Auto ...

[j-d-s]

Automatik... so ein Auto würd ich niemals fahren, da fahr ich eher mit nem Trabi rum, und der ist aus Pappe.

Warum findet ihr Diesel so gut? Gut, der Sprit ist ein wenig günstiger, und Diesel sind in der Regel ein wenig kräftiger als Ottomotoren. Aber ich würde ungern Diesel fahren, weil der ab -20* flocken kann und dann nicht mehr startet. In einem Ort >1000m kanns im Winter schonmal so kalt werden (hier im Flachland zwar auch, aber da so selten dass es nicht ins Gewicht fällt).

[markus]

Das ist mal wieder eine sachlich fundierte Aussage. Echt.

[br403]

JDS halt...kopfschüttel... Komisch das die Pistenraupen auch Dieselmotoren habe, dürften ja gar nicht funktionieren...

[j.wayne]

Jetzt wird mir einiges klar. Ich hab mich schon gewundert warum im Winter keine LKW fahren.

[becks0815]

Kriterien waren
- Diesel
- Allrad
- riesengroßer Kofferraum (großer Hund, Kinderwagen (kein Buggy), Reisegepäck für zwei Wochen)

Was mich bei den Kriterien wundert ist dass in Deutschland recht selten ein Subaru in die engere Auswahl kommt. Dabei dürfte ein Legacy, eventuell ein Outback da rein passen. Hier im Schweizer Hinterland (u.a. Berner Region, Appenzell, Graubünden und im Wallis) trifft man an allen Ecken auf Subarus. Sind hier aufgrund des guten Allrads sehr beliebt. In Basel dagegen findet man sie kaum.

[gfm49]

Automatik... so ein Auto würd ich niemals fahren

Warum soll mir das Auto nicht die Arbeit abnehmen, zumal es die Automatik in 98% der Fälle besser kann? Ich war früher Schaltfanatiker und würde nie mehr zu einer Handschaltung zurückkehren wollen. Ich könnte bei meiner Automatik jederzeit komplett manuell schalten, tu es aber praktisch nie (außer sporadisch bergab).

Warum findet ihr Diesel so gut?

flache Drehmomentkurve über breiten Bereich hinweg => hat Wumm schon ganz unten heraus

[Af]

Verdammt.... ich darf im Winter ja mit meinem PKW hier in den Alpen gar ned Fahren... zu dumm aber auch, dass das mein PKW und der Diesel in meinem Tank ned wissen

[Whistlercarver]

Kriterien waren
- Diesel
- Allrad
- riesengroßer Kofferraum (großer Hund, Kinderwagen (kein Buggy), Reisegepäck für zwei Wochen)

Was mich bei den Kriterien wundert ist dass in Deutschland recht selten ein Subaru in die engere Auswahl kommt. Dabei dürfte ein Legacy, eventuell ein Outback da rein passen. Hier im Schweizer Hinterland (u.a. Berner Region, Appenzell, Graubünden und im Wallis) trifft man an allen Ecken auf Subarus. Sind hier aufgrund des guten Allrads sehr beliebt. In Basel dagegen findet man sie kaum.

Weiß ja nicht wie das in der Schweiz ist aber hier bezahlt man für einen Subaru gleichviel oder mehr an Versicherung wie für einen Porsche. So ab Impreza. Der Verbaruch ist dann im Vergleich zu ähnlichen Autos leider auch zu hoch.

[becks0815]

Comparis.ch - da kannste nachrechnen. Hier sind subaru allerweltsautos die vor allem Bauern, Förster und bergbewohner fahren. Glaub kaum dass diese sich Porsche o.ä. leisten würden.

[j-d-s]

Haha, ihr seid ja so lustig. Es ist nunmal Fakt dass Diesel bei -20 Grad flocken kann (KANN heißt nicht dass es immer so ist, das hängt auch von anderen Dingen ab, z.B. ne Filtervorwärmanlage), wobei ja immer noch viele von den Pistenbullys ne Garage haben. Bei Benzin sind wir halt schon bei höchstens -45 Grad.

[gfm49]

Haha, ihr seid ja so lustig. Es ist nunmal Fakt dass Diesel bei -20 Grad flocken kann (KANN heißt nicht dass es immer so ist, das hängt auch von anderen Dingen ab, z.B. ne Filtervorwärmanlage)...

Das hängt auch von der Sorte ab. Die sog. Premiumdiesel (die imho für den Normalverbraucher Unfug sind) gehen bis -30/35°C. Wenn man in entsprechenden Regionen lebt, kann das sinnvoll sein und reicht wohl in aller Regel aus.

[Seilbahn123]

Außerdem gibts bei starken Frosttemperaturen noch Winterdiesel Additive!

[Downhill]

In Finnland (z.B.) gibts Polardiesel. Geht dann bis -40°.
Dort fahren (welch Wunder) auch im Winter die LKWs rum. Na sowas.

[Mt. Cervino]

In Alaska, Kanada, Russland etc. gibt es viele Lastwagen mit Diesel die dort bei minus 40 oder 50 Grad im Winter benutzt werden. Bei vielen davon (z. B. die Ice Road Trucks in Alaska) laufen die Motoren den ganzen ganzen Winter vom Herbst bis ins Frühjahr ununterbrochen durch. Wem der Diesel ausgeht hat dann ein Problem.
In Europa sind die Temperaturen für Dieselfahrzeuge kein Problem, zumal es ja im Winter den Winterdiesel mit zusätzlichen Additiven gibt.

[becks0815]

Weiß ja nicht wie das in der Schweiz ist aber hier bezahlt man für einen Subaru gleichviel oder mehr an Versicherung wie für einen Porsche.

Gestern abend mal nachgerechnet - 2010er Modell Legacy gegen 2010er Modell Passat TDI 2.0 die neu im ähnlichen Preissegment liegen. Bei beiden komme ich auf ähnliche Werte (Subaru: 680 CHF für die Versicherung, 688 CHF für den Passat).

Zum Verbrauch: http://www.autobild.de/artikel/vergleic ... 65503.html
Da liegt ein Passat oberhalb dessen was ein Outback schluckt, der Legacy dürfte da noch etwas besser sein.

Aber wenns in .de eben kostet

[Mt. Cervino]

Kriterien waren
- Diesel
- Allrad
- riesengroßer Kofferraum (großer Hund, Kinderwagen (kein Buggy), Reisegepäck für zwei Wochen)

Was mich bei den Kriterien wundert ist dass in Deutschland recht selten ein Subaru in die engere Auswahl kommt. Dabei dürfte ein Legacy, eventuell ein Outback da rein passen. Hier im Schweizer Hinterland (u.a. Berner Region, Appenzell, Graubünden und im Wallis) trifft man an allen Ecken auf Subarus. Sind hier aufgrund des guten Allrads sehr beliebt. In Basel dagegen findet man sie kaum.

Weiß ja nicht wie das in der Schweiz ist aber hier bezahlt man für einen Subaru gleichviel oder mehr an Versicherung wie für einen Porsche. So ab Impreza. Der Verbaruch ist dann im Vergleich zu ähnlichen Autos leider auch zu hoch.

Das gilt aber nur für den Impreza Turbo (heisst evtl. mittlerweile anders) der aber auch 300 PS und sicher eine andere Ziegruppe hat wie die Daddies hier mit ihren 120 bis 150 PS Passats, Octavias, Insignias etc.. Die "normalen" Subarus sind vom Unterhalt her auch nicht viel anders wie vergleichbare deutsche Autos. Von der Technik her halt eher simple (wie die meisten Japaner) und vom Design her halt auch nicht umwerfend...

[j-d-s]

Klar gibts Polardiesel, aber eben halt nur in Finnland, Alaska, Kanada, Russland usw. - oder kennst du einen Ort, wo man den hier kriegt? Dieser Premiumdiesel den manche Tankstellen hier anbieten ist schon ziemlich teuer, hält auch mehr aus, aber ist immer noch kein "echter" Russland-Polardiesel.

Außerdem gibts bei starken Frosttemperaturen noch Winterdiesel Additive!

Ich wär ja vorsichtig da eigenmächtig was in den Tank zu geben. Früher wäre sowas noch gegangen (da konnte man auch einfach noch ein paar Liter Benzin in den Diesel mischen), aber heute sind die Motoren viel feiner abgestimmt.

[Mt. Cervino]

Winterdiesel (bis -20 oder -22 Grad) reicht hier im Zentraleuropa volllkommen aus und wird von den Tankstellen standardmäßig von Mitte November bis Ende Februar angeboten.

Winterdiesel
Die Filtrierbarkeitsgrenze (Nutzbarkeit) des Dieselkraftstoffes ist über den CFPP-Wert jahreszeitabhängig in der EN 590 geregelt – der Winterdiesel von Mitte November bis Ende Februar muss dabei einen CFPP-Wert von −20 °C oder tiefer erreichen. Viele Mineralölfirmen setzen den CFPP-Wert in den Wintermonaten typischerweise auf −22 °C herab.[1] In einer Übergangszeit muss Dieselkraftstoff bis −10 °C funktionieren, in Deutschland ist dies von Anfang Oktober bis Mitte November sowie vom Anfang März bis Mitte April gefordert.

Die von vielen Mineralölfirmen angebotenen hochpreisigen Premiumdieselkraftstoffsorten besitzen einen garantierten CFPP-Wert von −24 °C bzw. −35 °C[2] und einen typischen Wert von −28 bis −38 °C. In Österreich ermittelte der Verkehrsklub ÖAMTC in einem nicht mit deutschen Verhältnissen vergleichbaren Test bei allen Proben eine Beständigkeit von mindestens −27 °C.[3]

An den Tankstellen in Deutschland, Österreich und der Schweiz wird ab November bis ins Frühjahr nur Winterdiesel angeboten. Daher ist für den Konsumenten normalerweise kein Unterschied spürbar.


Polardiesel
In manchen Regionen Europas, in denen noch niedrigere Temperaturen zu erwarten sind (z. B. in Skandinavien), wird neben dem Winterdiesel noch Polardiesel angeboten. Hierbei handelt es sich um einen Dieselkraftstoff, der mit Hilfe weiterer Additive teilweise bis −40 °C nutzbar ist. Das allgemeine Lieferangebot beinhaltet dabei als Polardiesel eine Spezifikation mit CFPP von −33 °C.[5]

Quelle Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Winterdiesel

[j-d-s]

Und was machst du wenns mal -25 Grad ist? Kann schonmal vorkommen, wenn du auf ca. 2000 Meter parkst.

[Theo]

Also das mit dem nicht funktionierenden Diesel kannst jetzt wirklich langsam sein lassen, ich denke es wurden hier schon genug Beweise erbracht dass es sehr wohl funktioniert. Der Grund dass in der eher hoch gelegenen Schweiz eher wenig Dieselfahrzeuge unterwegs sind ist schlicht und einfach der dass sich ein Diesler hier nur in den wenigsten Fällen rechnet. In Frankreich geht es auch recht hoch rauf und dort rechnet sich ein Diesler dann wieder. Kannst ja mal an einem Typischen Abreisetag nach Val Thorens fahren und schauen wie viele der Aussenparkierer nicht los kommen.

[3303]

Es kommt mitunter einfach darauf an, wo man den Diesel betankt.
Es gibt ein Forumsmitglied, dem ist im Engadin (in einer Phase mit Nachtfrösten bis ca. .30° und kälter) mal der Diesel eingefroren und musste ins Parkhaus geschleppt werden, wo er nach einem Tag wieder selbst herausfahren konnte.
Soweit mir bekannt, wird in den entsprechenden Gebieten einfach anderer Dieseltreibstoff bzw. verkauft, als im zB in einer mitteldeutschen Winzergegend.
Falls wirklich richtig kalte Temperaturen vorausgesagt wären, würde ich mit einem Diesel, der draußen steht vorsichtshalber nicht mehr zB günstig in D volltanken, sondern lieber vor Ort, auch wenn es in der Schweiz deutlich teurer ist.

[gfm49]

Es kommt mitunter einfach darauf an, wo man den Diesel betankt.

...und welchen

Falls wirklich richtig kalte Temperaturen vorausgesagt sein, würde ich mit einem Diesel, der draußen steht vorsichtshalber nicht mehr zB günstig in D volltanken, sondern lieber vor Ort, auch wenn es in der Schweiz deutlich teurer ist

... oder die Premiumvariante, kostet auch ca. 10 Cent mehr und ist - jedenfalls hier - nicht nur "an manchen Tankstellen" erhältlich, wie j-d-s meint; bei "manchen Tankstellen" muß man schon nach der einzigen Zapfsäule suchen, wo es den normalen Diesel gibt.

[ATV]

Ich hab auch einen Diesel. Auf 1500müM im Winter einfach die Nacht durch den Motor laufen lassen. Kein Problem.

[3303]

Es kommt mitunter einfach darauf an, wo man den Diesel betankt.

...und welchen

Falls wirklich richtig kalte Temperaturen vorausgesagt sein, würde ich mit einem Diesel, der draußen steht vorsichtshalber nicht mehr zB günstig in D volltanken, sondern lieber vor Ort, auch wenn es in der Schweiz deutlich teurer ist

... oder die Premiumvariante, kostet auch ca. 10 Cent mehr und ist - jedenfalls hier - nicht nur "an manchen Tankstellen" erhältlich, wie j-d-s meint; bei "manchen Tankstellen" muß man schon nach der einzigen Zapfsäule suchen, wo es den normalen Diesel gibt.

Kein Premiumdiesel oder so. Diese ganzen Marketingsorten habe ich an Hochgebirgstankstellen sowieso noch nie gesehen. Da gibts Super 95, mit Glück Super 98 und Diesel. das war's.
Ich habe vor ein paar Jahren mal wegen des Themas an einer Tankstelle auf 1800m gefragt, und dort wurde mir gesagt, dass sie im Winter nochmals anderen , besonders frostsicheren Diesel (andere bzw. mehr Additive) verkaufen, als im Unterland. An der Säule steht aber natürlich wie immer einfach Diesel.

[becks0815]

Abgesehen davon dass ich es lustig finde wenn sich Leute aus dem Flachland darüber streiten ob man in den Bergen denn im Winter auch einen Diesel fahren kann (die Antwort ist: klar) und dies eventuell in ihre Autoentscheidung einfliessen lassen wollen, selbst wenn sie maximal 1-2 Wochen pro Jahr in den Alpen herumgeistern und dabei nicht einmal mit 100%iger Sicherheit in Situationen geraten, wo der Sprit eine Rolle spielt (dauerhaft -20°C und darunter sind auch in der Schweiz nicht in jeder Ecke und zu jeder Zeit gang und gäbe) kann ich noch etwas Öl (gerne auch Diesel oder Benzin) ins Feuer giessen.
Wir hatten just zur kältesten Woche im letzten Winter ein Treffen bei Lüsens (Tagsüber um die -13°C, nachts runter bis -25°C). Von den vier mir bekannten Dieselfahrzeugen, die einige Tage lang auf dem Parkplatz herum standen, mussten zwei vom hiesigen ADAC wiederbelebt werden (Herkunft der Leute: München und Stuttgart, 1x PKW, 1x WoMo), während zwei andere (1x PKW, 1x WoMo, beide aus der Schweiz) problemlos losfahren konnten.

Wenn ich mir aber schon solche Sorgen mache bezüglich "Fahren im Winter in den Alpen" würde ich mir zunächst einmal Gedanken über den Antrieb des Fahrzeugs machen. Lieber ein Frontantrieb als ein Heckantrieb und wenn Allrad dann keins welches auf dem Blatt zwar alle vier Räder antreibt, letztendlich aber reine Augenwischerei ist. Dazu gibt es ein paar lustige Videos auf Youtube wo so Dinge wie "Anfahren am Berg mit einem einzelnen Rad auf Teer + Rest auf Eis" gezeigt wird, und da kommen einige Hersteller eher schlecht weg.