ersetzt.

[chose]

Es gab keinen Skilift über den See zum Bitzi, sondern einer vom Trübsee zum Alpstubli und zurück. Dieser wurde durch die Schneckenposte 4SB ersetzt.

Sorry. Ich will hier niemanden verwirren.
Dann haben mir meine Eltern wohl einen Mist erzählt.
Sie haben mir auch erzählt, dass das graue Beton Haus, neben der Talstation vom Bizilift, das eine Ende des Liftes über den See sei.

[TITLIS]

Es gab keinen Skilift über den See zum Bitzi, sondern einer vom Trübsee zum Alpstubli und zurück. Dieser wurde durch die Schneckenposte 4SB ersetzt.

Sorry. Ich will hier niemanden verwirren.
Dann haben mir meine Eltern wohl einen Mist erzählt.
Sie haben mir auch erzählt, dass das graue Beton Haus, neben der Talstation vom Bizilift, das eine Ende des Liftes über den See sei.

Nein das Beton Haus ist die Pumpstation der Beschneiung im gesamten Gebiet. Die alte Bitzitalstation ist eine Holzhütte. Die müsste eigentlich immer noch stehen direkt unterhalb der Stützen auf dem Trasse.
Bezüglich einer Halfpipe denke ich, wird dies erst lukrativ resp. interessant, wenn man im Sommer/Herbst bereits die Form ins Gelände bringen könnte. Ob mittels Erdverschiebungen oder Strohballen wäre egal. Doch eine Pipe ohne Untergrund lohnt sich in einem Skigebiet wie Engelberg unterhalb des Titlis alleine vom Aufwand her nicht. Den Bau einer Pipe beträgt im Idealfall wenn genügend Schnee vorhanden ist schon alleine 2 Wochen, wenn keine Form vorhanden ist.

[chose]

Ich denke, dass sie die Pipe schon bauen könnten, da der Funpark mit Snowtube unter dem Trübsee Hotel ja auch Wände wie in einer Pipe braucht.
Dort haben sie auch nichts vorgeformt.

Die alte Bizistation steht noch.

[Pilatus]

Ich habe den Lift im Sommer 2012 mal dokumentiert. Soviel ich weiss sind alle fehlenden Teile in der Talstation eingelagert, um sie vor der Witterung zu schützen. Bei einem Neubau im Bereich Älplerseil/Kanonenrohr wär der Lift m.E. auch ins bestehende Skigebiet einbindbar würde ich meinen?

[chose]

Sieht noch ziemlich gut in stand aus der Lift.

[ski-chrigel]

Früher gab s ja einen Skilift der über den See zu Bizilift führte.

So viel ich weiss, musste man früher laufen.
Hier ein Bild aus den Betriebzeiten:
http://www.jacomet.ch/themen/skilift/al ... fullsize=1

[TITLIS]

Ich denke, dass sie die Pipe schon bauen könnten, da der Funpark mit Snowtube unter dem Trübsee Hotel ja auch Wände wie in einer Pipe braucht.
Dort haben sie auch nichts vorgeformt.

Da wurde in den letzten Jahren relativ viel mit Kunstschnee gearbeitet um die Tube-Bahn zu bauen und dessen Bau kann man eigentlich nicht mit dem Bau einer Halfpipe vergleichen. Eine Pipe sollte gewisse Normen erfüllen, vor allem wenn die Sportmittelschule da noch trainieren möchte, die Präzision beim Bau ist enorm wichtig. Und eines vorweg das Pipe Gerät am Titlis entspricht eigentlich fast nicht mehr den heutigen aktuellen Pipes, welche gebaut werden (Laax, Davos, Saas-Fee, Zermatt, Nebelhorn, Hintertux etc.). Die heutigen Pipes sind höher meist mit einem Pipe-Monster geformt. Am Titlis befindet sich die kleinere Variante, der Pipe-Designer. Klar ist es nicht auszuschliessen und wenn man wirklich einen attraktiven Park anbieten möchte gehört eine Pipe sei es Half oder Quarter fast mit ins Programm. Ein Park braucht sehr viel Pflege und der Aufwand ist nicht zu unterschätzen. Jedoch muss ich klar erwähnen merkt man enorm, dass der ehemalige Terrainpark beim Jochstock Express fehlt. Das was da noch rumsteht ist ja eigentlich fast nichts mehr, wenn man bedenkt als der Jochstock Express im 02 aufging war der Park enorm bestückt mit diversen Rails, Kickern, Boxen, Half & Quarterpipe.

[GMD]

Käme man nicht vom Älplerseil zur Talstation des Bitziliftes?

[F. Feser]

wie viele HM macht denn der Lift? Wäre gerade im Hochwinter eine Sonnenalternative zu den kalten zugigen Ecken dort wenn er bisschen was könnte. Wobei der Hügel ja nicht nach viel aussieht

[ski-chrigel]

Käme man nicht vom Älplerseil zur Talstation des Bitziliftes?

Chancenlos. Da fehlen mind. 60m Höhe und ein Hügel ist auch noch dazwischen. Bergstation Älplerseil 1707m, Trübsee 1764m.

[chose]

Ein definitiver Beweis, dass ich mich geirrt hatte mit dem Lift über den See bringt diese alte Postkarte.
Dass das mit einer Pipe so kompliziert ist wusste ich nicht. Ich fände es aber weiterhin toll wen es eine gäbe.
Mein Tipp, wenn jemand in Engelberg Sonne will:Brunni

[ATV]

Das ist der Skilift über den Trübsee. Dieser führte wie schon angesprochen vom Seeufer zum Alpstubli (Talstation Jochpasslift). Der andere Lift war ein kurzer Tellerlift vom Trübsee hinauf zur Seilbahnstation. Beide Lifte wurden durch die jetztige 4SB ersetzt.

[Richie]

http://www.seilbahn.net/sn/index.php?i= ... ftseilbahn Engelberg-Brunni: Familienrestaurant OX und Skivermietung neu auf der Klostermatte