"VIP-Vorfahrt" am Skilift erregt Gemüter

[snowflat]

Mit seinem großangelegten Tourismusprojekt im Schweizer Andermatt hat Samih Sawiri bereits in den vergangenen Jahren immer wieder für Debatten gesorgt - nun erregt der ägyptische Milliardär mit einem neuen Vorstoß die Gemüter.

Quelle: "VIP-Vorfahrt" am Skilift erregt Gemüter

[danimaniac]

Na, wessen Gemüter sind denn da erregt?
Gibt es in Laax schon länger. Kauft glaube ich keiner, habe bislang noch nie jemanden den VIP-Zustieg/Blueline nutzen sehen (außer um zu probieren, ob man erwischt wird... hihihi)

[j-d-s]

Der soll erstmal mit seinem Verbindungsvorhaben in die Gänge kommen, das ist ja immer noch nicht fertig. Und natürlich Nätschen mit dem Gemsstock verbinden, mir ist nach wie vor schleierhaft warum er das nicht für nötig hält.

[oberländer]

Das ist eine reisserische Schlagzeile ohne viel Inhalt. Ausser einigen Wutbürgern in den Kommentarspalten lese ich nirgends was von der Kritik, mal gang abgesehen davon, dass mit Ausnahme des Gemsstocks sich die Warteschlangen vor den Liften in Grenzen halten...

[blackboarder]

Also mir stossen solche Vorhaben auch ein bisschen sauer auf. Aber bei Neuschnee am Weekend das Felsental runter brettern, dafür würde ich wahrscheinlich auch die VIP Karte nehmen.

[j-d-s]

Im übrigen stimmt es nicht, dass niemandem was weg genommen wird. Wenn sich manche Leute durch Bezahlung von Geld vordrängeln dürfen, dann müssen natürlich die anderen alle warten.

Aber den Skipasspreis für die anderen Leute senken will Sawiris vermutlich nicht - obwohl es nur fair wäre.

[snowotz]

Das gibt´s auch wo anders als beim Skifahren. Z.B. in einem Vergügungspark in Haßloch/Pfalz. Kostet glaub den doppelten Eintrittspreis und man darf an den Hauptattraktionen wie Achterbahn, Wildwasserbahn usw. vorbei an der Warteschlage durch separate VIP-Eingänge.

[extremecarver]

In den meisten Schweizer Gebieten wird man die Warteminuten doch eh an einer Hand abzählen können - außer evtl beim Zubringer um 9:15-9:30. Früher gabs übrigens fast immer mit Privatskilehrer Vorrang - heutzutage so gut wie nirgendwo mehr (außer mal Kindergruppen die eh aufgeteilt werden müssen). Und generell sind Schlangen an Liften doch eh kaum wo ein Problem (außer bei Ausfall von vielen Liften wegen Sturm - oder an ein paar wichtigen Verbindungsbahnen).

Wenn schon bräuchte es VIP Pisten - weil auf denen wirds immer voller (aber halt auch nur überall außer Schweiz). Da hoffe ich dass das nie kommt.


Finde das mit VIP Skipässen voll okay - die meisten Schweizer Gebiete wandeln eh am Rande der Pleite. Da müssens halt Ideen finden wie sie zu etwas Geld kommen solange der Franken so teuer ist (dabei wäre die Lösung so einfach - sprich solange Frankenkurs über XX € oder USD - bekommt jeder Schweizer pro Monat 150CHF - neugedruckt ohne Kredit dahinter) - dann werden die Leute die Franken im Ausland horten schon schnell kapieren und aussteigen.

[tobi27]

Wenn schon bräuchte es VIP Pisten - weil auf denen wirds immer voller (aber halt auch nur überall außer Schweiz). Da hoffe ich dass das nie kommt.

Wenn irgendwelche mistigen Skiclubs ihre Rennen durchführen, dabei den Großteil mehrerer Pisten sperren und der Rest der Skifahrer sich auf ner Pistenwalzenbreiten Spur hinunterquälen darf ist das im Prinzip nichts anderes. Habs schon einmal erlebt, dass in einem kleinen Gebiet mit 3 Pisten alle gleichzeitig wegen Rennen nur eingeschränkt befahrbar waren. Für mich ziemlich unverständlich und der beste Weg sich die Normalskifahrer zu vergraulen...

Sollte jetzt kein Hassposting gegen rennclubs sein aber was sich manche rausnehmen ist schon unter aller Kanone.

Viele Grüße,
Tobi

[Petz]

Kann ich nur zustimmen wenn man miterlebt wie sich mache Rennläufer der Marke überwichtig z. B. in Hintertux bei Betriebseröffnung aufführen; ich fahr dort immer erst später hin um nicht in Gefahr zu geraten solch einen Kretin mal mit nem gekonnten Bärentatzenschwung ins Genick außer Betrieb zu setzen...

[Martin_D]

Im übrigen stimmt es nicht, dass niemandem was weg genommen wird. Wenn sich manche Leute durch Bezahlung von Geld vordrängeln dürfen, dann müssen natürlich die anderen alle warten....

Wenn die Sessel aber nicht aufgefüllt werden, wird mir auch Zeit geklaut! Schlimme Sache........

Jetzt vergleichst du aber Äpfel mit Birnen.
Wenn die Single-Line benutzt wird, wird ein sonst leer fahrender Sessel aufgefüllt. --> Alle profitieren davon, weil sich die Wartezeit veringert. Niemanden wird etwas weggenommen.

Wenn ein VIP-Skipass-Käufer an der Schlange vorbei gelotst wird, müssen alle anderen länger warten (wie j-d-s richtig feststellt.)

[ski-chrigel]

Wie wir in Laax sehen, ist das überhaupt kein Problem. Die wenigen Leute, die CHF 23.- für eine Tageskarte mehr bezahlen, kann man an einer Hand abzählen und stören nicht, zumal Tage mit Warteschlangen eh sehr selten sind. Störend ist da viel mehr, dass die gleichen Zugänge von Skischulen benützt werden und wenn da mal grad drei bis vier Gruppen à 15 Kids ankommen, geht in der normalen Kolonne einen Moment grad gar nichts mehr.
Zweiklassen-Gesellschaften haben wir in so vielen Bereichen des Lebens. Wer sich damit nicht abfinden kann, ist zu bedauern.

[mightyjust]

Das gibt´s auch wo anders als beim Skifahren. Z.B. in einem Vergügungspark in Haßloch/Pfalz. Kostet glaub den doppelten Eintrittspreis und man darf an den Hauptattraktionen wie Achterbahn, Wildwasserbahn usw. vorbei an der Warteschlage durch separate VIP-Eingänge.

Das gibt es eigentlich in den meisten Vergnügungsparks weltweit, oft kosten diese speziellen Pässe sogar ein vielfaches des Eintrittspreis.

[gfm49]

Auch bei vielen Museen gibt es so etwas, z.B. Paris Louvre, Musée d'Orsay etc, Amsterdam Van-Gogh-Museum, Rijksmuseum etc; meist nur geringe Mehrkosten.

[valdebagnes]

Und sogar im gleichen Flugzeug bekommt man mehr Platz und besseres Essen wenn man mehr bezahlt.

Es ist nunmal die Frage ob man ein Skigebiet als soziale Einrichtung, oder als Unternehmen betrachtet. Leider wird beides oft durch Subventionen verwischt.

[j-d-s]

Naja, ihr vergleicht halt Äpfel mit Birnen. Das ist nicht vergleichbar. Vor allem weil wie gesagt nicht der Preis für die normalen Skifahrer gesenkt wird, obwohl er es müsste, denn die müssen ja auch deshalb länger warten.

Das mit Flugzeugen/Eisenbahnen ist sogar großer Unfug als Vergleich, weil dort eben niemandem was weg genommen wird. Die 1. Klasse dort kostet ein Vermögen. Und wenn es sie nicht gäbe hätten die Holzklassenpassagiere auch nicht mehr Platz.

Von daher müsste so ein "VIP-Ticket" schon mindestens das doppelte kosten und gleichzeitig müsste man für alle anderen Skipässe die Preise um 5% senken.

[mightyjust]

Garnix _muss_ gesenkt werden. Du zahlst ja auch nicht weniger wenn vor dir 3 Skikursgruppen mit Vordrängerecht stehen.

Und wenn viele Leute das Angebot nutzen wird es sowieso sehr schnell teurer, sonst kann das Konzept auch nicht funktionieren.

In Freizeitparks ist es zum Beispiel sehr oft ein variabler Preis, abhängig von der Auslastung an diesem Tag. Es gibt Parks da kostet sowas 15€ wenn weniger los ist und 65€ an sehr starken Tagen. Die Spanne kann also durchwegs groß sein und das macht geschäftlich gesehen auch Sinn.

Bei wirklich vielen verkauften VIP/fastpass whatever Tickets muss man halt ein vernünftiges Verhältnis finden, zB jeder 3. Sessel für Inhaber solcher Karten.

Die 1. Klasse dort kostet ein Vermögen. Und wenn es sie nicht gäbe hätten die Holzklassenpassagiere auch nicht mehr Platz

Natürlich hätten die mehr Platz weil dann statt einem viertelvollen 1. Klasse Waggon ein weiterer für die 2. Klasse zur Verfügung stehen würde.

[Wurzelsepp]

Mit j-d-s über die Bahn zu diskutieren macht etwa gleich viel Sinn wie mit einem Abstinenzler über Whisky

[McMaf]

Weshalb sollte es kein Sinn machen mit j-d-s zu diskutieren? Weil dir seine Meinung nicht passt?
Die Argumente von ihm kann man jedenfalls nicht so einfach von der Hand weisen, da ist schon was dran.

Wenn es im Artikel heißt...

Jeder habe die Möglichkeit, ein Ticket mit den Extraleistungen zu kaufen, sagt dazu Reto Gurtner von der Laaxer Bergbahn Weisse Arena, der gegenüber 20 Minuten die nun aufgeflammte Aufregung nicht nachvollziehen kann. Hinter dem Konzept stehe zudem nicht die Schaffung einer Zweiklassengesellschaft - vielmehr wolle man jenen, die bereits seien, für mehr Komfort auch mehr zu zahlen, diesen auch anbieten, wie vom Skigebiet gegenüber „Blick“ bereits vor zwei Jahren mitgeteilt wurde.

... kann man schon mal nachfragen, worin denn die Extraleistungen und das mehr an Komfort genau besteht. Und es ist eben so wie es j-d-s beschrieben hat. Die Extraleistung und das mehr an Komfort kann nur dadurch geboten werden, dass die "Normalos" länger warten müssen. Hängt natürlich in der Praxis immer davon ab, wie viele solcher Tickets tatsächlich gekauft werden.

Ich persönlich halte von solchen Sachen auch nichts und würde Skigebiete die solche Tickets anbieten meiden.

Im Übrigen kann man sich auch auf den Standpunkt stellen, dass die Skigebiete mit solchen Tickets, Probleme lösen wollen, die sie erstmal selbst zu verantworten haben (mglw. veraltete Infrastruktur, falsche Planung o.ä.). Doch statt tatsächlich kundenorientiert zu handeln und das Übel an der Wurzel zu packen, versuchen sie mit den eigenen Versäumnissen auch noch Kasse zu machen. Wenn man das weiter denkt, sinkt dadurch auch der Anreiz für infrastrukturelle Verbesserungen.

[valdebagnes]

j-d-wer?

[j-d-s]

Garnix _muss_ gesenkt werden. Du zahlst ja auch nicht weniger wenn vor dir 3 Skikursgruppen mit Vordrängerecht stehen.

Und wenn viele Leute das Angebot nutzen wird es sowieso sehr schnell teurer, sonst kann das Konzept auch nicht funktionieren.

In Freizeitparks ist es zum Beispiel sehr oft ein variabler Preis, abhängig von der Auslastung an diesem Tag. Es gibt Parks da kostet sowas 15€ wenn weniger los ist und 65€ an sehr starken Tagen. Die Spanne kann also durchwegs groß sein und das macht geschäftlich gesehen auch Sinn.

Bei wirklich vielen verkauften VIP/fastpass whatever Tickets muss man halt ein vernünftiges Verhältnis finden, zB jeder 3. Sessel für Inhaber solcher Karten.

Die 1. Klasse dort kostet ein Vermögen. Und wenn es sie nicht gäbe hätten die Holzklassenpassagiere auch nicht mehr Platz

Natürlich hätten die mehr Platz weil dann statt einem viertelvollen 1. Klasse Waggon ein weiterer für die 2. Klasse zur Verfügung stehen würde.

Zu dem "müssen": Na doch, muss schon. Weil wenn die Leute ständig anstehen müssen und jede Menge Vordrängler sehen ärgern sie sich und fahren beim nächsten Mal woanders hin. Die Hochpreisstrategie versuchen doch viele schweizer Skigebiete zurzeit und es gibt von da nicht allzu viele Erfolgsmeldungen. Wenn es hervorragend liefe, kämen Sawiris und Gurtner auch nicht auf solche Quatschideen.

In Bezug auf die 1. Klasse: Da liegst du falsch. Denn erstmal kann jeder sowieso nur einen Platz besetzen. Wenn er zwei hat, nützt das nicht viel, bzw. ist das Glückssache, denn für zwei Plätze zahlen würde er ja sicher nicht. Außerdem würden sie nicht den 2. Klasse Waggon durch 1. Klasse ersetzen, wenn letzterer nicht stark genutzt wird, sondern die 1. Klasse einfach weglassen. Wird ja auch recht oft gemacht.

Bei Flugzeugen ist das noch deutlicher. Da hast du halt deinen Sitzplatz und mehr nicht. Wenn es im Flieger keine 1. Klasse/Business Class gibt, dann steht alles mit Economy Class-Sitzen voll, mehr Beinfreiheit hat man dadurch nicht.

Übrigens ist die Frequentierung von den oberen Klassen bei Zügen und Flugzeugen wirklich ein guter Vergleich - denn die werden kaum genutzt, weil sie ein Vermögen kosten, weshalb auch viele Züge/Flieger nur noch eine Einheitsklasse bieten.

Im Übrigen kann man sich auch auf den Standpunkt stellen, dass die Skigebiete mit solchen Tickets, Probleme lösen wollen, die sie erstmal selbst zu verantworten haben (mglw. veraltete Infrastruktur, falsche Planung o.ä.). Doch statt tatsächlich kundenorientiert zu handeln und das Übel an der Wurzel zu packen, versuchen sie mit den eigenen Versäumnissen auch noch Kasse zu machen. Wenn man das weiter denkt, sinkt dadurch auch der Anreiz für infrastrukturelle Verbesserungen.

Da muss ich zustimmen. Es ist in der Tat schon peinlich, wenn ein Skigebiet überhaupt Vordrängel-Tickets verkaufen kann, weil das nämlich impliziert, dass man nicht genügend Kapazitäten hat, weil man nicht ausreichend in entsprechende Anlagen investiert hat. Ich sage ja immer, wenn ich in nem Gebiet an mehreren Liften 5 Minuten oder mehr anstehen muss, dann geh ich da so schnell nicht wieder hin.

Denn in vielen Skigebieten Österreichs, Italiens und Frankreichs würde ein Vordrängel-Ticket sowieso nichts bringen, weil es nur selten überhaupt nennenswerte Wartezeiten gibt.

[valdebagnes]

Also die Businessclass von SQ wird so wenig genutzt das man in der A380 nach Singapur die Economy auf dem hinteren oberen Flugdeck mitterweile komplett durch business ersetzt hat und die oft noch vor der Economy ausgebucht ist.
Seltsam...

[oberländer]

Die Hochpreisstrategie versuchen doch viele schweizer Skigebiete zurzeit und es gibt von da nicht allzu viele Erfolgsmeldungen. Wenn es hervorragend liefe, kämen Sawiris und Gurtner auch nicht auf solche Quatschideen.

Die Behauptung, dass Schweizer Skigebiete absichtlich die hohen Preise verlangen wird durch Wiederholung auch nicht besser. Dito bei der Behauptung, dass man nur bei den "blöden Schweizern" Schlange stehen müsse, in anderen Ländern nicht.

Ich würde mich schwer wundern, wenn es solche VIP-Vorfahrten nicht auch im Ausland gäbe. Aber es ist natürlich nur in der Schweiz ein Problem...

Weil wenn die Leute ständig anstehen müssen und jede Menge Vordrängler sehen ärgern sie sich und fahren beim nächsten Mal woanders hin.

Dann tue das doch. Niemand zwingt dich in einem Gebiet zu fahren, dessen Preise/Angebote dir nicht passen.

Da muss ich zustimmen. Es ist in der Tat schon peinlich, wenn ein Skigebiet überhaupt Vordrängel-Tickets verkaufen kann, weil das nämlich impliziert, dass man nicht genügend Kapazitäten hat, weil man nicht ausreichend in entsprechende Anlagen investiert hat.

Dieses Argument passt bei den frisch gebauten/zu bauenden Anlagen in Andermatt und in Laax (drei Sesselbahnen und eine Gondelbahn in den letzen vier Jahren) nicht wirklich. Es dürfte viel eher darum gehen, dass man ein neues Angebot, durchaus auch für besser verdienende Klientel (siehe Hotel Chedi in Andermatt) kreiern will. Wem das gefällt, der wird es kaufen. Die anderen stehen vereinzelt höchstens eine Minute oder zwei länger in der Schlange und die dritten, welche damit ein Problem haben, können in ein anderes Gebiet skifahren. Ich wundere mich, wie man sich dermassen aufregen kann und habe bei zahlreichen Laax-Fahrten noch nie erlebt, dass die VIP-Schlange benutzt wurde, geschweige denn, dass die Wartezeit länger dauert...

[ski-chrigel]

Weshalb sollte es kein Sinn machen mit j-d-s zu diskutieren?

Weil er so viel voreingenommenen Quatsch schreibt. In seinen drei obigen Beiträgen musste ich so oft den Kopf schütteln, dass es wirklich keinen Sinn mehr macht.
Selbstverständlich werden nicht genutzte 1.Klasse-Wagen durch solcher zweiter Klasse ersetzt, wenn die längerfristigen Frequenzerhebungen dafür sprechen, zumindest in der Schweiz, und auch umgekehrt. Aber wie soll er sowas als Anti-Bahnfahrer auch wissen. Dazu muss man regelmässig den gleichen Zug fahren, um es zu merken. Seine letzte Bahnreise ist wohl schon ne Ewigkeit her.
Mitnichten wird die erste Klasse im Zug nicht genutzt. Im Gegenteil. Ich bin mittlerweile soweit, dass ich auf entsprechenden Strecken wieder die zweite Klasse buche, weil die erste zu voll ist. Und ein Vermögen kostet sie auch auch nicht, sonst würde ich das nicht tun. Seine absurden Rechenkünste beim Autofahren wurden in anderen Topics schon genügend diskutiert.
Lustig, dass ausgerechnet DIE Bergbahnen VIP-Tickets anbieten, die einen bestens ausgebauten Standard haben (werden) und generell die Wartezeiten in der Schweiz aufgrund anderer Umstände sowieso äusserst gering sind. Wenn ich die letzten paar Jahre zurückschaue, bin ich immer nur in Österreich und Italien nennenswert angestanden.
Auch mit zigfacher Wiederholung wird es nicht richtiger, dass die Schweizer Skigebiete aktiv eine Hochpreisstrategie fahren würden. Sie bewegen sich im üblichen Preis- und Lohnumfeld der Schweiz, das leider viel zu hoch ist und der immer schwächere Euro seinen Beitrag dazu auch noch erbringt.

[j-d-s]

Und mit zigfacher Wiederholung ist die Behauptung immer noch falsch, dass die Schweizer Skigebiete keine Hochpreisstrategie fahren würden. Denn sie haben die Preise nicht gesenkt und so auf europäisches Niveau angepasst.

In Bezug auf die Erste Klasse/Business Class finde ich eure Argumentationsweise höchst unseriös. Ihr nehmt einzelne Strecken/Unternehmen und behauptet, das sei ein "Beweis", dass die eben doch viel genutzt würden. Aber solange ihr keine Statistik zeigen könnt, die auch alle Bahnfahrten und Flüge erfassen, haben eure Aussagen null wert.

Aber interessant fände ich ja mal was mit dem VIP-Ticket ist wenn ne PB nach Fahrplan fährt und nicht durchgehend wie alle anderen Lifte. Denn wenn die PB nur alle 20 Minuten fährt, was in der Schweiz ja durchaus üblich ist, nützt das VIP-Ticket auch nichts. Und wenn in Laax wirklich so wenig los ist (dazu habe ich keine Daten), dass man so gut wie nie anstehen muss, dann ist doch deren VIP-Ticket eh sinnlos und nur eine weitere reißerische Pressekampagne von Gurtner.