Neues in St. Anton/​St. Christoph/​Stuben/​Lech/​Zürs/​Warth/​Schröcken – Ski Arlberg

[Seilbahnjunkie]

So ein Blödsinn. Was soll das so viele Leute auf die Valluga zu bringen? Wenn in dem Bereich überhaupt was gemacht wird, dann Schindlergrat. Aber das ist für die Verbindung garnicht so notwendig. Es gibt drei Möglichkeiten, wenn die nicht alle zu sind reicht das. In die Gegenrichtung gibt es auch nur eine einzige 6er KSB.

[Mr. X]

So ein Blödsinn. Was soll das so viele Leute auf die Valluga zu bringen? Wenn in dem Bereich überhaupt was gemacht wird, dann Schindlergrat. Aber das ist für die Verbindung garnicht so notwendig. Es gibt drei Möglichkeiten, wenn die nicht alle zu sind reicht das. In die Gegenrichtung gibt es auch nur eine einzige 6er KSB.

Schindlergrat muss bestimmt dringendst gemacht werden, da sich verhältnismäßig wenig Leute zur Arlenmähderbahn verirren. Und hast du schon mal die Schlangen an dern Vallugabahn gesehen?

[rower2000]

Bei der neuen Flexenbahn GmbH wird das anders aussehen.Diese ist bereits seit 14.07.15 im HRG registriert:

Anteilseigner:

Gesellschafter
Firma Ski-Zürs-AG
AG
Anteil: 50,0000%

Gesellschafter
Firma Stubner Fremdenverkehrs- gesellschaft m.b.H.
Gesellschaft m.b.H.
Anteil: 50,0000%

Interesannt ist, dass die Arlberger Bergbahnen AG, die Betreibergesellschaft der St.Antoner Lifte, die ja wohl am meisten von der Flexenbahn profitiert, garkeinen Anteil an ihr hat.

Kann man so direkt auch nicht sagen, da die Stubner FVGmbH auch eine schöne Verschachtelung darstellt:

Gesellschafter
Firma Ski-Zürs-AG
AG
Anteil: 20,0000%

Gesellschafter
Firma Bergbahn Stuben Gesellschaft m.b.H. & Co. KG.
Gesellschaft m.b.H & Co. KG
Anteil: 30,0000%

Gesellschafter
Firma Skilifte Lech Ing.Bildstein Gesellschaft m.b.H.
Gesellschaft m.b.H.
Anteil: 13,0000%

Gesellschafter
Firma Rüfikopf-Seilbahn AG
AG
Anteil: 7,0000%

Gesellschafter
Firma Arlberger Bergbahnen Aktiengesellschaft
AG
Anteil: 30,0000%

http://www.firmenabc.at/stubner-fremden ... -m-b-h_lHD

So gesehen hat Zürs im Endeffekt also 60% Anteil an der Flexenbahn, St. Anton 15%, Stuben ebenfalls 15% und Lech 10%.

[csaa3843]

Die neue Verbindung wird, wie oben erwähnt, mehr Skifahrer aus St. Anton / St. Christoph und Stuben nach Zürs bringen und damit ein neues Nadelöhr entstehen lassen: Die beiden westseitigen Zürser 4KSBs (Seekopf unf Zürsersee), an denen es ja heute bereits manchmal deutliche Wartezeiten gibt. Die beiden Bahnen müssen nun die Skifahrerströme aus Lech (via Rüfikopf), Zürs selbst und zusätzlich vom Arlberg Ost aufnehmen. Ich denke, da wird man dann auf kurz oder lang auch mal auf 6KSBs oder sogar 8KSBs umrüsten müssen.
Die westliche Zürser Seite ist ja mit den nun beiden 6KSB schon deutlich besser ausgestattet.

Ich halte es für alles andere als sicher, dass die Verbindung zusätzliche Nadelöhre entstehen lässt bzw. bestehende Nadelöhre zusätzlich verschärft werden. Arlberg Ost und West sind ähnlich attraktiv und der gegenseitige "Austausch" wird wohl einigermaßen symmetrisch sein. Wenn über die neue Drehscheibe gleich viel Skifahrer gehen wie kommen sollte sich eigentlich kaum was ändern. Z.B. Seekopf/Zürsersee müssen dann zwar Leute aus Arlberg Ost aufnehmen, im Gegenzug sollten aber einige "Westler" das Gebiet nach Osten verlassen haben. Wenn die Ströme allerdings unsymmetrisch sein sollten, kann es natürlich eng werden. Die Bergbahnen werden aber aufgrund der bisherigen Nutzung der Busverbindung vermutlich ganz gute Erfahrungwerte haben.

[Werna76]

Auf den letzten Seiten steht hier mehrfach zu lesen... technisch ist das kein Problem.
Ich kenne nur zwei annähernd ähnliche Bahnen, Kitzsteinhorn und St. Vigil und beide laufen nicht einwandfrei, warum genau ist das dann hier technisch kein Problem? Klingt für mich alles wesentlich komplizierter?

[Seilbahnjunkie]

Kein Problem ist vielleicht falsch ausgedrückt. Natürlich ist das eine Verknüpfung von mehreren technisch vielleicht nicht ganz unproblematischen Stellen, und man muss die ganze Bahn stoppen wenn es an einer Station Probleme gibt. Zumindest letzteres hat man aber auch z.B. beim MEX in Zermatt.
Was ich eigentlich sagen wollte war, dass man keine neuen Lösungen entwickeln, sondern nur bestehende kombinieren muss.

[Mr. X]

Heute in der Früh habe ich von User Zürs folgende Nachricht bekommen:

Hey

Bist schon auf einem guten weg mit deiner Zeichnung.

Nur in der Talstation Zürs gibt es einen Umlauf mit zwei Zugängen. Die Türen öffnen nur im zugehörigen Zugang.
Außerdem gibt es eine Funktion das in Zürs jede 4 Kabine leer bleibt um die Leute von Rauz kommen zum Trittkopf hoch zu bringen.
Die Talstation Zürs bekommt eine XXL Länge

Kabinen CWA.

So also bezüglich der Privatnachricht heute müsste meine Zeichnung von der Mittelstation doch stimmen ...
Betreff war Gordischer Knoten, was ist das?

[Theo]

Die Zeichnung von der Mittelstation stimmt, die von der Talstation ist falsch, das wäre nur bei einer Kombibahn nötig.
Dann verbinden wir mal das was die zwei Locals zusammen gesagt haben. Zürs - OB = 1200p/h nach Rauz und 600p/h zum TK, 600p/h zum TK bleiben in Zürs ungenutzt. Rauz - OB 2400p/h wovon aber nur 600p/h dort zum TK umsteigen können, der Rest muss nach Zürs runter. Das könnte dann ein bisschen ein Schlange am OB geben und einige werden in den sauren Apfel beissen müssen. Warum es in Zürs am Übungshang ein 6er mit 2400p/h sein musste wissen wir jetzt auch, die Leute wo mit der Gondel vom OB runter kommen müssen ja auch irgendwie weiter.
Ich gehe davon aus dass man die 2400p/h für die Flex so gewählt hat dass man am späteren Nachmittag genügend Reserve hat um die Leute wieder zurück in ihren Gebietsteil zu bringen. Je nachdem wie lange dass sich die Leute am anderen Ort aufhalten muss dass was in 4 Stunden angekommen ist in lediglich 2 Stunden wieder zurück geschickt werden.

[Mr. X]

Die Zeichnung von der Mittelstation stimmt, die von der Talstation ist falsch, das wäre nur bei einer Kombibahn nötig.
Dann verbinden wir mal das was die zwei Locals zusammen gesagt haben. Zürs - OB = 1200p/h nach Rauz und 600p/h zum TK, 600p/h zum TK bleiben in Zürs ungenutzt. Rauz - OB 2400p/h wovon aber nur 600p/h dort zum TK umsteigen können, der Rest muss nach Zürs runter. Das könnte dann ein bisschen ein Schlange am OB geben und einige werden in den sauren Apfel beissen müssen. Warum es in Zürs am Übungshang ein 6er mit 2400p/h sein musste wissen wir jetzt auch, die Leute wo mit der Gondel vom OB runter kommen müssen ja auch irgendwie weiter.
Ich gehe davon aus dass man die 2400p/h für die Flex so gewählt hat dass man am späteren Nachmittag genügend Reserve hat um die Leute wieder zurück in ihren Gebietsteil zu bringen. Je nachdem wie lange dass sich die Leute am anderen Ort aufhalten muss dass was in 4 Stunden angekommen ist in lediglich 2 Stunden wieder zurück geschickt werden.

Ich glaube aber trotzdem nicht, dass die Trittkopfbahn 1 irgendwie mit der Flexenbahn zusammenhängt, weil
1. das schon sonst anhand des Namens eigenartig ist
2. weil Zürs gesagt hat, dass die Zeichnung von der Mittelstation stimmt, ich glaube, dass User Arlbergfan ganz einfach sich vertan hat, die Gondeln von der Trittkopfbahn fahren nicht nach Rauz.
3. wenn eine dieser 3 Sektionen steht, dann stehen 3 Anlagen still.
Außerdem fasst Zürs - OB 2400p/h nicht 1200 p/h

[whiteout]

3. wenn eine dieser 3 Sektionen steht, dann stehen 3 Anlagen still.
Außerdem fasst Zürs - OB 2400p/h nicht 1200 p/h

Diesen Gedankengang hatte ich auch schon für andere Bahnen mit mehreren Sektionen.
Es müsste doch, speziell bei dieser Konstruktion mit der Dreieckstopographie, in der Mittelstation genügend "Regelstrecken" geben in der einige Gondeln im Umlauf der Mittelstation als Puffer fungieren und so kurze Stopps von >2 Sektionen ausgleichen können, ohne das es zum Stop der anderen Sektionen kommen muss.

Wir werden sicherlich bald technische Details von offizieller Seite hören, gerade der Seilbahnhersteller hat ja bei solchen außergewöhnlichen Konstruktionen auch ein Interesse daran diese zu präsentieren, daher werden wir früher oder später wohl was seitens DM hören Auch der Betreiber wird sicherlich bald mehr Infos geben.
Solange können wir hier nur Spekulieren und uns verschiedenste Varianten erdenken.

Was mir logisch erscheint ist:
Getrennter Umlauf in Zürs für die Kabinen die entweder nach Rauz oder Trittkopf fahren.Von Trittkopf BS fahren eh alle Kabinen zurück nach Zürs.Getrennte Umläufe in der Station Alpe Rauz für Auffahrt Trittkopf oder für Fahrt nach Zürs.An der Mittelstation gibt es überallhin die Möglichkeit ein oder Auszusteigen bzw. Sitzenzubleiben.

Es wäre typisch Arlberg, sich hier irgendetwas extravagantes zu bauen.Jedoch bezweifle ich, dass es tatsächlich möglich und rentabel/nötig ist so ein Sytem zu betreiben und zu erbauen.Getrennte Bahnen Zürs Trittkopf und Rauz-Ochsenboden oder eben Zürs Rauz und Trittkopf erscheinen mir immernoch am wahrscheinlichsten.

[Whistlercarver]

Hab mir das jetzt mal mehr oder weniger gründlich angesehen die letzten Seiten. Krass was man hier mit so etwas auslösen kann.
Die Bahnen bringen doch einiges an Mehrwert, gerade für die Gäste die von Westen her von Bludenz kommen. Für diese Gäste ergibt sich durch die neuen Bahnen ein komplett anderes Gebiet. Ich denke mal die meisten werden bisher im Gebiet von Lech/Zürs oder St. Anton unterwegs gewesen sein. Ich denke mal von den Tagesgästen werden die wenigsten beide Gebiete besucht haben. Jetzt können die Gäste jeweils eine teil von St. Anton und Lech/Zürs befahren, ein paar Freaks werden versuchen alle Lifte/Pisten am Tag zu befahren, aber der Großteil wird sich dann wohl um die neuen bahnen tümmeln.

Vielleicht ist es ja möglich für die User im Alpinforum eine Besichtigung der Mittelstation zu organisieren sobald diese soweit steht das die wesentlichen Dinge erkennbar sind. danach kann man ja zusammensitzen und diskutieren wer jetzt am nächsten dran war mit seinen Vermutungen.

[Mr. X]

Vielleicht ist es ja möglich für die User im Alpinforum eine Besichtigung der Mittelstation zu organisieren sobald diese soweit steht das die wesentlichen Dinge erkennbar sind. danach kann man ja zusammensitzen und diskutieren wer jetzt am nächsten dran war mit seinen Vermutungen.

Das wäre eigentlich noch nicht einmal so schlecht
Arlbergfan arbeitet doch bei den Bergbahnen. Vielleicht kann der was in die Wege leiten, ich werde eh demnächst eine Diplomarbeit schreiben, eine Besichtigung in der Mittelstation im Herbst oder so währe da mehr als nützlich. Und dann hocken wir uns irgendwo auf ein paar Bierchen zusammen und diskutieren die ganze Nacht.
Wobei eine Dreiecksbahn fällt mir auf die schnelle nicht ein. Gibt es sowas überhaupt?

Ich ziziere aber übrigens nocheinmal was mir User-zürs geschrieben hat:

Nur in der Talstation Zürs gibt es einen Umlauf mit zwei Zugängen . Die Türen öffnen nur im zugehörigen Zugang.
Außerdem gibt es eine Funktion das in Zürs jede 4 Kabine leer bleibt um die Leute von Rauz kommen zum Trittkopf hoch zu bringen.
Die Talstation Zürs bekommt eine XXL Länge

Kabinen CWA.

hiermit Betonung auf NUR

[starli]

Also wenn der "Gondelkreisverkehr" an der Mittelstation nicht kommt, bin ich enttäuscht. Ich fänd das mal sehr interessant ;)

[Mr. X]

So ich habe nochmal zwecks Flexenbahn nachgefragt und folgende Antwort erhalten:

Flexenbahn ist eine eigenständige Bahn und kann nur seperat betrieben werden.

Es war aber ein gemeinsamer Betrieb geplant und es gibt auch technische Pläne dafür.

Vielleicht werden sie das aus Kostengründen aufgegeben haben oder auch aus rein strategischen Gründen, oder auch aus Platzgründen in der Mittelstation, wer weiß...

[j-d-s]

Ist doch eh sinnvoller so. V.a. da es ja offenbar eben doch einen "Verbindungsweg" vom Ochsenboden Rtg. Zürs geben soll. Vmtl. werden die meisten Leute aus Rauz sowieso dort fahren.

[Mr. X]

Wie schaut es eigentlich mit der Kabinenanzahl aller 3(4) Bahnen aus? Hat da jemand bereits irgendwelche Infos?

[csaa3843]

Was für mich in der Diskussion etwas untergeht sind die anderen Highlights der neuen Bahnen:

- Bergstation Trittkopf bleibt erhalten und wird offenbar zum Panoramarestaurant. Somit bleibt der charakteristische Bau für Nostalgiker wie mich
- Stütze 3 der Flexenbahn dürfte eine wirklich mächtige Fachwerkstütze werden, wenn die Visualisierung stimmt. Weiß jemand wie hoch die wird?
- Richtig große Spannfelder bei allen Bahnen (oder täuscht das?)
- Stationsdesigns find ich generell gelungen, mit gerwissen Abstrichen bei Rauz

[markman]

ist eigentlich schon raus, ob der Busverkehr gänzlich eingestellt wird? Denn die Fahrzeit mit dem Bus von Zürs wird doch sicher immer kürzer sein, als mit der neuen Bahn.

Und wenn ich das richtig verstanden haben: Wenn ich von der Alpe Rauz nach Zürs zum Trittkopf will, kann ich in der Mittelstation aussteigen und die neue Piste zur Talstation fahren, wenn z.B. zu viel Andrang beim Umsteigen ist?

Gruß,
Markman

[Mr. X]

Was für mich in der Diskussion etwas untergeht sind die anderen Highlights der neuen Bahnen:
- Bergstation Trittkopf bleibt erhalten und wird offenbar zum Panoramarestaurant.
- Stütze 3 der Flexenbahn dürfte eine wirklich mächtige Fachwerkstütze werden, wenn die Visualisierung stimmt. Weiß jemand wie hoch die wird? (oder täuscht das?)

Ich denke im Bescheid hieß es, dass Stütze 4 und 5 auf einer Stahlkonstruktion errichtet werden sollten, wobei ich schon gleich sagen muss, dass die Bahn extrem steil wird, nichts für Höhenängstliche.
Und was das Restaurant angeht, muss das ja extrem groß werden und muss mindestens 2 - 3 Stockwerke haben. Ich habe dort schon bereits über ein zusätzliches Museum fantasiert, über die Zürser Skigeschichte

Und wenn ich das richtig verstanden haben: Wenn ich von der Alpe Rauz nach Zürs zum Trittkopf will, kann ich in der Mittelstation aussteigen und die neue Piste zur Talstation fahren, wenn z.B. zu viel Andrang beim Umsteigen ist?

Ja kannst du, wobei jede 4. Gondel der Trittkopfbahn 1 leer in der Station ankommen wird und wenn die der Mittelstation eh schon die Hälfte der Gondeln umkehrt, dann wird (normalerweise) eine leere und eine besetzte Gondel weiter auf den Trittkopf fahren.

[dani]

reine 600 Pers/Std. ab Zürs finde ich heutzutage aber auch recht wenig für eine attraktive Wiederholungs- Piste / - Bahn.

Ansonsten ordentlich was der Arlberg da in einer Saison auf die Beine stellt... vier 10 er Gondel Bahnen auf einmal

[DerNiederbayer]

- Stütze 3 der Flexenbahn dürfte eine wirklich mächtige Fachwerkstütze werden, wenn die Visualisierung stimmt. Weiß jemand wie hoch die wird?

Ich find den Link zum Bescheid grade nicht, meine aber, etwas von 57 Metern gelesen zu haben.

[Mr. X]

- Stütze 3 der Flexenbahn dürfte eine wirklich mächtige Fachwerkstütze werden, wenn die Visualisierung stimmt. Weiß jemand wie hoch die wird?

Ich find den Link zum Bescheid grade nicht, meine aber, etwas von 57 Metern gelesen zu haben.

http://www.naturschutzanwalt.at/uploads ... Albona.pdf

[DerNiederbayer]

Danke . Das mit den 57 Metern war dann ja falsch. Ich bin aber auf die erste Fahrt gespannt, die Stützen 4 und 5 sind eine Ansage mit ihren 50 und 64 Metern

[Mr. X]

Danke . Das mit den 57 Metern war dann ja falsch. Ich bin aber auf die erste Fahrt gespannt, die Stützen 4 und 5 sind eine Ansage mit ihren 50 und 64 Metern

Aber erst so richtig steil wird es kurz vor der Stütze 6
Flexenbahn - eine Bahn die jede Atmung stocken lässt

[Mt. Cervino]

Aktuell deutet also doch wieder einiges auf eine unabhängige Flexenbahn hin, inkl. der von User Zürs gemachten Aussage, dass es nur in Zürs zwei getrennte Einstiegsbereiche (Mittelstation vs. Trittkopf) gibt.
Hier werden immer wieder die Nachteile einer zusammenhängenden Bahn auf 3 Strecken (Zürs - Ochsenboden, Ochsenboden - Trittkopf, Ochsenboden - Rauz) dargestellt. So z. B. "wenn eine Bahn steht, stehen alle 3 Bahnen". Ich sehe das aber gar nicht nur als Nachteil, da man so einer Überfüllung inkl. Chaos an der Mittelstation vorbeugt.
Man stelle sich einmal vor, die Zürs - Ochsenboden - Trittkopf Bahn steht wegen einer kleinen Störung für 10 Minuten und die Flexenbahn (unabhängig von den beiden zuvor genannten Bahnen) fährt weiter. In 10 Minuten lädt die Flexenbahn bei 2400 p/h und bei Vollauslastung 400 Personen an der Mittelstation ab, die nun weder auf den Trittkopf, noch mit der Bahn nach Zürs weiter kommen. Da ist schon mal Chaos vorprogrammiert, denn so besonders groß kann die Mittelstation aus Platzgründen nicht ausfallen. Und selbst wenn die defekte Bahn wieder fährt, wird es eine ganze Weile dauern bis die gestrandeten Skifahrer dort wieder an der Mittelstation wegkommen, da ja von Rauz auch weiterhin neue Skifahrer nachkommen und an der Mittelstation aussteigen.
Dieses Szenario zeigt schon, wie wichtig eine einigermaßen Massenkompatible Abfahrt von der Mittelstation nach Zürs ist.