Neues in St. Anton/​St. Christoph/​Stuben/​Lech/​Zürs/​Warth/​Schröcken – Ski Arlberg

[markman]

Apropos Madlochbahn, Gefahren lauern nicht nur auf der Piste, sondern auch beim Einstieg:

http://www.vol.at/vorarlberg-unfall-am- ... ht/5649034

Gruß,
Markman

[j-d-s]

Ich hoffe nicht, dass die Madlochbahn bald ersetzt wird. Die Wartezeiten -selbst an den besten Tagen zur Weihnachtszeit- sind überschaubar. 15-20 Minuten maximal an den allerbesten Tagen. Und was klar auffällt, diese Piste verträgt nicht mehr Menschen! Es muss sich einigen zu, damit dort eine kapazitätsstarke Bahn gebaut werden kann. Ich fürchte, dann ist die Piste aber irgendwann auch uninteressant, genau wie Trittkopf. Diese Abfahrt ist nichts mehr seit der neuen Bahn. Ich halte es da auch lieber mit antizyklischem Fahren. Umgehung der Massen ist meist gut möglich. Keine Frage sind alte Lifte auch nicht meine Favoriten, aber das nun alles im Argen ist, sehe ich so auch nicht.

Also 15-20 Minuten finde ich nicht "überschaubar". Ich finde, dass 5 Minuten Wartezeit schon hart an der Grenze sind, darüber ist es viel zu viel und führt bei mir zu einem Meiden dieser Gegend. Ich war bspw. seit vielen Jahren nicht mehr auf der Marmolada, obwohl die ne tolle Piste hat, einfach weil die Wartezeiten in Malga Ciapela jenseits von Gut und Böse sind. Ich fahr lieber 10 Minuten auf ner "schlechten" Piste als 20 Minuten (oder bei der Marmolada ne Stunde) zu warten und 7 Minuten ne "gute" Piste zu fahren.

Ich denke, das wird sich in 2-3 Jahren gelegt haben. Mir kann doch kein SKifahrer erzählen, dass er einen tollen Skitag gehabt hat, wenn er von St. Anton nach Warth und zurück gefahren ist.

Das glaube ich kaum. Bei der Sellaronda, wo ich grad bin, funktioniert das auch seit Jahren. Die Massen fahren alle stur auf der Runde. Links und rechts davon sind die Pisten leer und in gutem Zustand, auf der Ronda alles überfüllt und abgefahren. Ich denke, das wird sich beim Run of Fame auch nicht so schnell oder gar nie mehr ändern.

Ganz genau so ist es, und zwar sogar seit Jahrzehnten. Die Sellaronda-Gegend ist eine erfolgreichsten und beliebtesten Skiregionen, wenn der Arlberg auch dahin kommt ist das doch ne gute Sache. Mit dem Run of Fame war eigentlich klar dass sie dorthin gehen und sie werden auch Madloch und Zugerberg ersetzen müssen und die Madlochroute wird garantiert zu einer echten Piste, komplett mit Beschneiung und Modellierung. Das mag zwar manchen missfallen, für die große Masse aber bringt es einen wichtigen Nutzen und auf die eine Piste/Skiroute in "altem" Zustand wird man gerade noch verzichten können. Gibt ja am Arlberg genug Angebot, dass man nicht eine "ursprüngliche" Madlochroute braucht.

[Hochzeiger]

Das Problem am Arlberg ist, dass man erst die Verbindungsbahn gebaut hat, anstatt erst mal die veralteten Liftanlagen zu ersetzen und die Pisten so zu konzipieren, dass sie den zu erwartenden Massenanstürmen gewachsen sind.
Andere Skigebietsverbindungen, z.B. Saalbach-Hinterglemm-Leogang-Fieberbrunn, haben es besser und richtig gemacht, erst die Anlagen in den jeweiligen Gebieten zu modernisieren und danach die Verbindungsbahn zu bauen.

Für die Preisklasse, in der der Arlberg sich bewegt, ist es eigentlich ein Unding über mit die meisten alten, klapprigen DSB's in ganz Österreich zu verfügen (Mahdloch, Zugerberg, Schlegelkopf, Schlosskopf, Rotschrofen, Maaß, Riffl1) oder auf langsam in die Jahre gekommene 4er KSB's zu setzen (Stand Anfang der 90er).
Ischgl, Serfaus, Sölden, Zillertal, Ski Amade, Saalbach, Kitzbühel..., alle liegen bezüglich der Infrastruktur dem Arlberg weit voraus. Man hat sich wohl zu sehr auf den Lorbeeren ausgeruht und geglaubt, die Stammgäste mit einem "Weiter so" bei Laune zu halten. Nur dass diese eben nun aufgrund der Massenverlagerung immer mehr rückläufig werden, hat man wohl nicht mit einkalkuliert...

[Pancho]

Wenn man so herum macht, klingelt die Kasse aber erstmal schneller. Man ist ja dann das größte Gebiet, das leuchtet ja jedem sofort ein... ...und die Massen kommen.

[Tannberg]

"Die Sellaronda-Gegend ist eine erfolgreichsten und beliebtesten Skiregionen, wenn der Arlberg auch dahin kommt ist das doch ne gute Sache."

Das ist kompletter Unsinn, du hast keine Ahnung
Du kennst die Hotelpreisen in Lech deutlich nicht. Lech ist (noch) das erfolgreichste Dorf der Alpen. Da sind Ortisei, Wolkenstein und Corvara Kinderspiel.
(Es scheint übrigens auch das man in Lech den Flexenbahn eigentlich nicht wollte. Die Zürser wollten es. Und die St.Antoner natürlich... )

[L&S]

Wenn man am Arlberg wirklich vorausschauend agiert hätte, dann würde es etwa so aussehen( zusätzlich zu den vorhandenen Pisten und Bahnen):

Ost:
man könnte über eine Bahn von St. Christoph über die Albona zu Flexenbahn und auch wieder zurück gelangen, damit wäre die Valfagehr-Bahn/Abfahrt kein Nadelöhr mehr.
Da gab es doch in den 70ern schon mal ne Verbindung, aus heutiger Sicht unverständlich, wieso man diese nicht erhalten hat, denn das jetzt wieder zu erschließen wird nicht einfach..

West:
Bahnen:
Madloch-KSB statt DSB,
Madlochbahn EUB von Zug aufs Madloch,
Zugerberg EUB statt DSB,
Ersatz Schlegelkopf-DSB durch KSB von Hinterwies aus,
Bahn von der Tripttalp Talstation Richtung Norden, sodass man den Schafalplift von Zürs aus erreichen kann, eventuellsind dazu zwei Bahnen nötig.
Schloßkopf durch KSB ersetzen.

Pisten:
Madloch-Routen Upgrade zu Pisten,
Sicherungsmaßnahmen der 173 nach Lech damit die öfters offen sein kann, mit direkter Zufahrt zum Schlegelkoüpf-Ersatz,
verbesserter Anschluß von Tannegg und Langer Zug nach Lech( Schloßkopf) um sie attraktiver zu machen.
Upgrade der Route 138 und Verbreiterung der 134 oder Schaffung einer Alternative von den Ochsenböden nach Zürs

Damit ging der Ring in beide Richtungen und das einzige Nadelöhr wäre die Trittkopf/Flexenbahn!
Aber das meiste davon wird wohl Utopie bleiben..

[Tannberg]

Nein, die hätten einfach nie Flexenbahn bauen sollen.
Es lief nämlich sehr gut am Arlberg. Seeehr gut.

[Kapi]

Wenn man am Arlberg wirklich vorausschauend agiert hätte, dann würde es etwa so aussehen( zusätzlich zu den vorhandenen Pisten und Bahnen):

Ost:
man könnte über eine Bahn von St. Christoph über die Albona zu Flexenbahn und auch wieder zurück gelangen, damit wäre die Valfagehr-Bahn/Abfahrt kein Nadelöhr mehr.
Da gab es doch in den 70ern schon mal ne Verbindung, aus heutiger Sicht unverständlich, wieso man diese nicht erhalten hat, denn das jetzt wieder zu erschließen wird nicht einfach..

Nein, eine echte Verbindung Christoph/Albona gab es nicht. Von Christoph führte mal ein Schlepper auf das Plateau, aber von dort ging es nur nach Christoph hinunter, nicht hinüber auf die Albona oder runter nach Stuben. Es sei denn, man war gut zu Fuß....

West:
Bahnen:
Madloch-KSB statt DSB,
Madlochbahn EUB von Zug aufs Madloch,
Zugerberg EUB statt DSB,
Ersatz Schlegelkopf-DSB durch KSB von Hinterwies aus,
Bahn von der Tripttalp Talstation Richtung Norden, sodass man den Schafalplift von Zürs aus erreichen kann, eventuellsind dazu zwei Bahnen nötig.
Schloßkopf durch KSB ersetzen.
Pisten:
Madloch-Routen Upgrade zu Pisten,

Madloch ist m.W. eine heikle Angelegenheit (Grundbesitzer(!), Naturschutz, Lawinenverbauung, etc.). Geländeanpassungen wären zunächst umfangreich notwendig, dazu braucht es nicht nur baurechtliche sondern auch auch Grundbesitzergenehmigungen. Vor allem letztere sind seit vielen Jahren eine sehr problematische Angelegenheit. "Markus" Arlbergfan könnte dir dazu noch mehr sagen...
Trittalp->Schafalp ist völlig illusorisch, Gewässerschutz, Naturschutz, Kosten....

Sicherungsmaßnahmen der 173 nach Lech damit die öfters offen sein kann, mit direkter Zufahrt zum Schlegelkoüpf-Ersatz,
verbesserter Anschluß von Tannegg und Langer Zug nach Lech( Schloßkopf) um sie attraktiver zu machen.
Upgrade der Route 138 und Verbreiterung der 134 oder Schaffung einer Alternative von den Ochsenböden nach Zürs

Ochsenböden ist naturschutzrechtlich so gut wie unmöglich und wohl auch nicht gewollt, um die Freeridefraktion nicht zu verprellen. Geländeanpassungen aller Art sind in dem Bereich kaum durchsetzungsfähig.
Langer Zug und vor allem Tannegg bleiben einem kleinen Kreis vorbehalten, und das ist auch gut so. Ich möchte nicht am späten Vormittag die Ameisenkolonne aus St. Anton dort runterkugeln sehen. Ist schon schlimm genug, dass die Trittkopfhänge ab 11.00 in Folge Flexenbahn praktisch unbefahrbar geworden sind.

Damit ging der Ring in beide Richtungen und das einzige Nadelöhr wäre die Trittkopf/Flexenbahn!
Aber das meiste davon wird wohl Utopie bleiben..

In der Tat, ein "linksrum/rechtsrum" wie in Obertauern oder an der Sella Ronda bleibt wohl Träumerei.

K.

[Pancho]

Nein, die hätten einfach nie Flexenbahn bauen sollen.
Es lief nämlich sehr gut am Arlberg. Seeehr gut.

So siehts aus. Selbst auf den Auenfeldjet hätte - ich persönlich - verzichten können. Aber zusammen mit der Flexenbahn ist es perfekt daneben...

Nun da sie da ist, ist es aber müßig darüber zu reden, dass sie es besser nicht wäre.

Netter Nebeneffekt: Wir haben für uns wieder den Charme kleinerer Gebiete für uns entdeckt und fahren diese bei Großkampftagen am Arlberg verstärkt an. Hat was. Merke: Pistenfläche PRO SKIFAHRER zählt...

[Pancho]

Langer Zug und vor allem Tannegg bleiben einem kleinen Kreis vorbehalten, und das ist auch gut so. Ich möchte nicht am späten Vormittag die Ameisenkolonne aus St. Anton dort runterkugeln sehen. Ist schon schlimm genug, dass die Trittkopfhänge ab 11.00 in Folge Flexenbahn praktisch unbefahrbar geworden sind.

Seh ich auch so.

Meiner Meinung nach hätte man lieber, wie schon geschrieben wurde, die bestehende Infratruktur auf einen ordentlichen Stand gebracht.

[dani]

Nein, die hätten einfach nie Flexenbahn bauen sollen.
Es lief nämlich sehr gut am Arlberg. Seeehr gut.

wenn ich es Richtig verstanden habe, beschwert ihr euch über mehr Skifahren in Lech/Zürs welche mit der Flexenbahn von St.Anton/Stuben rüber kommen?!
Fahren denn keine Skifahrer aus Lech/Zürs nach St.Anton/Stuben? Dies würde ja bedeuten, dass der Arlberg Ost viel leerer als vor dem Zusammenschluss wäre?!

Der Zusammenschluss der beiden Skigebiete Ost/West ist ja schon seit 50 Jahren ein Projekt. War ja logisch, dass dieser sobald die Genehmigungen da waren schnellstmöglich umgesetzt wurde. Wäre ja Quatsch gewesen zu sagen: "wir haben zwar die Genehmigungen für die Flexenbahn, bauen diese aber erst in 10Jahren da wir noch ein paar ältere Sessellift im Gebiet haben welche wir zuvor ersetzen müssen".

Ich komme schon seit Jahrzehnten zum Skifahren nach Lech und habe durch die Flexenbahn keine Verschlechterung oder Überfüllung von Ski Arlberg West feststellen können. Schließlich kann man nach wie vor die Massen umgehen. Auch mit alten Doppelsesselliften!

[Schorsch Lupus]

Die einfachste und billigste Lösung wäre die Flexenbahn nur noch mit halber Geschwindigkeit laufen zu lassen. Dann wäre der Stau vor den Liften auch dort wo er hin gehört.

Mit dem Vorschlag mach ich mich jetzt sicher bei allen die in St. Anton starten "unheimlich beliebt"

[L&S]

Die einfachste und billigste Lösung wäre die Flexenbahn nur noch mit halber Geschwindigkeit laufen zu lassen. Dann wäre der Stau vor den Liften auch dort wo er hin gehört.

Mit dem Vorschlag mach ich mich jetzt sicher bei allen die in St. Anton starten "unheimlich beliebt"

Das wird nicht geschehen; da die Betreiber ihr Entgelt pro Fahrt bekommen... wieso sollten die Stubener auf Geld verzichten, den Stau haben sowieso nur die anderen!

[rower2000]

Also 15-20 Minuten finde ich nicht "überschaubar". Ich finde, dass 5 Minuten Wartezeit schon hart an der Grenze sind, darüber ist es viel zu viel und führt bei mir zu einem Meiden dieser Gegend.

Ich wart lieber 15 min als fahr dann in einem Ameisenhaufen wo eine Madlochbahn-neu 3000 Pers./h aufs Joch raufkarrt. Um diese Besuchermassen sinnvoll verarbeiten zu können bräuchte es einfach mehr Pistenfläche zwischen Zürs und Lech, nur wächst die Fläche nicht auf den Bäumen. Alternative wär, den komischen Run of Fame aus der Werbung zu streichen - dann wär das nicht mehr so ein "muss ich unbedingt machen" für den 08/15-Skitouristen.

[Pancho]

Das wär in der Tat eine Idee. Nur leider ist dieser seltsame Run nun in der Welt und im Internet, das bekanntlich nie vergisst.

[j-d-s]

Ja, bloß kein Fortschritt, alles so lassen wie es ist .

"Die Sellaronda-Gegend ist eine erfolgreichsten und beliebtesten Skiregionen, wenn der Arlberg auch dahin kommt ist das doch ne gute Sache."

Das ist kompletter Unsinn, du hast keine Ahnung
Du kennst die Hotelpreisen in Lech deutlich nicht. Lech ist (noch) das erfolgreichste Dorf der Alpen. Da sind Ortisei, Wolkenstein und Corvara Kinderspiel.
(Es scheint übrigens auch das man in Lech den Flexenbahn eigentlich nicht wollte. Die Zürser wollten es. Und die St.Antoner natürlich... )

Und wie viele Hotels gehören den Bergbahngesellschaften? Den Bergbahngesellschaften kann doch egal sein ob sich ein paar Hoteliers ne goldene Nase verdienen, und ich hab ehrlich gesagt weder mit den Besitzern noch den Gästen der Luxushotels in Lech irgendwie Mitleid. Die haben doch genug Geld. Sollen sie halt nach Gstaad gehen wo sie Reihenweise Skigebiete schließen und selten Modernisieren, das würde dir doch auch gefallen.

Nein, die hätten einfach nie Flexenbahn bauen sollen.
Es lief nämlich sehr gut am Arlberg. Seeehr gut.

Das seh ich genau anders. Vor den Verbindungen waren die drei Arlberggebiete nicht vorne dabei, die waren eher hintendran (v.a. Lech/Zürs) wegen ihrer Uralt-Infrastruktur und wenig Beschneiung. Allenfalls für Freerider und Steinreiche noch was. Jetzt dagegen ist der Arlberg eines der Top-Gebiete in Österreich und auch für die breite Masse attraktiv.

Es tut mir ja Leid, aber ich denke zuerst ans Allgemeinwohl, du halt zuerst an dich selber und Partikularinteressen bestimmter Gruppen.

[ortlerrudi]

Es tut mir ja Leid, aber ich denke zuerst ans Allgemeinwohl,....

das ist ja jetzt schon so was der Spruch des Jahres (obwohl wir erst Januar haben)

[Pancho]

Hab mich grad an meinem Brötchen verschluckt vor Lachen

[Kapi]

[Mr. X]

Und wie viele Hotels gehören den Bergbahngesellschaften? Den Bergbahngesellschaften kann doch egal sein ob sich ein paar Hoteliers ne goldene Nase verdienen, und ich hab ehrlich gesagt weder mit den Besitzern noch den Gästen der Luxushotels in Lech irgendwie Mitleid. Die haben doch genug Geld. Sollen sie halt nach Gstaad gehen wo sie Reihenweise Skigebiete schließen und selten Modernisieren, das würde dir doch auch gefallen.

In St. Anton und Stuben sind die Bergbahnen privatisiert. Die haben nichts mit den Hotels zu tun. Sieh dir an wo die AbbAG z. B. ihren Sitz hat. Was im St. Antoner Teil des Skigebietes passiert wird immer noch in Innsbruck entschieden. Die Hotels haben dort nichts mitzureden.

[Richie]

Ein Bericht zur neuen Dorfbahn in Warth und zum Ausbau der Beschneiungsanlagen: Neue Dorfbahn Warth offiziell eingeweiht

[Pancho]

Dorfbahn bin ich schon drin gesessen. Bin nach wie vor der Meinung, eine Sesselbahn wäre die bessere Lösung gewesen für die paar Meter, aber die gab es wohl gebraucht (und günstig?). Ich glaube, dann würde die zugehörige Abfahrt auch mehr Anklang als Übungshang finden. Ski aus-/anziehen für gute 2 Minuten Fahrt find ich stressig. Als reines Transportmittel einmalig Morgens zum Skigebiet hin - OK. Aber verschenktes Potential was den kleinen Hang angeht.

Soll die Beschneieung eigentlich für die Sasison 2018/19 auf den Schröckener Gebietsteil, namentlich die Saloberabfahrten und die Piste zum Auenfeldjet, ausgeweitet werden? Dachte das ist gesetzt, in dem Beitrag wird davon nun nix mehr erwähnt....?

Ich frage mich, ob man die Schneekanonen auf der Abfahrt oberhalb der Punschhütte auch irgendwie optisch „landschaftsschonender“ hätte errichten können. Wirkt, zumindest als langjähriger Gast bei der Erstbefahrung, irgendwie erschreckend monumental. Inzwischen hat man sich dran gewöhnt, schön ist trotzdem anders. Gut, irgendwie muss man die installieren. Dass man sie prinzipiell braucht, haben tatsächlich die letzten drei Winter am „Schneegarant am Arlberg“ ja gezeigt.

[skwal]

http://www.faz.net/aktuell/technik-moto ... 32715.html

[GIFWilli59]

Bin nach wie vor der Meinung, eine Sesselbahn wäre die bessere Lösung gewesen für die paar Meter, aber die gab es wohl gebraucht (und günstig?).

Das stimmt. Für die 400 m wäre eine Sesselbahn wirklich besser gewesen. Im Zusammenhang mit der Vorgeschichte frage ich mich aber, ob man die Gondeln nicht durch 4er Sessel hätte tauschen können. Ohne Hauben dürften die auch nicht die Welt kosten.

Soll die Beschneieung eigentlich für die Sasison 2018/19 auf den Schröckener Gebietsteil, namentlich die Saloberabfahrten und die Piste zum Auenfeldjet, ausgeweitet werden? Dachte das ist gesetzt, in dem Beitrag wird davon nun nix mehr erwähnt....?

Das wäre schon sinnvoll, zumal die Pisten zum Auenfeldjet ja gen Süden ausgerichtet sind.
Gab es denn nicht letztes Jahr schon eine Beschneiung im Bereich Steffisalp-Express?

[Pancho]

Ja, die paar Schneilanzen im unteren Bereich und ein paar verlorene Kanonen verstreut im Gebiet (hauptsächlich Warther Teil) gab es schon länger.