Neues in St. Anton/​St. Christoph/​Stuben/​Lech/​Zürs/​Warth/​Schröcken – Ski Arlberg

[Mr. X]

@miki
Du hast aber nicht ganz unrecht, wenn man sich so manche andere großen Skigebiete in der Umgebung ansieht, dann ist der Arlberg wirklich eines der einzigen großen Skigebiete, das noch einige lange und altmodische 2er Sesselbahnen hat. Ich vergleiche jetzt mit Skigebieten wie Kitzbühl, Ischgl, Schladming, usw. (und nicht falsch verstehenn! Ich meine hier keine Seegrube und keine Hebelwiese)

[Mt. Cervino]

Das sage ich doch auch immer wieder .
Am Arlberg (ohne Warth Schröcken) gibt es noch ganze zwölf! 2SBs. Und bis auf die eine Übungs 2SB in Zürs sind das alles lange Lifte. In dieser Hinsicht hat der Arlberg noch viel Nachholbedarf.
Ich überlege mir immer woran das liegt. Am Geld kann es ja nicht liegen...
Vermutlich liegt es daran, dass am Arlberg schon in den frühen Neunzigern fast alle wichtigen Lifte mit Sesselliften erschlossen waren, als andere Gebiete noch vornehmlich aus Schleppern bestanden. Als dann viele andere Gebiete Mitte der neunziger Jahre anfingen Schlepplifte mit KSBs und EUBs zu ersetzen, um den Komfort zu steigern, war diese Notwendigkeit am Arlberg (noch) nicht gegeben, da man ja schon komfortable (aber langsame) Lifte hatte und die SBs noch zu neu waren, um sie schon wieder durch KSBs zu ersetzen.
Jetzt hat man halt auf einen Schlag viele Lifte die man mal ersetzen müsste und kann nicht alles auf einmal stemmen. Dennoch bin ich der Meinung, dass man die ganze Sache auch verschlafen hat. Da hätte an schon vor 10 Jahren anfangen können.

[starli]

^ Kitzbühel hat ja mit der Modernisierung auch relativ spät angefangen, wohl auch aus diesem Grund, weil man schon recht früh sehr viele Sessellifte hatte.

Von mir aus kann der Arlberg so bleiben, wie er ist, mit seinen noch vorhandenen DSBs, insb. auch in Stuben, weil die DSBs dort auch ein Garant dafür sind, dass dieses Teilgebiet eher leer ist. Und egtl. wurde in den letzten 10-20 Jahren ja wohl genug in neue Bahnen investiert?!

[Arlbergfan]

Das sage ich doch auch immer wieder .
Am Arlberg (ohne Warth Schröcken) gibt es noch ganze zwölf! 2SBs. Und bis auf die eine Übungs 2SB in Zürs sind das alles lange Lifte. In dieser Hinsicht hat der Arlberg noch viel Nachholbedarf.
Ich überlege mir immer woran das liegt. Am Geld kann es ja nicht liegen...
Vermutlich liegt es daran, dass am Arlberg schon in den frühen Neunzigern fast alle wichtigen Lifte mit Sesselliften erschlossen waren, als andere Gebiete noch vornehmlich aus Schleppern bestanden. Als dann viele andere Gebiete Mitte der neunziger Jahre anfingen Schlepplifte mit KSBs und EUBs zu ersetzen, um den Komfort zu steigern, war diese Notwendigkeit am Arlberg (noch) nicht gegeben, da man ja schon komfortable (aber langsame) Lifte hatte und die SBs noch zu neu waren, um sie schon wieder durch KSBs zu ersetzen.
Jetzt hat man halt auf einen Schlag viele Lifte die man mal ersetzen müsste und kann nicht alles auf einmal stemmen. Dennoch bin ich der Meinung, dass man die ganze Sache auch verschlafen hat. Da hätte an schon vor 10 Jahren anfangen können.

Puh - mal wieder die Diskussion. Langsam können wir in diesem Topic auch schon diesen Smiley hier einführen:

Es ist mir unter meinen Freeride-Freunden noch nie - ich betone noch NIE - vorgekommen, dass sich jemand über die Lifte beschwert hätte. Vielen gefällt es genau so wie es ist, weil die Bahnen, die für manche hier als altmodisch gelten, aber genau die besten Hänge erschließen. Und diejenigen, die den Hang 4-5 Mal am Tag fahren, brauchen nicht mehr. Macht das doch mal - fahrt mal abseits ein paar Dinger - man genießt danach die Auffahrt in der gemütlichen Doppelsesselbahn.

Der Arlberg ist nicht für Pistenskifahrer gemacht - und das spiegelt sich auch in der Liftsituation wieder.

Gerne empfange ich Kritik für dieses Statement - aber dann bitte per PM!

[zürs]

Ich unterbreche mal die Diskussion.
Es gibt ein neues Buch zu kaufen das die letzten 75 Jahre der Ski Zürs AG aufarbeitet

[F. Feser]

Wo? ISBN oder sowas?

[zürs]

Direkt bei der Ski Zürs AG.

[Mr. X]

NEIIIN
Kann man das auch bestellen?
Seht doch da sind sogar Bilder von den Bauarbeiten der alten Hexenbodenbahn 2

[Mr. X]

Nochmals ein paar Teilinformationen...
http://www.vol.at/zuers-plant-erste-ski ... ol/4132429

[zürs]

Das Buch kostet 24,90

[j-d-s]

Das sage ich doch auch immer wieder .
Am Arlberg (ohne Warth Schröcken) gibt es noch ganze zwölf! 2SBs. Und bis auf die eine Übungs 2SB in Zürs sind das alles lange Lifte. In dieser Hinsicht hat der Arlberg noch viel Nachholbedarf.
Ich überlege mir immer woran das liegt. Am Geld kann es ja nicht liegen...
Vermutlich liegt es daran, dass am Arlberg schon in den frühen Neunzigern fast alle wichtigen Lifte mit Sesselliften erschlossen waren, als andere Gebiete noch vornehmlich aus Schleppern bestanden. Als dann viele andere Gebiete Mitte der neunziger Jahre anfingen Schlepplifte mit KSBs und EUBs zu ersetzen, um den Komfort zu steigern, war diese Notwendigkeit am Arlberg (noch) nicht gegeben, da man ja schon komfortable (aber langsame) Lifte hatte und die SBs noch zu neu waren, um sie schon wieder durch KSBs zu ersetzen.
Jetzt hat man halt auf einen Schlag viele Lifte die man mal ersetzen müsste und kann nicht alles auf einmal stemmen. Dennoch bin ich der Meinung, dass man die ganze Sache auch verschlafen hat. Da hätte an schon vor 10 Jahren anfangen können.

Puh - mal wieder die Diskussion. Langsam können wir in diesem Topic auch schon diesen Smiley hier einführen:

Es ist mir unter meinen Freeride-Freunden noch nie - ich betone noch NIE - vorgekommen, dass sich jemand über die Lifte beschwert hätte. Vielen gefällt es genau so wie es ist, weil die Bahnen, die für manche hier als altmodisch gelten, aber genau die besten Hänge erschließen. Und diejenigen, die den Hang 4-5 Mal am Tag fahren, brauchen nicht mehr. Macht das doch mal - fahrt mal abseits ein paar Dinger - man genießt danach die Auffahrt in der gemütlichen Doppelsesselbahn.

Der Arlberg ist nicht für Pistenskifahrer gemacht - und das spiegelt sich auch in der Liftsituation wieder.

Gerne empfange ich Kritik für dieses Statement - aber dann bitte per PM!

Da kannst du sagen was du willst, aber der Mainstream bringt immer noch am meisten Geld und solche Scherzchen wie sie sie am Arlberg gerne machen (Schleppender Ausbau von Beschneiungsanlagen und antike Infrastruktur) wird die noch einiges kosten wenn sie da nicht nen Zahn zulegen. Vergleich einfach mal im Alpenraum, welche Skigebiete die erfolgreichsten sind und ob diese tatsächlich so viele alte Lifte haben oder nicht. Selbst ein eigentlich erfolgreiches Unternehmen wie die ZBAG macht keinen großen Gewinn, weil man dort nicht in größerem Umfang und konsequent investiert. Die SSAG dagegen ist eins der erfolgreichsten Seilbahnunternehmen überhaupt, was daran liegt, dass man dort alte und langsame Lifte schnell ersetzt. Am Arlberg hätten sie ne 4EUB sicher nicht durch ne 3S ersetzt...

[Tannberg]

Vergleich einfach mal im Alpenraum, welche Skigebiete die erfolgreichsten sind und ob diese tatsächlich so viele alte Lifte haben oder nicht.

Wie Arlbergfan sagt:
quatsch quatsch quatsch.
Lech is schon seit einige Jahren das reichste Dorf in Osterreich.
Es sind nicht nur die Lifte die zählen. Obwohl es hier im Alpinforum manchmal so aussieht.
Ein Doppelsesselbahn is für die meisten Leute nicht so schlimm wie Ebola oder ISIS.

Follow-the-money!

[Florian86]

Selbst ein eigentlich erfolgreiches Unternehmen wie die ZBAG macht keinen großen Gewinn, weil man dort nicht in größerem Umfang und konsequent investiert.

Und selbst wenn: so lange ausreichend Gewinn gemacht wird, ist doch alles OK. Muss ja nicht jeder das letzte Bisschen an Geld rausholen, was möglich ist...

[Choisir]

Gewinne müssen allerdings zusätzlich versteuert werden. Wenn diese Gewinne sinnvoll in neue Projekte investiert werden, wird das am Ende sicherlich eine positive Bilanz ergeben.

An Projekten wie den Zusammenschlüssen Zürs/St. Anton oder Rendl/Kappel kann man jedoch erkennen, dass Investitionen für die Zukunft getätigt werden. Sowas finde ich wichtiger und sinnvoller als das Ersetzen jedes 2er Sessels.

[OliK]

Zur Diskussion sollte man vielleicht bedenken, dass nach Lech hauptsächlich Schifahrer und nicht Rollenzähler gehen. Von dem her bin voll beim Arlbergfan.

[Stäntn]

A propos Verbindung - Richtung Dias zögert sich weiter hinaus:
http://www.tt.com/wirtschaft/standortti ... ringen.csp

Gehört zwar egtl. ins Extra Topic Rendl-Kappl, aber hier ist glaub die Sichtbarkeit höher

[j-d-s]

Vergleich einfach mal im Alpenraum, welche Skigebiete die erfolgreichsten sind und ob diese tatsächlich so viele alte Lifte haben oder nicht.

Wie Arlbergfan sagt:
quatsch quatsch quatsch.
Lech is schon seit einige Jahren das reichste Dorf in Osterreich.
Es sind nicht nur die Lifte die zählen. Obwohl es hier im Alpinforum manchmal so aussieht.
Ein Doppelsesselbahn is für die meisten Leute nicht so schlimm wie Ebola oder ISIS.

Follow-the-money!

Lech ist ähnlich wie Zermatt in erster Linie ne Abzockerhochburg, deswegen machen die so viel Geld. Und eben nicht etwa weil die Skigebiete so toll wären. Gibt halt genug Leute die es zahlen... denn Gründe außer Gewinnmaximierung gibt es ja für die extrem hohen Preise in Lech und Zermatt nicht.

[falk90]

Diese Diskussion ist schon wieder so etwas von unnütz und nervend.
(Ja ich weiß, es heißt AlpinFORUM, aber nur permanent seine Meinung zu wiederholen ist auch keine Diskussion)
Es zerstört viel mehr den sonst recht infomatioven Threat hier, zumal hier auch einige wirklich gut informierte Leute mitschreiben.

Es wird schon einen Grund haben, warum die Leute so viel Zahlen um in Lech / Zürs Schi zu fahren, und diese Leute vermissen mit Sicherheit nicht den KSB - Kabelsalat ala Idalpe oder Hochzillertal.
Schifahren ist immer noch ein freier Sport - jeder darf dort fahre wo er möchte (oder es sich leisten kann).

[j-d-s]

Ich gestehe den Leuten ja zu das zu tun, aber ich würde auch mal behaupten, dass es in Lech/Zürs auch viele Nicht oder Nurnebenbei-Skifahrer gibt. Denen ist das natürlich relativ egal. Aber um Höhenmeter zu sammeln ist ein Skigebiet wie Ischgl besser, denn durch den "Kabelsalat" muss man da halt auch wenig warten.

Wobei ich bei der Beschneiung aber überzeugt bin, dass schleppender Ausbau so manchem Skigebiet noch ne Menge Ärger bringen wird. Man kann sich eben mit der Klimaerwärmung nicht auf Naturschnee verlassen, auch nicht am Arlberg, und erst recht nicht in 20, 30 Jahren. Da sehe ich den Vorteil klar bei Skigebieten wie denen in Südtirol, die jetzt bereits hervorragende Beschneiungsanlagen haben und sie immer weiter ausbauen.

[Tannberg]

dass es in Lech/Zürs auch viele Nicht oder Nurnebenbei-Skifahrer

"Nurnebenbei". Nur? Ja und? Ist dass etwas schlimmes?
Die Lecher machen mit ihren sehr zufrieden Stammgäste viel Geld. Noch immer wahrscheinlich viel mehr als in Ischgl (z.B: Lech: 6 x 5*Hotel; Ischgl 1x 5*Hotel)
"Nurnebenbei"= Wochenskipass, teures Hotel/essen/trinken, apres, shopping und und und....
"Höhenmeter sammeln"= Tagesskipass. Schnell & billig essen. Parkplatzgebühr. Nach Hause.

[Mr. X]

Das mit dem Apre-Ski wird vermutlich erst dann richtig funktionieren, wenn die Dorfbahn einmal in Betrieb sein wird. Denkt ihr eigentlich, dass der Mohnenfluhlift mit dem Bau der Dorfbahn für die Skikurse neu errichtet wird?

[Mr. X]

So ich kenne mich jetzt gar nicht mehr aus.
Wenn ich das richtig verstanden habe, werden Trittkopf- und Flexenbahn dock keine Pendelbahnen oder? So heißt es seit heute nämlich bei skiresort.de. Ich dachte es werden entweder 3-S-Bahnen, oder auch 1-S-Umlaufbahnen, bei denen die Gondeln von Zürs, durch die Zwischenstation fahren, dann ganz auf den Trittkopf, dann umdrehen, hinunter bis zur Zwischenstation fahren, von dort aus hinunter zur Alpe Rauz fahren, danach wieder zurück in die Zwischenstation fahren und von dort aus wieder zurück nach Zürs.
Bitte sagt es werden keine Pendelbahnen, denn dann staut sich wirklich alles

[Choisir]

Schau mal hier, da ist ein Link zum Bescheid. Glaube nicht dass da was von Bundesbahn steht..

[Choisir]

Pendelbahn, ich meine Pendelbahn

[Choisir]

Kabinen-Einseilumlaufbahn steht unter Punkt 2.3 für den Abschnitt K1. Ich gehe mal davon aus dass der Rest genauso sein soll.