Neues in St. Anton/​St. Christoph/​Stuben/​Lech/​Zürs/​Warth/​Schröcken – Ski Arlberg

[Af]

Ich glaube, was hier viele verwechseln, ist einen Bahnneubau mit einer immensen Kap. Steigerung gleichzusetzen. (Was allerdings meistens auch geschieht.)

Die Leute heutzutage mögen Komfort und diesem Trend kann sich auch der Arlberg nicht entziehen, vor allem bei dem dort herrschenden Luxus-Touristen. Die Bahn muss keine 6m/s fahren oder 3000+ p/h aufweisen.... aber komfortabel sollen die Bahnen sein.

Aber ich bin mir sicher, dass der Arlberg nicht den Fehler vieler Schweizer Skigebiete macht und erst in Zeiten sinkender Gästezahlen(was ich mir bei dem Klientel nicht vorstellen kann) hektisch das Falsche mit dem Flaschen in einer Falschen Trasse ersetzt.

@ Alt vs. Neu: Bei dem hohen technischen Stand/Anforderungen gerade in Österreich mach ich mir da überhaupt keine Sorgen. Ja ich fahre die Oldtimer ganz gerne, wenn se denn kein Nadelöhr bilden. Da bin ich in Italien schon wesentlich ältere und rostiger Lifte gefahren als je hier in Österreich.

[Choisir]

wenn ihr euch über eure Ängste und sonst was unterhalten wollt, dann macht das doch bitte woanders. Die komplette letzte Seite besteht aus maximal 2 sinnvollen Fakten zum Thema, der Rest ist Gelaber..

[Dachstein]

Wohl mit ein Grund, wieso ich mich skifahrerisch so stark nach Österreich orientiere.

Was ich auch durchaus verstehen. Auch ich habe lieber eine komfortable Anlage als eine unkomfortable.

Jetzt schauen wir uns aber mal an, was in den letzten Jahren unkomfortables durch komfortables ersetzt wurde:

Zürs:

Seekopf: Dsb durch 4 KSB/B
Zürsersee: Sl. durch 4 KSB/B
Muggengrat: DSB durch 6 KSB/B
Trittalp: 4 SB durch 6 KSB/B
Hexenboden 3 (K)SB durch 6 KSB/B

Es fehlen jetzt noch drei Anlagen. Trittkopf, mit welcher zeitgleich die Verbindung nach Stuben gebaut wird, Übungshang (mMn. die wichtigste Anlage die auf der Agenda steht) und Madloch.

Grob geschätzt wird Madloch und Zuger Berg wohl in zeitlicher Nähe ersetzt. Was auch Sinn machen würde.
Und Schlosskopf wäre ja bekanntlih schon lange weg, wenn es nicht das Problem mit dem Grundeigentümer gäbe.
Sicher gibt es noch Baustellen, die werden aber in den nächsten Jahren wohl verschwinden.

MFG Dachstein

[Tannberg]

War Saison 12/13 nicht die beste uberhaupt? Und ist Lech nicht seit einige Jahre die reichste Gemeinde Osterreichs?
Die machen es doch ziemlich gut bei 'soviel grausame hassliche unverstandliche verruckte Doppelsesselbahnen...

[Af]

Dachte die reichste Gemeinde Österreichs wäre Kundl... Und in Zeiten steigender Preise könnte man sogar mit rückläufigen Gastzahlen neue Rekordzahlen verkünden...

[zürs]

Lech war mal die reichste Gemeinde

[Choisir]

.. und noch mehr nonsense

[Mt. Cervino]

Ohne die ganze Diskussion noch mal von neuem starten zu wollen ein Gedanken von mir.

Als ich in den frühen 90er Jahren zum ersten Mal am Arlberg war (und auch in den folgenden 10 Jahren in denen ich dann oft am Arlberg war) erschien mir das Skigebiet immer sehr modern und fortschrittlich, da es dort so viele Sessellifte (viele fixe aber auch bereits einige KSBs) gab. Eigentlich konnte man fast alle Hauptpisten bis auf wenige Ausnahmen mit Sesselbahnen und PBs und einer ZUB und SSB erreichen. Das war für mich ein riesen Unterschied zum Beispiel im Vergleich zu Serfraus, Fiss oder Ischgl/Samnaun, wo die Schlepplifte Anfang der 90er Jahre noch absolut dominant waren und manche Skigebietsteile dort noch komplette mit Schleppern erschlossen waren.
Heute habe ich eine umgekehrte Betrachtung der Dinge. SFL und Ischgl/Samnaun haben quasi nur noch moderen Bahnen wie KSBs, 4SBs und EUBs (Funitel) und schon eine 4SB kommt einem dort fast schon etwas altertümlich vor. Am Arlberg hingegen sind immer noch 12! mehr oder weniger alte 2SBs präsent.
Lech Zürs: Schlosskopf, Rotschrofen, Schlegelberg II, Zugerberg, Madloch, Übungshang Zürs. Stuben, St. Christoph, St. Anton: Albonabahn I, Albonabahn II, Albonagratbahn, Maassbahn, Riffelgratbahn I, Riffelgratbahn II
Das finde ich, ist schon ein gewaltiger Unterschied und das meine ich ganz wertfrei, da ich ja seit vielen Jahren ein Retro Fan bin und alte Anlagen liebe (wobei 2SB dabei auch nicht zu meinen Lieblingsobjekten gehören).

[Mr. X]

Wisst ihr eigentlich was interessant ist?
Früher stand am alten Tanzbödenlift keine Sau an, solange das Steißbachtal offen war
Heute hingegen, mit der neuen 6er Sesselbahn, standen unzählige Massen zurück, auch Skikurse.
Zuerst möchte ich sagen, wir hatten doch früher besprochen, dass diese Bahn unnötig sei, aber wenn man sich das heute so anschaut, dann ist das doch nicht so unnötig.
Aber meine Frage lautet, ob gut ausgebaute Bahnen die Massen wirklich so anziehen?
Meines Erachten schon, das sieht man auch bei der Rendlbahn, vergleich zwischen aktueller Rendlbahn und der alten 2-Seil-Umlaufbahn.
Früher sagte man auch, bevor die Verbindung nach Kappl kommt, müsste man die Rifflbahn 1 durch eine 6KSB ersetzten, das hat mir mein Großvater im Winter 2009/10 erzählt. Das hätte im Sommer 2011 passieren sollen, doch das ist nie gekommen. Jedenfalls hat er mir auch erzählt als die Galzigbahn ganz neu war, dass der alte Tanzbödenlift demnächst ersetzt wird. Und das ist jedenfalls passiert.
Zurück zur Frage, locken gut ausgebaute Bahnen eigentlich die Massen an?

[Mt. Cervino]

Wisst ihr eigentlich was interessant ist?
Früher stand am alten Tanzbödenlift keine Sau an, solange das Steißbachtal offen war
Heute hingegen, mit der neuen 6er Sesselbahn, standen unzählige Massen zurück, auch Skikurse.
Zuerst möchte ich sagen, wir hatten doch früher besprochen, dass diese Bahn unnötig sei, aber wenn man sich das heute so anschaut, dann ist das doch nicht so unnötig.
Aber meine Frage lautet, ob gut ausgebaute Bahnen die Massen wirklich so anziehen?

Kleines Beispiel dazu:
Fiss 90er Jahre, Nordseite, Talstation von Plazör- und Schöngamplift (ca. 40 m entfernt):
Beide Lifte waren immer etwa gleich freqentiert, da beides Schlepplifte etwa gleicher Länge waren. Meist gab es in der Hauptsaison 2 oder 3 Minuten Wartezeiten.

Gleiche Stelle 2007 (Schöngamplift durch 8KSB ersetzt, Plazörlift wie gehabt):
Schöngampbahn: Fast alle Skifahrer wollen die bequeme 8KSB nutzen. 5-8 Minuten Wartezeiten trotz 8KSB!
Plazörlift: Keine Wartezeiten, nur etwa jeder 10. Bügel ist besetzt.

So viel zu diesem Thema. Ihr dürft übrigens raten welchen Lift ich genommen haben...

[Choisir]

Zu dem Thema kenne ich auch noch ein passendes Beispiel. Bei uns im Sauerland, in Winterberg, verläuft ein 4-CLF genau parallel zu einem 2-SL. Am Sessel stehen die Leute gerne mal ne Viertelstunde an, während am Schlepper alles frei ist.. aber ist das nicht völlig klar? Und wenn irgendwann die Schindlergratbahn neu gemacht wird, dann sieht das da oben mit dem Verkehr auch ganz anders aus.

[Dachstein]

Ein jeder Bahnneubau verändert die Schifahrerströme. Das ist nicht unüblich und wundert mich überhaupt nicht. Würde man die Maass ersetzen, wäre auch am Rendl mehr los.

MFG Dachstein

[Mr. X]

Ein jeder Bahnneubau verändert die Schifahrerströme. Das ist nicht unüblich und wundert mich überhaupt nicht. Würde man die Maass ersetzen, wäre auch am Rendl mehr los.

MFG Dachstein

Die hätten doch damals gleich eine neue Bahn bauen sollen und nicht eine Gebrauchtbahn herstellen.

[Mr. X]

Auf der Seite vom landhauswalch.at steht geschriben:
Dieses Jahr werden wieder Pistenadaptierungen vorgenommen. Die Planung für die neue Trittkopfbahn als Verbindungsbahn nach Alpe Rauz/St. Anton sind in der Endphase.

Entweder, glaube ich zumindest, kommt die Trittkopfbahn diesen oder spätestens nächsten Sommer.
Hier der ganze Link dazu:

http://www.landhauswalch.at/winter-news-2011.html?&L=2.

[Arlbergfan]

Entweder, glaube ich zumindest, kommt die Trittkopfbahn diesen oder spätestens nächsten Sommer.
Hier der ganze Link dazu:

http://www.landhauswalch.at/winter-news-2011.html?&L=2.

Cool, sogar mit Quelle. Jetzt glaub ichs auch!

[Julian]

Habe dazu durch Zufall folgende Seite gefunden:

http://arlberg-friends.com/neue-geplant ... ergbahnen/

Dort ist auch eine Skizze zu finden, die eine Mittelstation zeigt sowie eine neue Albonabahn.

Ist zwar schon 2 Jahre alt und die Zeitangaben sind bereits hinfällig, wenn man jedoch nun ganz aktuell "Alpe Rauz" liest, könnte der dortige Plan sogar halbwegs hinhauen. Allerdings würden sich so keinerlei neue Pisten ausgehen, sodass die Busfahrt sogar schneller gehen dürfte

[Arlbergfan]

Du, auch die Skizze war hier schon im Forum verlinkt und in der Tageszeitung gedruckt. Ich denke mal, wenn es so kommt, fällt der Bus weg. Der Flexenpass ist ja auch nicht gerade die busfreundlichste Straße...

Aber warten wir doch bitte einfach mal ab - im Sommer wirds schon News geben und jetzt lasst uns einfach für Neuschnee im Jahr 2014 beten!

Guten Rutsch!

[Mr. X]

Auch wenn es in diesem Topic unpassend ist,

Danke und auch allen anderen die hier lesen und posten
einen guten Rutsch

[Choisir]

Entweder, glaube ich zumindest, kommt die Trittkopfbahn diesen oder spätestens nächsten Sommer.
Hier der ganze Link dazu:

http://www.landhauswalch.at/winter-news-2011.html?&L=2.

Cool, sogar mit Quelle. Jetzt glaub ichs auch!

Kann man die Internetpräsenz eines Hotels als seriöse Quelle bezeichnen? So eine Information ist doch eher als Werbemittel zu sehen.

Auch von mir ein Frohes Neues Jahr an alle!

[strohmi1991]

Wenn dies alles Realität wird, dann wird es eine verdammt große Skisafari a la Kitzbühel geben die direkt von St. Anton bis nach Warth geht

[Skikaiser]

Ich glaub das war eher ironisch gemeint.

[Mr. X]

Auf jeden Fall glaube ich, dass Trittkopfbahn und Übungshangbahn zeitgleich erneuert werden.

[thun]

Als ich in den frühen 90er Jahren zum ersten Mal am Arlberg war (und auch in den folgenden 10 Jahren in denen ich dann oft am Arlberg war) erschien mir das Skigebiet immer sehr modern und fortschrittlich, (...)
Heute habe ich eine umgekehrte Betrachtung der Dinge. SFL und Ischgl/Samnaun haben quasi nur noch moderen Bahnen wie KSBs, 4SBs und EUBs (Funitel) und schon eine 4SB kommt einem dort fast schon etwas altertümlich vor. Am Arlberg hingegen sind immer noch 12! mehr oder weniger alte 2SBs präsent.

Das liegt angesichts der bei solchen Investitionen zu Grunde liegenden Betriebsdauer der Anlagen doch in der Natur der Sache. Frühe "Modernisierer" stehen halt irgendwann auf der anderen Seite, wenn Wettbewerber als Nachzügler auf neuere Techniken zurückgreifen können. In 10 oder 15 Jahren wird das wieder ganz anders aussehen, wenn das Pendel in die andere Richtung ausschlägt.

Zurück zur Frage, locken gut ausgebaute Bahnen eigentlich die Massen an?

Ja, würde ich so pauschalisieren. Wahrscheinlich noch mehr als besonders schöne (oder dem eigenen Können entsprechende) Pisten. Ein Beispiel (wenn auch nicht Arlberg): Viele Fortgeschrittene, aber nicht sichere Skifahrer rutschen in Oberjoch auf recht steilen und sehr oft eisigen Pisten an der KSB rum, die deutlich schöneren Pisten (gerade für diese Fahrer) werden wesentlich weniger frequentiert, da Schlepper. Ich bin davon überzeugt, dass sich das im kommenden Jahr, wenn einer der beiden großen SL durch eine KSB ersetzt wird, komplett ändern wird.

[Choisir]

Ich glaub das war eher ironisch gemeint.

Ironie funktioniert schriftlich einfach nicht

[Mt. Cervino]

Als ich in den frühen 90er Jahren zum ersten Mal am Arlberg war (und auch in den folgenden 10 Jahren in denen ich dann oft am Arlberg war) erschien mir das Skigebiet immer sehr modern und fortschrittlich, (...)
Heute habe ich eine umgekehrte Betrachtung der Dinge. SFL und Ischgl/Samnaun haben quasi nur noch moderen Bahnen wie KSBs, 4SBs und EUBs (Funitel) und schon eine 4SB kommt einem dort fast schon etwas altertümlich vor. Am Arlberg hingegen sind immer noch 12! mehr oder weniger alte 2SBs präsent.

Das liegt angesichts der bei solchen Investitionen zu Grunde liegenden Betriebsdauer der Anlagen doch in der Natur der Sache. Frühe "Modernisierer" stehen halt irgendwann auf der anderen Seite, wenn Wettbewerber als Nachzügler auf neuere Techniken zurückgreifen können. In 10 oder 15 Jahren wird das wieder ganz anders aussehen, wenn das Pendel in die andere Richtung ausschlägt.

Kann ich dir nicht komplett zustimmen. Das mag in der Schweiz so sein, wo man viele Investitionsgüter (wie auch Lifte oder Straßenbahnen) so lange benutz bis es praktisch nicht mehr geht (Konzession, fehlende Ersatzteile, technische Unzulänglichkeiten etc.).
In Österreich z.B. werden hingegen viele der momentan "modernen" Destinationen (wenn sie keine größeren Fehlen machen) auch in den nächsten 10, 15 oder 20 Jahren up to date sein, da sie proaktiv und kontinuierlich investieren und Anlagen auch deutlich vor ihrem nutzungmäßigen Lebensende austauschen um den Komfort noch mehr zu steigern.
Solche Destinationen werden z.B. SFL, Ischgl, Sölden etc. sein, die allein durch ihre überdurchschnittliche Ertragskraft auch die finanziellen Mittel dazu haben.