Neues am Sudelfeld – Bayrischzell

[CV]

bevor wir aneinander vorbeireden: sofern die Grundstücke zu haben wären, hielte ich diesen Standort für die Talstation am günstigsten.

- zu Fuß von der BOB in 6min
- Pistenanschluss mit wenig Eingriffen entlang des Baches (Fortsetzung der bisherigen Talabfahrt) möglich

https://goo.gl/maps/Zh2oF

[Naturschneeliftler]

Wann dann der Einsersesselift (Schwebelieft Bayrischzell von Girak) ersetzt wird und wie ist noch unklar, soll entweder eine EUB oder PB werden. Hier ist außerdem eine Umtrassierung geplant, so dass die neue Bahn von Bayrischzell direkt zum oberen Sudelfeld führt. Parallel dazu soll die Talabfahrt Sauhöll ausgebaut werden. Ob dieser Ausbau auch eine Beschneiung beinhalten wird ist noch unklar.

Mal davon abgesehen, dass Sommerbertieb am Sudelfeld sowieso ungünstig ist (Wendelstein) wäre die EUB doch deutlich komfortabler.
Mal davon abgesehen, dass ich es in solchen Fällen immernoch einen Jammer finde, dass ZUBs nicht mehr gebaut werden. die Wäre für eine Tannerfeldbahn so ziemlich das geeignetste, da man unten eine, und obn 2 Stützen bräuchte um mit kaum Rohdung durchzukommen

[Af]

@ ZUB: Sicherlich wäre eine ZUB eine geeignete Bahn.. allerdings stehen die Errichtungs- und die Betriebskosten in keinem Verhältnis zum Nutzwert der Bahn, die höchstens Morgens mal ausgelastet ist und ansonsten meist leer fährt.

@ Talabfahrt: wenn ich mich recht erinnere führt die unten doch zwischen ner Felswand und dem Bach entlang... da geht's ned breiter. Und ab der Talstation stehen doch bereits Häuser... bin mir ned sicher, ob man Die so einfach verlängern könnte...

@ Sommerbetrieb: IMO würden das Sudelfeld als Familienberg(MTB, evtl. Sommerrodelbahn oder Roller) und der Wendelstein als Alpines Wandergebiet ein ordentliches Angebot um Bayrischzell im Sommer zu stärken...

@ Sudelfeldkopf: IMO egal, wenns Den auf bestehender Trasse ersetzen... aber sie sollten weitermachen, überflüssige Lifte abzubauen. Kosten nur und fahren mit den KSBs daneben eh fast nur leer...

@ Rosengasse: Um die ists wieder ruhig geworden. Was ist denn aus der 4KSB hier geworden? Das wäre genau das Richtige hier. Ohne den SLt würde die Piste auch das Mehr an Skifahrern vertragen...

[CV]

am bzw. auf dem Bach könnte man die Talabfahrt schon weiter nach unten und unter der Hauptstraße hindurch bis zur Tannerfeldstraße / Gasthaus Wendelstein führen.
Wenn die ESL-Talstation wegkommt, braucht es ja auch nicht mehr die schrägen Parkplätze am Andreasstüberl (die beiden horizontale Parkflächen an der Einfahrt zur Hauptstraße reichen dann aus).

[snowking]

Sicher wäre auch eine ZUB (2-S-Bahn) eine interessante Lösung als Ersatz für den ESL. Denn dann würde es wie bei einer EUB keine Wartezeiten geben wie bei einer PB, aber man käme mit zwei Stützen ohne eine Schneiße zu roden hin.

Talabfahrt verlängern ging schon, weil am Bach entlang unterhalb der jetzigen Talstation bis zur Bundesstraße nur Parkplatzflächen sind, die könnten dann ja alle weg, wenn die Talstation am Tannerfeld wäre. Man bräuchte dann einen längeren schrägen Tunnel unter der B 307 durch, um auf die Wiese unterhalb der B 307 zu kommen oder alternativ oberhalb der B 307 auf die jetztigen Parkplatzflächen. Denn dort an der B 307 stehen links und rechts Häuser mittlerweile zwischen der Ausfahrt von den jetzigen Parkplätzen und bis unterhalb der Einmündung der Straße "Am Larchbach" Häuser bzw. Gärten. Alternativ könnte man jedoch direkt am Larchbach entlang eine Piste errichten, also vom jetzigen Ende der Piste an der alten Talstation parallel zum Larchbach über die jetzigen Parkplätze runter, Tunnel unter der B 307 gerade durch, auf der anderen Seite über die Wiesen am Bach entlang weiter runter bis zur Wendelsteinstraße. Hier müsste man dann links rüber die Sudelfeldstraße querend auf die große Wiesenfläche rüber Richtung Tannerfeld. Problem wäre hier aber die Wendelsteinstraße und die Sudelfeldstraße zu queren, weil dort auch Häuser und Gärten stehen.

[Af]

Leute.... 2S Seilbahnen sind Sonderbauten. EUBs sind einfachere und wesentlich günstigere "Standardbauten". Ne PB wäre wahrscheinlich noch günstiger und einfacher.
Dann noch Tunnel unter ner Bundesstrasse durch, Bachverbauung, etc.... viel zu Aufwändig und teuer. Ob das überhaupt genehmigungsfähig wäre, lass ich mal dahingestellt. Vom Umweltschutz beim Bach ganz zu schweigen.

Wozu sollte das Sudelfeld so einen immensen Aufwand für eine schwach genutzte Talabfahrt betreiben? Ne günstige Bahn bauen, die Talabfahrt als Skiroute umfärben und unten laufen die Skiroutenfahrer halt zur Bahn das letzte Stück... Die ham ned das Geld für so extreme und dafür fragwürdige Ausbauten.

Das kommt mir so ähnlich vor wie auf der Winklmoos. Die Talabfahrt fährt jeder auch nur einmal am Tag. Nur ist am Sudelfeld der Weg rauf direkter und schneller und somit für eine PB besser geeignet...

[markus]

Hier wird wieder mal irgendwas behauptet was überhaupt noch nicht feststeht. Die sollen erst mal ihre Beschäftigungsanlagen erneuern und dann wird man schon weitersehen, oder?

[Af]

Noja Markus, dass se die Zubringerbahn erneuern wollen, wurde ja angekündigt.
Allerdings ist die endgültige Variante wohl noch nicht fixiert. Ob sich das finanziell überhaupt ausgeht ist IMO auch eher noch offen.

Oder meintest du was Anderes?

Finde die Diskussion über den Ersatz des Schwebelifts aber ganz interessant. Liebe Mods, bitte hier lassen und nicht löschen.

Ich gebe zu die Diskussion ist in der Tat interessant, nur vielleicht wäre das Thema in einem Topic der
Rubrik "Skigebiete in aller Welt" besser aufgehoben?

Gruß Huppi
Moderator

[markus]

Was ich damit meine ist eigentlich , dass man jetzt mal nicht in übermässige Euphorie verfallen sollte, sondern erst mal abwarten was jetzt wirklich offiziell kommt. Wenn ich schon wieder lese dass sich der eine Betreiber mit den anderen zerstritten hat, ... u.s.w., dann sollte man erst mal sehen was heuer wirklich kommt und wie es weitergeht.
PB, 2S, undundund, so viel Geld haben die doch gar nicht. Das kommt doch eh nicht.
Einfach mal ein bisserl Realistisch bleiben.

[Whistlercarver]

Warum sollen die überhaupt den ESL erneuern als Zubringer?
Man kommt doch das ganze Jahr über bequem mit dem Auto mitten ins Gebiet. Somit fällt der Sommernutzen für die Wanderer schon mal weg die fahren mit dem Auto hoch. Und im Winter die Talabfahrt macht auch nicht den interessanten Eindruck, da werden auch einige die in Bayrischzell nicht direkt am ESL wohnen auch das Auto nehmen.

Ermöglicht das Gelände deutlich links vom ESL eine Abfahrt?

[snowking]

@Markus: Sicher sollte man realistisch bleiben, aber es steht fest, dass nach dem Bau der neuen Sudelfeldkopfbahn in diesem Sommer keine andere Anlage im Sudelfeld ersetzt wird, sondern der ESL als nächstes ausgetauscht wird parallel mit einem Ausbau der Talabfahrt. Man rechnet mit Kosten von mindestens 10 Millionen Euro. Es steht lediglich noch nicht fest in welchem Jahr der Austausch erfolgt, das hängt natürlich auch davon ab wie dieser Winter und der nächste vom Umsatz her läuft. Und es steht fest, dass eine EUB oder PB kommt. Ziel aller in Bayrischzell (Bergbahnen, Gemeinde, Tourismus) ist es, den ESL schnellstmöglich zu ersetzen.

Warum das Ganze? Erstens ist der ESL uralt (Eine Zumutung heutzutage für die Gäste und besonders schlecht ist auch, dass Kinder nicht befördert werden dürfen, erst ab mindestens 120 cm Körpergröße) und wenn die Talabfahrt gut befahrbar ist gibt es dort natürlich Staus am Zugang (z.B. in den Weihnachtsferien war das so). Zweites reichen die Parkplätze oben am unteren Sudelfeld, an der Passhöhe, Grafenherberg und auch am Wedellift oben nicht aus auf Dauer, insbesondere nicht an Schönwettertagen und in den Ferien bei guter Schneelage. Dort oben wird es keine neuen Parkplätze geben können. Daher ist es sinnvoll, die Talabfahrt auszubauen (wenn es klappt mit Beschneiung), den ESL durch eine leistungsfähige Anlage zu erstetzen, die auch für den Sommerbetrieb geeignet ist (daher Bergstation NEU geplant direkt im oberen Sudelfeld, Sommerkonzept Speicherteich) und die Anbindung an die BOB herzustellen (ÖPNV-Anbidung von München) und die Parkplatzsitutation stark zu verbessern. Die Lage der Talabfahrt ist eigentlich sehr gut was die Sonneneinstrahlung anbelangt, weil fast komplett im Schatten dank dem tief eingeschnittenen Tal und dem Wald. Mit einer Beschneiung wäre die Talabfahrt daher sicher durchgehend gut befahrbar zu halten. Und nicht nur wegen der Parkplatzsitution oben am Skigebiet ist das sinnvoll den ESL auszutauschen und die Talabfahrt auszubauen, sondern Du solltest mal erleben was hier oft los ist wenn es schneit und die B 307 nach oben schneebedeckt ist. Da reicht es wenn ein Auto hängen bleibt und nichts geht mehr. Daher wär es viel besser den Verkehr gleich unten abzufangen und auch die Anbindung an die Bahn so zu verbessern, dass viele statt mit dem Auto mit der BOB kommen. Und übrigens ist der ESL auch von den Betriebskosten nicht grad gut, weil sehr personalintensiv. Bei großem Andrang braucht es allein zwei Mitarbeiter in der Talstation für den Einstieg - einer der den Zugang regelt, ein weiterer der die Sessel beim Einstieg hält und größeren Kindern den Bügel schließt. Und oben muss auch immer einer stehen in der Bergstation, und jeden Sessel halten nach dem Aussteigen, damit er nicht so schwingt. Und das schlimmste ist noch, dass viele Fußgänger im Winter den ESL nutzen, zudem fahren, wenn die Talabfahrt gesperrt ist, viele mit dem ESL am Ende des Skitages wieder runter. Bei jedem, der runter fährt und bei jedem Fußgänger der hochfährt muss die Bahn ganz langsam fahren, damit die Leute überhaupt einsteigen/aussteigen können. Die Ski müssen dann vom Personal mit einem Gummiband gebündelt werden und in einem weiteren Sessel festgesteckt werden zum runterfahren. Und unten muss die Ski ein Mitarbeiter wieder rausnehmen. Alles viel zu umständlich und teuer auf Dauer.

[MartinWest]

Ich kann den Vorredner nur zustimmen und hoffe auch, dass man einen guten Anschluss der zukünftigen Bergbahn in Bayrischzell an den BOB-Bahnhof realisiert. Sensationell gelöst ist das Ganze zum Beispiel bereits an der Wendelsteinbahn im Ortsteil Osterhofen.

Somit könnte man sich auch den Skibusverkehr langfristig sparen.

[Frankenski]

Soweit ich weiß ist der rechte Liftteil nicht kaputt sondern gehört einem anderen Betreiber als der Linke. Da der sich verkracht hat wegen der allgemeinen neuen Betreiber-Konditionen hat er (wie in Bayern üblich) einfach alles (wieder) abgebaut. Der war nämlich Anfang der Saison schon aufgebügelt.

Das versteh ich jetzt nicht, die Lifte beginnen doch an der gleichen Stelle und der Liftler bedient beide Anlagen - wie kann es da zwei verschiedene Besitzer geben ?

Selbst wenn es so wäre gäbe es ja wieder ein Problem und zwar der linke will eine neue Bahn aber der rechte nicht - dann geht ja auch nix voran. Denn für eine neue Bahn müsste ja die jetztige Talstation abgerissen werden aber wenn der rechte nicht will.

Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler.

[Frankenski]

Warum sollen die überhaupt den ESL erneuern als Zubringer?
Man kommt doch das ganze Jahr über bequem mit dem Auto mitten ins Gebiet.

Eigentlich langt eine DSB auch
Man müsste dann halt im Winter die Straße hoch sperren und als Teilabfahrt hernehmen dann könnte man eine EUB bauen aber wenn jeder mit dem Auto oder den Bus rauffährt dann lohnt eine EUB einfach nicht. Die möglichen Grundstückseigentümer der neuen Bahn würden sich freuen ich kann mir nicht vorstellen das die Gemeinde noch viele Grundstücke hat

[snowking]

Mir ist auch nicht bekannt, dass die beiden SL am Sudelfeldkopf zwei verschiedene Besitzer hätten. Der linke Lift ist von Heuss und wurde 1961 errichtet. Der rechte ist von Doppelmayr und wurde zur Kapazitätserweiterung 1984 rechts neben dem anderen SL dazugebaut.

Außerdem hat sich die Eigentümerstruktur dahingend geändert, dass das Skiparadies Sudelfeld jetzt von einer Kapitalgesellschaft betrieben wird, der Bergbahnen Sudelfeld GmbH. Dazu wurden 2013 die Investitionsgesellschaft Sudelfeld GmbH, die Waldkopf GmbH und die Schwebelifte verschmolzen. Dies war Voraussetzung, dass die Modernisierung des Sudelfeldes mit Teilfinanzierung durch öffentliche Fördermittel erfolgen konnte. Auch die Gemeinde Bayrischzell hat bekanntlich sich als Gesellschafter in das neue Unternehmen seinerzeit eingekauft (2013).

[markus]

Warum wird dann der neuere Lift nicht benutzt, sondern der alte?
Und nicht alle Betreiber sind in dieser neuen Gesellschaft dabei, z.B. Rankenlift und Waller.
Was mich heute sehr verwundert; Bei uns ist die Hölle los, sicher 7000 ersteintritte in Seegatterl und am Sudelfeld laut Webcams um 11 Uhr absolute leere an den bahnen und Pisten. Schon komisch.

[Af]

@ Markus: Nicht vergessen: RIW ist ein Ziel von Wochenurlaubern und von Tagesgästen. Das Sudelfeld derzeit weitestgehend ein Tagesgästeziel am WE. Das dürfte sich erst ändern, wenn das Skigebiet interessanter wird für einen Skiurlaub. (Lifte, Schneesicherheit, Infrastruktur, Beherbergungsbetiebe etc....)

Das Sudelfeld hat Potenzial, das noch nicht genutzt wird. Die Betriebe oben bissl modernisieren, ne Rodelbahn anlegen und schon ist mehr los mit Urlaubsgästen... aber jetzt sollens erst mal die Lifte ersetzen....

[snowking]

Doch Markus, am Sudelfeld ist ne Menge los, nicht nur heute. Bin ja sehr oft dort. Und am Tannerfeld unten in Bayrischzell laufen auch alle Anlagen und die Leute parken heute wie fast jeden Tag bei dem schönen Wetter wieder auch auf der B 307 (trotz Parkverbot), weil die Parkplätze aus alle Nähten platzen...

Und Familie Waller ist natürlich in der neuen Firma dabei, schließlich gehört denen die Schwebelift Bayrischzell Sudelfeld GmbH. Und dazu gehört nicht nur der Schwebelift, sondern auch der 4er Kitzlahner, der SL Rosengasse und der SL Vogelsang sowie mehrere der neueren Pistenbullys.

[Af]

Rosengasse und Kitzlahner gehören zusammen? Das wusste ich auch nicht....

@ Thannerfeld: Als ich das letzte mal da unten vorbeigefahren bin, waren Massen an Langläufern im Tal unterwegs.... sowas hab ich persönlich auch noch ned gesehen... Ist aber auch ne traumhafte Landschaft zum Langlaufen.

[markus]

Ok, dann wirst Du wohl recht haben und die Webcams sind nicht aktuell.
Und der Betreiber vom Rankenlift wird uns dann auch Schmarrn erzählt haben.
Ich kenn den eigentlich ganz gut, weil der immer gebrauchte Liftteile von uns kauft.
Aber warum jetzt der neue Lift nicht aufgebügelt ist kannst Du mir nicht erklären?

[DAB]

Vielleicht kann Markus beim nächsten Gespräch mehr erfahren, was den Besitz einzelner Lifte angeht. Die Diskussion hatten wir ja schon oft und wenn markus da einen Besitzer kennt, wird der ihm nichts Falsches sagen.

Thema Zubringer:Aus meiner Sicht reicht eine Pendelbahn, zentral aus dem Zentrum. Eine Talabfahrt brauch ich da nicht unbedingt!

[markus]

Der Waller hat auch meinen Chef bei der Speicherteichbesichtigung gesagt dass er den Kitzlahner an die Gesellschaft übergeben hat und den Rosengassenlift selber betreibt und den auch eventuell alleine (Familie) ersetzt.
Also alle sind sich da nach wie vor immer noch nicht so grün soweit ich das weiß- Sieht man ja schon alleine an dem nicht aufgebügeltem Schlepper.
Ausserdem ist vieles was man in so Orten hört immer Hörensagen, das ist bei uns in reit im Winkl auch nicht anders.

[DAB]

@ markus: ja das glaube ich dir gerne. So ist wohl (leider) überall.

Laut diesem alten Artikel gibt / gab es wohl sechs Besitzer:

http://www.sueddeutsche.de/reise/skigeb ... d-1.379487


Die folgende Verteilung bezieht sich auf im Topic gepostete Zusammenhänge:
1. Waldkopfbereich inkl der SL´s im unteren Sudelfeld
2. Ranken- / Grafenherberge
3. Plattenlift / Mittleres Sudelfeld
4. Familie Waller (Rosengasse, Vogelssang und Kitzlahner und der ESL)
5. Oswaldlift und 3er Sessel
6. Skilifte Sudelfeldkopf (vermutlich gehört auch der inzwischen LASP SL oberes Sudelfeld dazu)

[snowking]

Der Verschmelzungsvertrag ist übrigens vom 1.7.2012. Und die neue Gesellschaft heißt amtlich: Bergbahnen Sudelfeld GmbH & Co. KG; sie wurde am 6.3.2013 gegründet.

Und die vorstehende Aufstellung von DAB dürfte soweit richtig sein. Rankenlift und Grafenherberglift gehören dem Herrn Berger, der mit den übrigen 5 Liftbesitzern bereits massiv in Streit war; er hat sogar seine Lifte schon mal außer Betrieb genommen, weil er der Meinung war, nicht ausreichend Anteil am Umsatz vom Ticketverkauf zu bekommen. Die anderen 5 Liftbesitzer (es gab bisher 5 Betreibergesellschaften) waren darüber alles andere als erfreut. Und durch den Zusammenaschluss/Verschmelzung sind es nicht weniger Besitzer geworden, im Gegenteil: Die Gemeinde Bayrischzell ist seitdem auch Gesellschafterin (war vorher nicht beteiligt, Anteil jetzt rund 33%) und der österreichische Unternehmer Anton Pletzer ist als Investor mit eingestiegen. Vorher gab es nur eine KG, die im Prinzip nur den Ticketverkauf und das Marketing organisiert hat. Der eigentliche Betrieb und Besitz der Anlagen lag in der Hand der fünf Gesellschaften. Die neue Kapitalgesellschaft realisiert nun die Modernisierung (neue Beschneiungsanlage, neue Seilbahnen), die einzelnen Besitzer der verschmolzenen Unternehmen sind nun dort die Gesellschafter plus die Gemeinde Bayrischzell und der neue Investor, Geschäftsfürher ist Egidius Stadler. Es sind also nicht weniger Eigentümer geworden, sondern mehr.

Und noch etwas: Es steigen natürlich jetzt viel mehr Gäste über die Waldkopfbahn ins Skigebiet ein als früher, daher kann es gut sein, dass weniger am Rankenlift einsteigen. Liegt natürlich daran, dass die neue Bahn komfortabler ist und dort die Parkplatzanlagen ja auch noch vergrößert und verbessert wurden im Zuge des Bahnneubaus.

[markus]

Jetzt bin ich aber immer noch nicht schlauer als Vorher.