INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

[snowflat]

Und er kommt doch noch: Am Freitag kehrt der Winter nach Österreich zurück und bringt laut Prognosen vor allem auf den Bergen den von vielen langersehnten Schnee. Vom Westen zieht ein Italien-Tief nach Österreich und bringt auf den Bergen bis zu einen halben Meter Neuschnee. Während der Süden einmal mehr bevorzugt ist, dürfte es diesmal auch dort weiß werden, wo bisher noch so gut wie gar kein Schnee fiel.

Kräftiger Schneefall ab Freitag

[Stani]

na tja, leider kommt es doch nicht wie erwartet; die gestrigen Neuschneemengen wurden deutlich zurückgerechnet; halbiert , da und dort -60 , -70 % ...

die Niederschlagszone kommt wieder mal vom Süden, gut für die Südalpen, eher schlecht für die Nordalpen.

[Wiede]

@Wetterexperten:
- wie weit im Voraus kann man eine Wettervorhersage überhaupt seriös treffen? 1Tag? 2 Tage? 1Woche?
- kann man auf 16-Tages-Prognosen überhaupt etwas geben (heute steht es für den 16. Tag nämlich so drin, morgen dann auf einmal ganz anders...)?
- welcher Anbieter (Webseite / App) bringt eurer Erfahrung nach die zuverlässigsten Vorhersagen?

Würde mich mal interessieren.

[skifreakk]

Ich würde sagen, dass man bei stabilen Wetterlagen durchaus mehrere Tage sicher vorhersagen kann (wie z.B. das Hoch und die konstant milden Temperaturen im Dezember)..
Bei Störungen und dynamischen Gebieten ist das schwierig, überhaupt für 1-2 Tage eine Aussage zu treffen. Selbst am Morgen den Abend zu vorhersagen ist schwierig, da der Wind doch nochmal eingreifen kann und die Situation verändert (bei Hurrikanes bekommen wir das ja oft mit, zum Glück mit dem meist unprognostizierten besseren Ende).

Solange es sich um keine Katastrophen handelt und ich in den Alpen davon ausgehe, dass irgendwann doch noch die weiße Pracht runterkommt, finde ich es durchaus unterhaltsam, täglich verschiedene Berichte zu lesen. Würde ich aber dort wohnen und skifahren gehen wollen und planen wollen, wäre ich nicht nur amüsiert

[Fab]

Bei der Wettervorhersage für eine Region (z. B. Jungfrauregion) ist 5 Tage normalerweise die Grenze bis der man seriös vorhersagen kann. Danach sinkt die Vorhersagegenauigkeit unter 50%, man könnte dann auch Münzen werfen.
Innerhalb der 5-Tage-Grenze kann es Aussreisser geben, aber normalerweise haut das hin.

Ich schau bevorzugt bei
http://www.wetteronline.de
Profiwetter-Modelle-Europa-GFS (wechsle dann auch mal zur Mitteleuropa-Karte)

Schau auch gern mal bei Wetter3
http://www.wetter3.de
Standarkarten-Mitteleuropa-akkumulierter Schnee

oder auch Meteo Schweiz
http://www.meteoschweiz.ch/web/de/wetter.html
da wähl ich dann meist Modellvorhersagen - Vorhersagen - dann wähl ich eine Karte (meist Niederschlagssumme)
oder einfach weiter oben Detailprognose - Ortsnamen

[Denker]

Zumindest ist es jetzt so kalt dass man beschneien kann!
Manche offenen Pisten haben das bitter nötig.

[eschi]

Man möge es mir verzeihen, aber das passt sooo gut hierher:

Wintereinbruch!

[ihei]

Ich finde diese Seite gut, wird täglich um 16:00 Uhr aktualisiert:

http://www.alpenverein.de/DAV-Services/Bergwetter/

Nebenbei, ich habe noch nie so viel auf die Wetterseiten geschaut wie in den letzten 2 Monaten, langsam werde ich zum Wetterprofi .

[Skihase]

Und nicht vergessen: Nachts ist es kälter als draußen!

[Impuls]

Superlustiger beitrag ich musste erstmal googlen kannte das magazin gar nicht

[Alex H.]

Man möge es mir verzeihen, aber das passt sooo gut hierher:

Wintereinbruch!

[beatle]

na tja, leider kommt es doch nicht wie erwartet; die gestrigen Neuschneemengen wurden deutlich zurückgerechnet; halbiert , da und dort -60 , -70 % ...

die Niederschlagszone kommt wieder mal vom Süden, gut für die Südalpen, eher schlecht für die Nordalpen.

Das verstehe ich auch nicht warum man da keinen Reduktionsfaktor von Vorneherein einbaut und sie von Anfang an niedriger hält!? Die Algorithmen sollten eben auch etwas mehr die Erfahrung mit einbeziehen.

[Widdi]

GFS 12z ist in Wochenfrist für München für die Tonne: Novemberwetter open End. Das sah heute schon mal deutlich besser aus.
Und im Umkehrschluss weil eher trocken auch für die Nordalpen für die Tonne, wenn sich nix anstauen kann, wird das nix. Zu viel Westkomponente drin.

mFg Widdi

[Manu]

@beatle: In den Modellen sind genau solche statistische "Erfahrungen" bereits enthalten. Die sogenannte Bias-Korrektur sorgt dafür, dass z.B. die Temperatur an jenen Orten, an denen sie standardmäßig leicht zu hoch berechnet wird, etwas abgesenkt wird.

Das mit den weggerechneten Schneemengen ist jedoch ein anderes Phänomen Die Modelle schwanken im Laufe einer Vorhersagewoche für einen bestimmten Ort zur Zeit X um einen "wahren" Wert, der am Ende eintrifft. Es fallen zB 20cm und im Laufe der Woche wurden mal 5cm berechnet, mal 35cm usw.. Die Leute merken sich IMMER den höchsten Wert und sind danach ebenso immer enttäuscht wenn es dann weniger werden. Abhilfe geben würden da Ensembleprognosen, diese werden aber interessanterweise von den meisten kaum beachtet. Wahrscheinlich weil diese die Extremwerte glätten und dann alles etwas langweiliger ausschaut..

Grüße

[ski-chrigel]

@Wetterexperten:
- wie weit im Voraus kann man eine Wettervorhersage überhaupt seriös treffen? 1Tag? 2 Tage? 1Woche?

Wenn Du Bodendruckkarten verschiedener Modelle übereinander legst, siehst Du, wie sie schon nach kurzer Zeit grosse Abweichungen haben. Bei komplexen Wetterlagen sind die Differenzen schon nach 48h gross, bei stabileren kann es schon mal 5 Tage lang gut zusammenpassen. Aber alles über 5 Tage ist mehr Kristallkugelleserei als seriös. 16 Tage kannst Du schlicht un einfach vergessen.

http://www.wetteronline.de/ensemble-prognose/europa

[Fab]

@Manu

Es fallen zB 20cm und im Laufe der Woche wurden mal 5cm berechnet, mal 35cm usw.

Mag deinen Ausführungen nicht folgen.

Bei GFS wird Niederschlag in den Prognosen grundsätzlich anfangs zu hoch angesetzt und sinkt dann kontinuierlich. Ich vermute, das liegt an den mathematischen Grundlagen auf denen das Modell beruht. Da ich das schon seit Jahren beobachte liegt nahe, dass man nicht einfach an der Basis der Modelle herumdoktern kann.

Ich kritisiere das nicht, denn man muss sich vor Augen halten was für ungeheure Datenmengen da einfliessen.

[Manu]

@Fab: Hmm diese Erfahrung habe ich nicht gemacht und wenn dann eher vom EC als vom GFS. Aber kann schon sein, dass man was unterschiedliches beobachtet.

Grüße

[3303]

Ein Blick auf die Wetterkarten verrät, dass die seit Wochen andauernde, unausgeglichene Schneeverteilung nördlich und südlich der Alpen bald Geschichte sein wird. Auch wenn das umfangreiche Hoch nahe St. Petersburg erhalten bleibt, wird auf der Ostflanke des Azorenhochs bereits im Verlauf der kommenden Nacht eine erste Ladung Schnee auf der Alpennordseite abladen. Auch wenn im Mittelland davon nur wenig liegen bleiben dürfte, so kommen die Skigebiete auch in den Voralpen zum ersehnten Neuschneezuwachs. Und soviel sei schon im Voraus verraten: weitere Staffeln werden Schlag auf Schlag folgen...

http://www.meteoschweiz.admin.ch/web/de ... opfen.html

[becks0815]

Herisau aktuell 5-10 cm neuschnee, säntis in wolken

[Whistlercarver]

Über Nacht gab es gute 20cm Neuschnee. Die Temperaturen sind dauerhaft unter 0. Mal schauen was nächste Woche noch dazu kommen wird.

[Olli_1973]

Bis Dienstag Abend von mir aus noch ein großer Packen, danach würde ich mir für 5 Tage ganz viel Sonne wünschen... zumindest für Saalbach-Hinterlgemm!

[beatle]

@beatle: In den Modellen sind genau solche statistische "Erfahrungen" bereits enthalten. Die sogenannte Bias-Korrektur sorgt dafür, dass z.B. die Temperatur an jenen Orten, an denen sie standardmäßig leicht zu hoch berechnet wird, etwas abgesenkt wird.

Das mit den weggerechneten Schneemengen ist jedoch ein anderes Phänomen Die Modelle schwanken im Laufe einer Vorhersagewoche für einen bestimmten Ort zur Zeit X um einen "wahren" Wert, der am Ende eintrifft. Es fallen zB 20cm und im Laufe der Woche wurden mal 5cm berechnet, mal 35cm usw.. Die Leute merken sich IMMER den höchsten Wert und sind danach ebenso immer enttäuscht wenn es dann weniger werden. Abhilfe geben würden da Ensembleprognosen, diese werden aber interessanterweise von den meisten kaum beachtet. Wahrscheinlich weil diese die Extremwerte glätten und dann alles etwas langweiliger ausschaut..

Grüße

Danke für die qualifizierten Aussagen. Natürlich funktionieren die Modelle nur so wie sie programmiert werden, das weiß ich schon als Mathematiker. Ich beobachte jedoch etwas anderes. Beispielsweise bei ISki werden die Schneemengen häufig immer höher und praktisch nie runter gerechnet. Mir ist auch klar, dass hier die Berechnungen bzw. die Quelle nicht die beste / sicherste sein kann.

Was anderes: Wie viel Schnee fällt bis Sonntag Mittag noch am Arlberg bzw. im Montafon?
Das Powderorakel hat sich noch nicht gemeldet, andere Internetseiten (u. a. Wetteronline, Iski) sagen ergiebigen Schneefall voraus, also 10-20l /m²

[molotov]

Bis so mittag würde ich mir nicht zu viel erwarten. Niederschlag kommt ja erst am so?

[Manu]

Zwischen Sonntag 00 Uhr und Sonntagmittag sollten es in Vorarlberg an die 10-15 cm werden, lokal auch mehr. Dann knapp 12h Pause und in der Nacht auf Montag kommen nochmal an die 10cm grob gesagt.

Grüße

[Andre_1982]

Auch wenn der große Schnee im Allgäu wiederum ausbleibt, so laufen seit heute Nachmittag doch einige Schneekanonen in den Gebieten.
Kann man nur hoffen, dass es nächste Woche nicht gleich wieder föhnig wird oder eine Regenfront durchzieht, sonst ist der Winter - zumindest für die Naturschneegebiete - gelaufen.