Pistenunfälle 2015/16

[ski-chrigel]

Soweit ich gesehen habe, gibt es dieses Topic diese Saison noch nicht.
Beginnt mit einem Unfall auf einer noch geschlossenen Piste:
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/13813728

Edit: Tippfehler korrigiert

[Stäntn]

...im Ötztal gibts auch schon die ersten Schwerverletzen

https://www.tt.com/panorama/10864639-91 ... -tirol.csp

Bei einem 25-Meter-Absturz über eine steile, mit Steinen durchsetzte Böschung erlitt der Mann schwere Verletzungen. Er war oberhalb der Talstation über den Pistenrand hinausgeraten.

Das ist natürlich blöd wenn neben der Piste kein Schnee liegt

[christopher91]

Da hatte es Montag am Kirchenkar auch schon wenn erwischt, der war links übern Pistenrand rausgekommen. Man muss aber auch sagen das ist in Gurgl teils echt schlecht markiert.

[Stäntn]

Naja aber die Sicht war doch einwandfrei und man wird doch ein weißes Band von schneefreier Umgebung unterscheiden können? Frag mich immer wie das passiert - höchstens wenn beim finalen Bremsschwung Eisplatten liegen. Aber markieren muss man den Pistenrand meiner Meinung nach überhaupt nicht, das ergibt sich von selbst.

[christopher91]

In dem Fall hier gebe ich dir recht, der wird irgendwo unter Talstation Schermer/Wurmkogl 1 rausgeflogen seien, dass ist dann eigenverschulden. Hinten am Kirchenkar war es aber so, dass seitlich keine Stangen gesteckt sind, und schon Schnee, teils auch Kunstschnee neben der Piste lag, dann war da teils eingefahren, sah aus wie auf der Piste, und hinter der nächsten Kuppe lag dann kein Schnee mehr, da guckst dann im ersten Moment schon blöd, teils war da zwar auch noch Schnee aber dann halt riesige Steine, da stürzt dann schon mal schneller.

[vetriolo]

Schwerer Skiunfall im Schnalstal:
http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2 ... lstal.html

Gegen 15.30 Uhr ist eine deutsche Urlauberin auf der Talabfahrt unterhalb der Schutzhütte Schöne Aussicht vom Weg abgekommen und in unwegsames und felsiges Gelände gestürzt.

Es passiert also auch anderswo, das Leute von der Piste abkommen. Es ist so eine Sache, macht man an jeder möglichen Gefahrenstelle oder am Pistenrand eine Markierung, dann verlassen sich die Leute so sehr darauf, dass sie überhaupt nicht mehr hinschauen, wohin sie fahren. Das ist dann so wie im Straßenverkehr, wo an einer Kreuzung ohne Ampel nichts mehr geht oder es permanent scheppert, weil alle überfordert sind selbst aufzupassen oder irgend etwas zu regeln.

Gerade jetzt mit den Kunstschneepisten und dem Gelände direkt daneben ist es halt schnell passiert, habe letzte Woche auch beim Faxenmachen eine perfekte Graslandung neben der Piste hingelegt. Das kommt halt vor, deswegen geht nichts über Selbstschutz. Ich wundere mich immer, wie viele immer noch ohne Helm und Rückenschutz rumfahren, von Knie-, Ellbogen- und Schulterprotektoren ganz zu schweigen. Und wer kennt nicht die unzähligen Pistenrutscher, die genau bis drei Meter vor die Ski- oder Boardspitze sehen und keinen Zentimeter weiter.

[Werna76]

In Saalbach gabs leider den ersten tödlichen Unfall:
http://salzburg.orf.at/news/stories/2748141/

[ski-chrigel]

Schwerer Skiunfall im Schnalstal:
http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2 ... lstal.html

Gegen 15.30 Uhr ist eine deutsche Urlauberin auf der Talabfahrt unterhalb der Schutzhütte Schöne Aussicht vom Weg abgekommen und in unwegsames und felsiges Gelände gestürzt.

Es passiert also auch anderswo, das Leute von der Piste abkommen. Es ist so eine Sache, macht man an jeder möglichen Gefahrenstelle oder am Pistenrand eine Markierung, dann verlassen sich die Leute so sehr darauf, dass sie überhaupt nicht mehr hinschauen, wohin sie fahren.

Naja, ich bin vorgestern genau so auch von der Piste abgekommen, wohlgemerkt in einem Gebiet, das ich gut kenne (St.Moritz). Die momentane Pistenbreite und ein Pfosten, der vermeintlich eine Stelle mitten in der Piste markieren würde, war in einer Kurve die innenseitige Randmarkierung. Weiss war es auch daneben, hatte Glück, dass es genügend Schnee hatte... Das ist sehr schnell passiert, habe grad selber gestaunt, und in meinem Fall kamm man wohl nicht von Unerfahrenheit reden...

[Chlosterdörfler]

Flumserberg SG

Ein 48-jähriger Skifahrer starb am Samstagabend nach einem Sturz auf der Chrüzpiste. Er prallte am rande der Piste gegen einen Pfosten und das Sicherheitsnetz.

Infos: http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/ ... t-13966854

[vetriolo]

Und wieder einer von der Piste runter:
http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-U ... -in-Sulden
Gegen eine Schutzmatte und dann mit dem Heli in die Klinik, "mit vollem Schwung" heißt also wohl mit erheblicher Geschwindigkeit.

Noch einer in Ischgl "über eine Geländekante", leider mit tödlichem Ausgang:
http://www.tt.com/panorama/unfall/10920 ... zungen.csp

[ski-chrigel]

http://www.20min.ch/schweiz/romandie/story/21962774
Tödlicher Unfall in Zermatt

[Naturbahnrodler]

" in einem Steilhang der «Hörnli-Piste» gestürzt "

Die Hörnli-Piste ist doch noch gar nicht geöffnet?

[Theo]

Im Ort hört man dass die Person anscheinend schon vor ihrem Sturz gesundheitliche Probleme hatte, was allerdings noch nicht erklärt warum sie jetzt in dem Bereich war.
Leider war dass aber nicht der einzige Unfall, auch in Laax ist das derzeit quasi unvermeidliche passiert.
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/ ... g-19682590

[vetriolo]

Wie immer um diese Jahreszeit viele weitere solche Unfälle:
Tux: http://www.tt.com/panorama/unfall/10928 ... zte-ab.csp
Krimml: http://diepresse.com/home/panorama/oest ... =simarchiv
Filzmoos:http://diepresse.com/home/panorama/oest ... hneekanone
Tignes: http://www.ledauphine.com/savoie/2015/1 ... une-skieur

... das derzeit quasi unvermeidliche passiert

Gibt es eigentlich genaue Untersuchungen darüber, inwieweit mangelnde Schneelage zu mehr oder schwereren Verletzungen führt? Das liegt ja nahe, da weniger Platz ist um Hindernissen auszuweichen oder die Kurve zu bekommen und dazu direkt neben den Pisten oft Steine, Felsen oder stumpfe Wiesen und Felder sind statt weichem Schnee. Andererseits sind wohl weniger Leute unterwegs und die, die es doch sind, dürften nicht ganz so viele Kilometer zurücklegen wie bei normalen Verhältnissen.

[JohnnyDriver]

Leider ist im Saalbach der "nächste" Tote zu beklagen:
http://salzburg.orf.at/news/stories/2749602/

[Denker]

Gibt es eigentlich genaue Untersuchungen darüber, inwieweit mangelnde Schneelage zu mehr oder schwereren Verletzungen führt? Das liegt ja nahe, da weniger Platz ist um Hindernissen auszuweichen oder die Kurve zu bekommen und dazu direkt neben den Pisten oft Steine, Felsen oder stumpfe Wiesen und Felder sind statt weichem Schnee. Andererseits sind wohl weniger Leute unterwegs und die, die es doch sind, dürften nicht ganz so viele Kilometer zurücklegen wie bei normalen Verhältnissen.

Die Häufung um diese Zeit liegt mMn daran dass vom 20.12. bis 10.01. etwa 1/3 des Umsatzes in den Skiorten gemacht wird, und daher auch ein großes Aufkommen da ist.

Es gibt in den Alpen jedes Jahr etwa 50 Unfälle in der Art wie Michael Schumacher einen hatte, nur fällt das keinem auf weil es nicht in den Medien hochgepusht wird. Wenn es nicht grade ein Promi ist (Althaus zum Beispiel).

[Stäntn]

Also ich hab mich die Tage mal in Hochfügen auf die Alm gesetzt und das Spektakel beobachtet. Ich habe allein am Nachmittag 5x den Heli fliegen sehen und in den 2 Stunden, in denen ich an der Piste saß, kamen 4x allein am Holzalm KSB ein Akia runter.

Im Gespräch mit der Skischule allerdings hieß es das Geschäft laufe so lala bis gut, aber weit entfernt von super.

Also: Wir haben zig völlig überforderte Skifahrer, die mit wenig Können, noch weniger Kraft und Ausdauer Skifahren. Und wir haben ein Angebot an Skischulen für alle Stufen, die nicht ausgelastet sind.

Ergo: KEIN MITLEID!!!!!!

Ich bin mir auch nicht zu schade selbst bei 50-60 Skitagen im Jahr noch einen Bergführer zu nehmen der mich weiterbringt. Mein Fahrkönnen ist lange nicht perfekt, gerade im Gelände. Fürn Apres Ski in der Postalm sitzt das Geld locker, für einen Skilehrer (ich doch nicht, fahre seit 20 Jahren...) nicht.

Ergo: Kein Mitleid! Sport ohne Training, Himmel. Sowas gibts nur beim Skifahren glaube ich.

[David93]

Sieht man ja wer alles Skifährt. Allein bei mir im Bekanntenkreis, selbst die unsportlichsten, die sonst das ganze Jahr keinen Sport machen. Ski fahren tun se dann doch. Man muss aber dazu sagen, wirklich konditionell anspruchsvoll ist dieser Sport ja nicht. Man ist in Bewegung, klar. Aber wenn nicht grad eine steile Piste und schwierige Schneeverhältnisse aufeinandertreffen kommt man beim Skifahren nicht ins schwitzen.

[ski-chrigel]

Aber wenn nicht grad eine steile Piste und schwierige Schneeverhältnisse aufeinandertreffen kommt man beim Skifahren nicht ins schwitzen.

Das mag für uns stimmen, die viel Skifahren und ensprechend mit Technik den Kraftaufwand gering halten. Aber schau Dir mal die vielen verschwitzten Gesichter an auf den Bahnen! Wenn ich auf einer KSB die Bubble schliessen möchte, kommt von solchen nebenan ein heftiges NEIN, weil sie von der letzten Fahrt noch derart vor sich hintriefen...

[Stäntn]

Das stimmt definitiv, das sehe ich auch im eigenen Umfeld. Teilweise Top Sportler, spielen Oberliga Handball oder Fußball, machen 3x die Woche Ausdauer Training. Das hilft schon sehr gut, aber auch nur bedingt wenn sie unregelmäßig Skifahren. Die schnaufen ganz schön im Sulz was mich immer köstlich amüsiert.

Dahingegen haben wir einen älteren Herren in der Gruppe, der egtl. nie trainiert, raucht, was weiß ich - aber Ski Technik vom Feinsten. Der lacht und steckt uns alle in die Tasche...

Skifahren lernt man nur durch Skifahren, und Training zu Hause hilft. Ausdauer und Kraft(-ausdauer) sind wertvolle Fähigkeiten um sich nicht zu verletzen. Jeder der mal auf Reha war weiß das. Oder im Sport Leistunskurs. Oder einfach nur mitdenkt

Daher wunderts mich eh das nicht mehr passiert. Mir ist das auch egal muss jeder selber wissen. Was mich aufregt ist das unkontrollierte, völlig über den Fähigkeiten agieren auf der Piste. Quer v.l.n.r. und die anderen werden schon aufpassen wenn ich nicht bremsen kann. Ich weiß nicht mehr wo aber irgendwo om Forum hab ich solchen Leuten neulich den Heli Flug gewünscht glaub Sölden wars.

[Pistencruiser]

Man sollte hier schon auch differenzieren.
Nicht alle verunfallten Skifahrer sind untrainierte Anfänger oder Ganzjahresbewegungsmuffel die bis auf Ihre 6 Skitage im Jahr nur auf der Couch kleben. Ich wage mal die kühne Behauptung, dass ein nicht unerheblicher Anteil der wirklich schweren Verletzungen sogar recht guten bis sogar sehr guten Skifahrern passieren.
Klar gibt's die Kategorie schnell und schlecht, die nach durchfahrener bzw. durchzechter Nacht in Kaltenbach aus dem Bus kugeln, sich danach in Dauerrücklage auf Ihre Leihski stellen und dann wie blöde ohne jede Kontrolle die Hänge runterballern. Die kann ich auch nicht bedauern, auch wenn die meist mehr Glück als Verstand haben.
Ganz generell läßt sich ziemlich sicher feststellen, je schwieriger die Verhältnisse umso mehr trennt sich die Spreu vom Weizen.
Im Moment kommt dazu, dass nur ca. die Hälfte an Pistenfläche zur Verfügung steht.

[Denker]

Also ich hab mich die Tage mal in Hochfügen auf die Alm gesetzt und das Spektakel beobachtet. Ich habe allein am Nachmittag 5x den Heli fliegen sehen und in den 2 Stunden, in denen ich an der Piste saß, kamen 4x allein am Holzalm KSB ein Akia runter.

Im Gespräch mit der Skischule allerdings hieß es das Geschäft laufe so lala bis gut, aber weit entfernt von super.

Also: Wir haben zig völlig überforderte Skifahrer, die mit wenig Können, noch weniger Kraft und Ausdauer Skifahren. Und wir haben ein Angebot an Skischulen für alle Stufen, die nicht ausgelastet sind.

Genau so schaut es aus!

Der Klassiker ist die verbuckelte Talabfahrt mit Engstelle und schon liegen zig Leute auf der Nase. Gut zu beobachten auf der "Stephan Eberharter Goldpiste". Auf einer frisch gefrästen Piste können die fahren. Aber wenn die Buckel die Schwünge vorgeben ist Feierabend. Meistens reicht dann die Kraft im weichen Schnee nicht, und man muss den Tag ja schließlich nutzen, der Skipass ist teuer.

Das Ganze kann man auch super auf der Piste vom Tuxer Fernerhaus zur Sommerbergalm am Nachmittag sehen. Da ist es ab 1500 dann an vielen Stellen ausgefahren und entsprechend verbuckelt und viele kommen nur noch mit Glück heil runter.

[schmidti]

Naja es kommt aber schon auch immer darauf an, wie man eine Piste fahren will. Ich z.B. bin da jemand, der so lange es geht versucht noch zu carven, auch wenn die Piste schon ziemlich sulzig, zerfahren und mit Haufen durchsetzt ist. Das erfordert dann schon ein hohes Maß an Kondition und Kraft, denn deine Beine müssen natürlich auch die x-ten Wellen/Haufen schlucken können. Wenn man dann mal eine 500hm-Abfahrt bei solchen Verhältnissen durchzieht, halte ich es für vollkommen normal, wenn man unten auch mal etwas pusten muss.

Aktuell kommt es bei Unfällen ja des öfteren vor, dass Leute von der Piste abkommen. Das hat neben der geringen Breite meiner Meinung nach in erster Linie damit zu tun, dass die Leute unkontrolliert über buckelige Pisten fahren und dann eben im wahrsten Sinne des Wortes "die Kurve nicht mehr kriegen".
Gute Skifahrer sind wohl wenn dann eher in Zusammenstöße verwickelt, weil durch eine höhere Grundgeschwindikeit eben auch die Reaktionszeit deutlich länger wird.

[Hügelrutscher]

Auch der Tuxer Joch Hang is so ein Tragödienhang.

[Denker]

Naja es kommt aber schon auch immer darauf an, wie man eine Piste fahren will. Ich z.B. bin da jemand, der so lange es geht versucht noch zu carven, auch wenn die Piste schon ziemlich sulzig, zerfahren und mit Haufen durchsetzt ist. Das erfordert dann schon ein hohes Maß an Kondition und Kraft, denn deine Beine müssen natürlich auch die x-ten Wellen/Haufen schlucken können. Wenn man dann mal eine 500hm-Abfahrt bei solchen Verhältnissen durchzieht, halte ich es für vollkommen normal, wenn man unten auch mal etwas pusten muss.

Da spricht ja auch überhaupt nichts dagegen. Wenn es einer wirklich kann und auch entsprechend schnell (dabei aber kontrolliert!) fährt, ist das für mich vollkommen okay.
Derjenige kann da auch gerne runter carven, solange seine Kraft ausreicht und er nicht beim fünften Schwung irgendwo hin ausrutscht und jemanden mitreißt.

Das Problem ist die hohe mögliche Geschwindigkeit in Verbindung mit nachlassenden Reaktionsfähigkeiten (Müdigkeit, Kraft, Alkohol). Da knallt es dann gleich richtig, wie hier leider auch mehrmals zu lesen war.

Der Grat ist da sehr schmal, Zusammenstöße bei heute normalen Geschwindigkeiten beim Skifahren enden im Normalfall im Krankenhaus und wenn es blöd läuft auf dem Friedhof.
Wenn ich mir manche Leute beim Fahren anschaue scheint denen das nicht bewusst zu sein.