Klar, für Fieberbrunn ist der Aufschlag schon krass. Aber man hat nunmal jetzt ein wesentlich größeres Gebiet als vorher. Fieberbrunn früher ist rein größenmäßig mit dem jetzigen Gebiet kaum zu vergleichen.
Trotzdem darf man das nicht nur im Hinblick auf die hohen Investitionen betrachten sondern auch mal aus Sicht des Tagesgastes.
Denn um den Preis gehts doch auch. Was für den Übernachtungsgast einen nicht unerheblichen Mehrwert darstellt relativiert sich für den Tagesgast ziemlich schnell wieder da er wesentlich mehr zahlt für etwas was er nicht zu nutzen in Stande ist.
Was hab ich davon wenn ich das ganze Schwein kaufen muss, aber nicht mehr als ein Schnitzel essen kann?
Bin ja selbst fast ausschließlich Tagesgast.
Die 4 € spar ich schon indem ich zukünftig in Fieberbrunn einsteigen kann und nicht mehr nach Leogang gurken muss. Sind unterm Strich 40 km weniger hin- und zurück.
Aber klar, den Vorteil hat nicht jeder. Und ja, ich gebe dir recht, das ganze Gebiet an einem Tag abfahren wird in Zukunft schwer bis unmöglich.
David93 hat geschrieben:Klar, für Fieberbrunn ist der Aufschlag schon krass. Aber man hat nunmal jetzt ein wesentlich größeres Gebiet als vorher. Fieberbrunn früher ist rein größenmäßig mit dem jetzigen Gebiet kaum zu vergleichen.
Trotzdem darf man das nicht nur im Hinblick auf die hohen Investitionen betrachten sondern auch mal aus Sicht des Tagesgastes.
Denn um den Preis gehts doch auch. Was für den Übernachtungsgast einen nicht unerheblichen Mehrwert darstellt relativiert sich für den Tagesgast ziemlich schnell wieder da er wesentlich mehr zahlt für etwas was er nicht zu nutzen in Stande ist.
Was hab ich davon wenn ich das ganze Schwein kaufen muss, aber nicht mehr als ein Schnitzel essen kann?
Bin ja selbst fast ausschließlich Tagesgast.
Die 4 € spar ich schon indem ich zukünftig in Fieberbrunn einsteigen kann und nicht mehr nach Leogang gurken muss. Sind unterm Strich 40 km weniger hin- und zurück.
Aber klar, den Vorteil hat nicht jeder. Und ja, ich gebe dir recht, das ganze Gebiet an einem Tag abfahren wird in Zukunft schwer bis unmöglich.
Das geht schon, wenn man zügig fährt. Wobei SHL da nahe dran kommen könnte, wenn die Verbindung mit Zell da ist.
Spatenstich für länderübergreifende Seilbahn TirolS Skicircus ab 2015/16 größtes zusammenhängendes Skigebiet Österreichs
Mit ersten Arbeiten an den Stationsgebäuden an der Reckmoos-Südseite (1.284 m) und im Hörndlingergraben (1.082 m) sowie mit der Errichtung einer Materialseilbahn ist der Bau der länderübergreifenden 10-Personen-Umlaufgondelbahn „TirolS“ erfolgreich gestartet. Die neue Bahn wird samt neuer, 3,5 km langer Piste ab dem Winter 2015/16 das Tiroler Skigebiet Fieberbrunn mit dem Skicircus Saalbach Hinterglemm Leogang in Salzburg verbinden. Durch den Zusammenschluss entsteht nicht nur das größte zusammenhängende, sondern auch eines der abwechslungsreichsten Skigebiete Österreichs. Die neue Bahn von Fieberbrunn hinauf auf den Reiterkogel in Saalbach-Hinterglemm geht im Dezember 2015 in Betrieb.
Auf der Facebook Seite von Seilbahn.net gibt's auch die dazu passenden Fotos.
glemmtaler hat geschrieben:Quelle: Seilbahn.net Skicircus ab 2015/16 größtes zusammenhängendes Skigebiet Österreichs
SKIWELT WILDER KAISER- BRIXENTAL
Österreichs größtes zusammenhängendes Skigebiet!
Die SkiWelt Wilder Kaiser - Brixental ist Österreichs größtes zusammenhängendes Skigebiet. 280 km Pisten, 90 modernste Lifte und Bahnen sowie 77 Hütten und Après Ski Lokale.
Übrigens, ich hab' gedacht: Saalbach Hinterglemm Leogang Fieberbrunn: 240 km Pisten (und 68 Bahnen).
Aber jetzt auf http://www.saalbach.com/de/Winter.html:
WINTER IN SAALBACH HINTERGLEMM
270 km Traumpisten und 70 Liftanlagen lassen Ihr Herz höher schlagen!
Am Gipfel stehen, eine kristallklare Brise Winterluft, Sonnenstrahlen kitzeln in der Nase. Weite, Ruhe, Schnee soweit das Auge reicht. Der Skicircus Saalbach Hinterglemm Leogang Fieberbrunn ist der Hot Spot der Österreichischen Alpen. Skifahren, Snowboarden, Langlaufen, Rodeln oder Winterwandern. In Saalbach Hinterglemm haben Sie alle Aktivitäten direkt vor der Haustüre Ihrer Unterkunft. Urige, gemütliche Hütten servieren regionale Schmankerl zur Stärkung und lassen Sie vom rasanten Schwung erholen. Genießen Sie Ihren Winterurlaub in einem der schneesichersten Gebiete Österreichs.
Von woher kommen die extra 30 km Pisten?
Also, 200 km + 35 km + 3,5 km + ungefähr 1,5 km = 270 km
Typ: 10-Personen-Einseilumlaufbahn
Hersteller: Doppelmayr Seilbahnen GmbH
Länge gesamt: 2.890 m
Verlauf:
Talstation: Reckmoos Süd (1.284 m)
Mittelstation: Talboden Hörndlingergraben (1.082 m)
Bergstation: Reiterkogel (1.819 m)
Anzahl Liftstützen: 17
Beförderungskapazität: 2.600 Personen pro Stunde
Baubeginn: Mai 2015
Inbetriebnahme: Dezember 2015
Investitionssumme: 20 Millionen Euro
Vierstadlalm-Piste
Länge: 3,5 km
Höhendifferenz: 737 m
Schwierigkeitsgrad: rot
Verlauf:
Beginn: Bergstation TirolS, Reiterkogel
Ende: Mittelstation TirolS, Hörndlingergraben
Baubeginn: Mai 2015
Fertigstellung: November 2015
Egal welche Kilometerzahl stimmt oder was SHL behauptet, zur nächsten Saison ist die Skiwelt auf jeden Fall größer. Erst wenn Zell am See dazukommt siehts anders aus.
glemmtaler hat geschrieben:Quelle: Seilbahn.net Skicircus ab 2015/16 größtes zusammenhängendes Skigebiet Österreichs
SKIWELT WILDER KAISER- BRIXENTAL
Österreichs größtes zusammenhängendes Skigebiet!
Die SkiWelt Wilder Kaiser - Brixental ist Österreichs größtes zusammenhängendes Skigebiet. 280 km Pisten, 90 modernste Lifte und Bahnen sowie 77 Hütten und Après Ski Lokale.
Übrigens, ich hab' gedacht: Saalbach Hinterglemm Leogang Fieberbrunn: 240 km Pisten (und 68 Bahnen).
Aber jetzt auf http://www.saalbach.com/de/Winter.html:
WINTER IN SAALBACH HINTERGLEMM
270 km Traumpisten und 70 Liftanlagen lassen Ihr Herz höher schlagen!
Am Gipfel stehen, eine kristallklare Brise Winterluft, Sonnenstrahlen kitzeln in der Nase. Weite, Ruhe, Schnee soweit das Auge reicht. Der Skicircus Saalbach Hinterglemm Leogang Fieberbrunn ist der Hot Spot der Österreichischen Alpen. Skifahren, Snowboarden, Langlaufen, Rodeln oder Winterwandern. In Saalbach Hinterglemm haben Sie alle Aktivitäten direkt vor der Haustüre Ihrer Unterkunft. Urige, gemütliche Hütten servieren regionale Schmankerl zur Stärkung und lassen Sie vom rasanten Schwung erholen. Genießen Sie Ihren Winterurlaub in einem der schneesichersten Gebiete Österreichs.
Von woher kommen die extra 30 km Pisten?
Also, 200 km + 35 km + 3,5 km + ungefähr 1,5 km = 270 km
die sind ja lustig. Wenn es für den Titel nicht reicht, dann rechnen wir eben die Freeride Kilometer mit dazu. Das sind nämlich die fehlenden 30km und schon sind wir bei 270km. Aber in 1-2 Jahren geht der Titel eh zum Arlberg, das kann auch Zell am See nicht mehr verhindern.
Vodka-Redbull hat geschrieben:die sind ja lustig. Wenn es für den Titel nicht reicht, dann rechnen wir eben die Freeride Kilometer mit dazu. Das sind nämlich die fehlenden 30km und schon sind wir bei 270km. Aber in 1-2 Jahren geht der Titel eh zum Arlberg, das kann auch Zell am See nicht mehr verhindern.
Da wäre ich nicht so sicher, denn ich weiß zwar nicht, wie genau der Arlberg berechnet, aber Skirouten (auch wenn die am Arlberg wichtig sind) kann man nicht zu Pistenkilometern zählen. Außerdem darf man nicht-verbundene Pistenkilometer nicht mitzählen, d.h. wenn Klösterle o.ä. mitgerechnet wird, gilt das nicht. Allerdings würde ich Rendl als Verbunden ansehen, und wenn das mal mit Kappl verbunden wird, wird das noch größer.
Af hat geschrieben:Dann nimmt man halt noch Kaprun + das KSH dazu, dann wird's schon reichen.
Allerdings kommen dann wieder Skiwelt+Kitzbühel+St. Johann+Wildkogel in die Quere, bzw. das gesamte, verbundene Zillertal...
Und mit 3V, Paradiski und PdS können sie trotzdem nicht mithalten :p. Wobei ich da immer noch auf die Vanoise-Verbindung hoffe, denn man könnte Courchevel und Champagny sogar mit nem "Vanoise Express II" sogar relativ problemlos verbinden und würde nichtmal mit dem Nationalpark kollidieren. Tignes anzubinden ist schon schwieriger, weil die Stecke verhältnismäßig weit ist und man ne Sondergenehmigung wegen des Nationalparks bräuchte. Die einfachste Verbindung in der Gegend wäre vermutlich aber Orelle -> Valmeinier (Gipfel Gros Crey), die man wohl sogar mit ner EUB realisieren könnte, die auch noch kürzer als die von Plan Bouchet nach Orelle wäre .
Naja, ich finds auf jeden Fall lustig, dass auf der Website von Saalbach auf der einen Seite 270 Pisten km und 70 Liftanlagen genannt werden, aber nur einen Klick weiter steht 240 km und 68 Liftanlagen .Dass das noch keinem von den Leuten, die die Website betreiben aufgefallen ist
Aufjedenfall gibt's ein Bautagebuch in Videoform von den Fieberbrunner Bergbahnen:
^^ Oha. Im Video bei 1:38.
Ne, Jägerndorfer Kabine ans Seil richtig zu klemmen kann sehr schwer sein.
Hoffentlich wissen die, wie das bei einer richtigen Bahn funktioniert.
Hm, ist bekannt ob man die Betriebszeiten in Fieberbrunn jetzt verlängert? Ich meine, bisher war Reckmoos Süd am Ende vom Skigebiet, jetzt ist es ein Rückbringerlift. Und so einen um 15:30 Uhr zu schließen ist selbst für österreichische Verhältnisse extrem früh.
Bin mal gespannt was die Skiwelt jetzt macht. Vorausgesetzt deren Kilometerangabe stimmt (was ich aber bei beiden, also SHLF und Skiwelt bezweifle), und man zieht von der Skiwelt die nicht-zusammenhängenden Teile Kelchsau und Schwoich ab, dann gehts da lediglich um ein paar Kilometer Differenz. Eine neue Piste an irgendeinem Lift und schon hat wieder der andere den Titel.
Ich glaub das wird die nächsten Jahre lustig, vor allem wenn man sich anschaut was in der Vergangenheit mit der Kilometerangabe schon so alles an Unfug betrieben wurde.
Ich bin dafür, dass die beiden Gebiete jetzt mit ihren jeweiligen "Gutachtern" vor den Kadi ziehen und sich wechselseitig wegen unlauterer Werbung verklagen. Der Schrahe, der jetzt offensichtlich aus seinem "Expertentum" Geld machen will, hat ja neulich im Interview im Kitzanzeiger folgendes zum Besten gegeben:
"Da die Kelchsau sowie Schwoich zwar der SkiWelt zugerechnet werden, aber eben nicht direkt ins Skigebiet anschließen, muss man die 257 Kilometer als Maß nehmen und eben nicht die 279 Kilometer, die offiziell genannt werden, auch wenn sie natürlich schon stimmen“, betont Christoph Schrahe, erklärt aber, dass die SkiWelt natürlich das größte zusammenhängende Skigebiet Österreichs ist.
Aha, also die 279 km stimmen "natürlich"? Und die SkiWelt ist "natürlich" das größte zusammenhängende Skigebiet?
Jetzt können die Fieberbrunner mit ihrem neuen grossen Bruder SHL aber ein von Herrn Schrahes neuer Firma "Montenius Consult" gekauftes "Qualitätssiegel" vorweisen, und bekommen gleich auch den ein paar Wochen zuvor noch "natürlich" der SkiWelt verliehenen Titel überreicht. Also ich finde, sowas braucht sich die SkiWelt nicht gefallen zu lassen. Da muss jetzt nochmal ihre "externe Vermessungsfirma" ran und den Herrn Schrahe mit zentimetergenauen Angaben in Grund und Boden messen.
Oder hat etwa die jederzeit objektive Tiroler Tageszeitung im Artikel vom 5. November 2013 (redaktionell, keine Werbung!) etwas Falsches behauptet? Allerdings ist ja "zusammenhängendes Skivergnügen" eine etwas vage Einheit.
Das ist natürlich nicht die Wahrheit. Fieberbrunn kriegt sicher keine 13 km Pisten dazu (die TirolS dürfte ca. 2,8 Kilometer lang sein), da kommt man nur nach Stubaipistenberechnung auf 13 Kilometer, aber nie in der Realität. Auch nicht mit zwei Pisten.
In SHL sollen es angeblich 17 km Pisten sein. Wenn man die TirolS-Pisten bei Fieberbrunn einrechnet, kann man das bei SHL natürlich nicht mehr. Vielleicht bauen sie die Piste zur Steinberg-Talstation aus - das wären aber auch nicht mehr als 5-6 Kilometer (die Bahn ist 3,8 km).
Vermutlich ist ihnen halt eingefallen, dass 240 nicht ganz reichen für das "größte Skigebiet Österreichs", da haben sie sich gedacht, wenn man ein wenig schummelt, fällt das schon nicht auf... die sollten lieber stattdessen die Anbindung an Viehhofen mit nem Lift forcieren, da dort ja bald auch die Verbindung mit der Schmittenhöhe kommt. Dann wäre man auch in der Realität größer als die Skiwelt.
Da stimmt was nicht!
200 + 40 + 5 neue km in Leogang + 5 neue km in Fieberbrunn sind ca. 250km.
Daher ist die Skiwelt mit 257km immer noch das größte Skigebiet Österreichs.
Die Skiwelt hat eigentlich in der Vergangenheit immer korrekte Angaben gemacht. Die 279km Piste stimmen sicher. Man hat halt nur vergessen zu sagen daß nur 257km miteinander verbunden sind.
Verstehe eigentlich den Skicircus nicht. Mit solchen Aktionen macht man sich für Jahre unglaubwürdig.
Aber vielleicht läufts mit den Buchungen für die nächste Wintersaison nicht so gut! Daher diese unnötige Panik-Werbe-Aktion.
Nachteile Fieberbrunn:
1. Fieberbrunns Nischenpublikum ( Snowboarder, Tiefschnee- und Firnfahrer ) bringt SHL wenig. Aber Sie werden mit viel höheren Liftkartenpreisen zwangsbeglückt. Dieses meist jüngere und sportliche Publikum kann und will sich solche teuren Liftkaten nicht leisten und bleiben aus.
2. Fieberbrunn mußte aus der TSC raus. Aber gerade bei TSC Fahrern war Fieberbrunn sehr beliebt und für einen Tagesausflug mehr als groß genug! Die meist guten TSC Fahrer liebten die anspruchsvollen Pisten Fieberbrunns und die Tiefschneehänge!
3. Im Schneewinkel Verbund war Fieberbrunn das größe, schneesicherte und beste Skigebiet. Daher hat man in Fieberbrunn auch Gäste von anderen Schneewinkel Orte anziehen können. Auch diese Gäste z.B: aus St. Johann, St. Ulrich, Waidring fallen jetzt weg da man auch aus dem Schneewinkel Verbund raus musste.
Nachteil SHL:
Die besseren Skifahrer von SHL fahren auf der Nordseite ( Schattberg , Zwölfer ) Von dort kommt man aber nicht nach Fieberbrunn!
Die schwächeren Skifahrer von SHL fahren auf den Südhängen! Und genau dort geht's nach Fieberbrunn!
Diese müssen dann die "dunkelroten" Pisten Reckmoos Nord am vormittag ( hart, schattig ) nach Fieberbrunn und am Nachmittag die Reckmoos Süd ( weich, sulzig ) nach SHL überwinden.
Daher kann man dann jetzt schon sagen das der Skicircus in Fieberbrunn ab Weihnachten 2015 angekommen ist wenn man dann die schwächeren Skifahrer von SHL die Reckmoospisten hinunterrutschen sieht.
Ausblick in 2 Jahren:
Endlich ist auch die Verbindung über Viehhöfen nach Zell am See geschafft und man hat die Skiwelt überholt. ( Kitzbühel will nichts mit der Skiwelt zu tun haben, daher kann die Skiwelt nichts mehr dagegen machen )
Aber gleichzeitig wird man vom Arlberg überholt ( Kappl - St. Anton verbunden, Stuben - Zürs verbunden )
Und man ist wieder nur Zweiter.
Prognose 2017:
1. Arlberg
2. Skicircus
3. Skiwelt
Das ganze ist dann für FSHLZ irgendwie blöd gelaufen!
Aber die nächsten 10 Jahre scheinen interessant zu werden! Da tut sich vielleicht noch mehr in Tirol und es entstehen weitere Großskigebiete! Dann kann man vielleicht auch einmal mit den großen in Frankreich mithalten!
In Frankreich sind wir aber in Regionen um die 500 km (echte Pistenkilometer, die 600/650 von PdS und 3V sind auch nicht ganz richtig, wobei PdS ohnehin nicht alles verbunden hat), der "vereinigte Arlberg" wären so ca. bei 330? einzuordnen. Dass die Österreichischen Skigebiete da in den nächsten Jahren ernsthaft rankommen bezweifle ich, auch weil es in Ö ständig Quertreiber gibt, in Frankreich nicht. Bspw. haben sie in den PdS die Verbindung Linga-Super Chatel via Vonnes sehr schnell fertig gehabt, in Ö hätte sich da garantiert irgendein Umweltschützer oder gieriger Grundbesitzer quergestellt...
Tiroler Oldie hat geschrieben:Die Skiwelt hat eigentlich in der Vergangenheit immer korrekte Angaben gemacht. Die 279km Piste stimmen sicher. Man hat halt nur vergessen zu sagen daß nur 257km miteinander verbunden sind.
Echt - immer korrekt? Dann hat Kelchsau bei Liftlängen von 1250, 1000 und 500 Metern also echte 22 km Piste ... mein GPS hat da von 13 gesprochen. In Kelchsau hat es mir von der Skiwelt trotzdem am Besten gefallen, die Skiwelt ist sonst für mich ein Masenauflauf mit zuviel zu kurzen und zu vollen Pisten im Zentralbereich, der mich nicht mehr wiedersehen wird - ausser vielleicht mal zum Nachski in Söll. Aber es freut mich für alle Anderen, denen es dort gefällt.
In Saalbach (gefällt mir gut) kann die angegeben Pistenlänge (vor Erweiterung) sicher stimmen, aber was nutzen mir dort die unbeschneiten südseitigen Talabfahrten wie die 27a, die 33a, die 34a oder (bisher) die Schönleitenabfahrt - die nun wirklich nicht immer geöffnet sind ... und teilweise auch keinen Rückbringer Lift haben - das sind doch dann auch nur akademische Pistenkilometer.
Lasst die doch beide ihr Marketing machen, nach einem Besuch in den Skigebieten sollte jeder mündig genug sein, ob das Gebiet für ihn passt oder nicht - unabhängig von dem Marketing Bla Bla ... ich habe meine Entscheidungen getroffen und bin froh mache Gebiete gesehen zu haben und nun abwählen zu können.
Solange es keine verbindliche DIN Norm (oder so was ähnliches in AT) für Skipisten gibt, bleiben Schwankungen im Rahmen von mindestens +20% (-20% wird wohl keiner machen ) für den Markt unergründlich, weil die Messmethode -vorsichtig gesagt- deutlich variieren kann.
Tiroler Oldie hat geschrieben:Die Skiwelt hat eigentlich in der Vergangenheit immer korrekte Angaben gemacht. Die 279km Piste stimmen sicher.
Ja klar, und die Erde ist eine Scheibe.
Verstehe eigentlich den Skicircus nicht. Mit solchen Aktionen macht man sich für Jahre unglaubwürdig.
Aber vielleicht läufts mit den Buchungen für die nächste Wintersaison nicht so gut! Daher diese unnötige Panik-Werbe-Aktion.
Warum "unglaubwürdig" und "unnötig"? Dürfen solche Marketing-Mittel nur von anderen (Tiroler?) Gebieten benutzt werden, nicht aber vom Skicircus???
Nachteile Fieberbrunn:
1. Fieberbrunns Nischenpublikum ( Snowboarder, Tiefschnee- und Firnfahrer ) bringt SHL wenig. Aber Sie werden mit viel höheren Liftkartenpreisen zwangsbeglückt. Dieses meist jüngere und sportliche Publikum kann und will sich solche teuren Liftkaten nicht leisten und bleiben aus.
2. Fieberbrunn mußte aus der TSC raus. Aber gerade bei TSC Fahrern war Fieberbrunn sehr beliebt und für einen Tagesausflug mehr als groß genug! Die meist guten TSC Fahrer liebten die anspruchsvollen Pisten Fieberbrunns und die Tiefschneehänge!
3. Im Schneewinkel Verbund war Fieberbrunn das größe, schneesicherte und beste Skigebiet. Daher hat man in Fieberbrunn auch Gäste von anderen Schneewinkel Orte anziehen können. Auch diese Gäste z.B: aus St. Johann, St. Ulrich, Waidring fallen jetzt weg da man auch aus dem Schneewinkel Verbund raus musste.
Ich vermute jetzt enfach mal, dass sich diese Aussagen nach der nächsten Wintersaison anhand der Beförderungszahlen widerlegen lassen.
Nachteil SHL:
Die besseren Skifahrer von SHL fahren auf der Nordseite ( Schattberg , Zwölfer ) Von dort kommt man aber nicht nach Fieberbrunn!
Die schwächeren Skifahrer von SHL fahren auf den Südhängen! Und genau dort geht's nach Fieberbrunn!
Diese müssen dann die "dunkelroten" Pisten Reckmoos Nord am vormittag ( hart, schattig ) nach Fieberbrunn und am Nachmittag die Reckmoos Süd ( weich, sulzig ) nach SHL überwinden.
Die guten Skifahrer können künftig auch in Fieberbrunn fahren und sind nicht mehr allein auf Schattberg und Zwölfer angewiesen. Und man kommt tatsächlich von Saalbach und Hinterglemm aus auch dorthin!
Die schwächeren Skifahrer werden kaum ein Problem mit der nachmittäglichen Reckmoos Süd haben - das ist an Bernkogel, Kohlmais, Reiterkogel und Hochalm auch nicht anders...
Es gibt noch nichts langweiligeres als diesen Pistenkilometerschwanzvergleich.
Wesentlich mehr Sinn würde machen, die Gesamtzahl der von den Pisten bewältigten Höhenmeter miteinander zu vergleichen.
Wie geil. Die Rechnung. Sie probieren es halt immer wieder. 
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.Dass das noch keinem von den Leuten, die die Website betreiben aufgefallen ist 
Allerdings ist ja "zusammenhängendes Skivergnügen" eine etwas vage Einheit.
