Lifte fehlende Angaben Höhenmeter pro Minute

[oliver-1]

Hallo zusammen,

beim Auflisten der Liste/Seilbahnen fehlt grundsätzlich die allerwichtigste Angabe, nämlich die zurückgelegen Höhenmeter pro Minute. Das ist doch die für den Skifahrer entscheidende Angabe, nicht Personen pro Stunde. Das ist eher eine unwichtige Zusatzinformation, die eher die Betreiber interessiert.
Die Höhenmeter sind oft noch angeben, aber oft fehlt die Fahrzeit und ich habe noch die gesehen, wie effektiv ein Lift wirklich ist.
Da erlebt man nämlich die eine oder andere Überraschung. z.B. in Ischgl/Samnaun hat:

Ischgl Flimjochlift 2016: 70 m/min
Samnaun Lufsteilbahn 1978: 173 m/min

Das "alte" Ding ist also mehr als doppelt so effektiv.
Interessiert das sonst niemanden? Weiß jemand ob es dazu Informatinen gibt oder muss man die selber ausrechnen? Gibt es eventuell eine Datenbank, in der man solche Informationen hinzufügen kann?

Danke!

[christopher91]

Naja generell sind es meist so Großraumgondeln oder Standseilbahnen, die die meisten Höhenmeter pro Minute machen. Nur leider gibt es an jenen meist keine direkte steile Abfahrt.
Eine Quelle für so Daten ist mir nicht bekannt.

[Theo]

Soweit mir bekannt wird die Effektivität, speziell in Nordamerika, anders gerechnet. Nämlich Kapazität pro Stunde x Höhenmeter.
Ergibt bei meiner derzeitigen Anlage 1800p/h x 378m = 680400 Personenhöhenmeter

[oliver-1]

Ich hab hier z.B. die Lifte die ich bei meinem Besuch in der Silvretta Arena gefahren habe aufgelistet und ausgerechnet (lassen).
Interessant dabei ist die gute Effektivität von Höllspitz und Gampen, was natürlich daran liegt, das diese recht steil sind.

SilvrettaArenaLifteEffektivitaet.png (70.2 KiB) 4653 mal betrachtet

[jo26861]

Stoanmandl Zillertalarena 19m/min
224 Höhenmeter

[Werna76]

beim Auflisten der Liste/Seilbahnen fehlt grundsätzlich die allerwichtigste Angabe, nämlich die zurückgelegen Höhenmeter pro Minute. Das ist doch die für den Skifahrer entscheidende Angabe, nicht Personen pro Stunde. Das ist eher eine unwichtige Zusatzinformation, die eher die Betreiber interessiert.
Die Höhenmeter sind oft noch angeben, aber oft fehlt die Fahrzeit und ich habe noch die gesehen, wie effektiv ein Lift wirklich ist.

Warum sollte HM/min die wichtigste Angabe für Skifahrer sein?
Was bringt es mir als Skifahrer, dass die großen Gondeln aufgrund ihrer Fahrgeschwindigkeit logischerweise mehr HM/min zurücklegen als Sessellifte, wenn ich unten erstmal 20min warten muss bis ich in die Gondel einsteigen kann?

[flamesoldier]

Gibt auch recht effiziente MGD, wo man keine ewigen Wartezeiten hat:
8-MGD Schattberg X-Press I: 144,24 HM/min
8-MGD Schattberg X-Press II: 122,84 HM/min
8-MGD Westgipfelbahn II: 148,27 HM/min
12-MGD Zwölfernordbahn: 135,84 HM/min
8-MGD Zwölferkogelbahn II: 135,52 HM/min
Noch ein paar Sessel:
8-CLD/B Jufen: 131,72 HM/min
8-CLD/B Steinbergkogel: 107,8 HM/min

Sessel/Gondeln mit über 100 HM/min gibt es durchaus etliche, über 130 HM/min wird die Luft dünner

beim Auflisten der Liste/Seilbahnen fehlt grundsätzlich die allerwichtigste Angabe, nämlich die zurückgelegen Höhenmeter pro Minute. Das ist doch die für den Skifahrer entscheidende Angabe, nicht Personen pro Stunde. Das ist eher eine unwichtige Zusatzinformation, die eher die Betreiber interessiert.
Die Höhenmeter sind oft noch angeben, aber oft fehlt die Fahrzeit und ich habe noch die gesehen, wie effektiv ein Lift wirklich ist.

Warum sollte HM/min die wichtigste Angabe für Skifahrer sein?
Was bringt es mir als Skifahrer, dass die großen Gondeln aufgrund ihrer Fahrgeschwindigkeit logischerweise mehr HM/min zurücklegen als Sessellifte, wenn ich unten erstmal 20min warten muss bis ich in die Gondel einsteigen kann?

Wenn man Höhenmeterfressen will oder steilere Pisten lieber hat als flache Carvingautobahnen, für den ist so eine Angabe schon interessant. Nicht jede schwarze Piste ist immer so schwarz, wie sie im Pistenplan gemalt ist und auch rote sind nicht immer tiefrot.

[Christoph Lütz]

In der Schweiz gibt es Statistiken von Seilbahnen, bei denen der Wert Personen pro Stunde und 1000 Höhenmetern angegeben wird. Da überholt manche Pendelbahn eine KSB bezüglich ihre „Leistung“. Da besonders Umlaufbahnen mit mindestens 1000 Höhenmetern eher selten sind, führt das nämlich meist zu einer Abminderung der Leistung in P/h.

[oliver-1]

beim Auflisten der Liste/Seilbahnen fehlt grundsätzlich die allerwichtigste Angabe, nämlich die zurückgelegen Höhenmeter pro Minute. Das ist doch die für den Skifahrer entscheidende Angabe, nicht Personen pro Stunde. Das ist eher eine unwichtige Zusatzinformation, die eher die Betreiber interessiert.
Die Höhenmeter sind oft noch angeben, aber oft fehlt die Fahrzeit und ich habe noch die gesehen, wie effektiv ein Lift wirklich ist.

Warum sollte HM/min die wichtigste Angabe für Skifahrer sein?
Was bringt es mir als Skifahrer, dass die großen Gondeln aufgrund ihrer Fahrgeschwindigkeit logischerweise mehr HM/min zurücklegen als Sessellifte, wenn ich unten erstmal 20min warten muss bis ich in die Gondel einsteigen kann?

Natürlich bremst Warten zusätzlich aus, jedoch kann es auch passieren das man in Sesselliften oder gar Schleppern lange warten muss. Hier wird nur die Effektivität der der Fahrt selber betrachtet und die ist pro Lift konstant.

[oliver-1]

In der Schweiz gibt es Statistiken von Seilbahnen, bei denen der Wert Personen pro Stunde und 1000 Höhenmetern angegeben wird. Da überholt manche Pendelbahn eine KSB bezüglich ihre „Leistung“. Da besonders Umlaufbahnen mit mindestens 1000 Höhenmetern eher selten sind, führt das nämlich meist zu einer Abminderung der Leistung in P/h.

Wie schon im Anfangsposting erwähnt, kann ich als Skifahrer mit der Angabe Personen/h (oder auch pro Höhenmeter) nicht viel anfangen, weil das Ergebnis stark von der Anzahl der Leute abhängt.
Im Gegenteil, es ist oft nachteilig: Bei Liften mit hoher p/h Zahl haben wir dann schnell volle und kaputte Pisten. Siehe Ischgl/Samnaun.

[EKL]

Naja, EUBs und KSBs laufen auch gerne mal mit weniger als der Maximalgeschwindigkeit, also ist die Konstanz nur eingeschränkt vorhanden.

[oliver-1]

Was bringt es mir als Skifahrer, dass die großen Gondeln aufgrund ihrer Fahrgeschwindigkeit logischerweise mehr HM/min zurücklegen als Sessellifte, wenn ich unten erstmal 20min warten muss bis ich in die Gondel einsteigen kann?

Wenn man Höhenmeterfressen will oder steilere Pisten lieber hat als flache Carvingautobahnen, für den ist so eine Angabe schon interessant. Nicht jede schwarze Piste ist immer so schwarz, wie sie im Pistenplan gemalt ist und auch rote sind nicht immer tiefrot.

Es ist nicht nur ein Vorteil für Steilwandfahrer. Mehr Höhenmeter auf weniger Steile Pisten heißt automatisch längere Abfahrten. Ich bekomme einfach mehr Skifahren für meine Zeit im Lift.

[oliver-1]

Hier hab ich zwei interessante Exemplare gefunden, zuerst in Lech, 123 hm/min, weil der Sessellift angeblich mit 8m/s (!) fährt.

http://www.skiresort.de/skigebiet/st-an ... hnen/l267/

Kann das jemand bestätigen mit den 8m/s. Es sind doch angeblich nur 5m/s erlaubt?

Dann diese Seilbahn aus dem Jahr 1960 in Les Portes du Soleil, mit 181 hm/min, weil sie angeblich nur 2:10 Minuten unterwegs ist:

http://www.skiresort.de/skigebiet/les-p ... en/l92803/

Weiß jemand, ob das simmt?

[jo26861]

Es ist nicht nur ein Vorteil für Steilwandfahrer. Mehr Höhenmeter auf weniger Steile Pisten heißt automatisch längere Abfahrten. Ich bekomme einfach mehr Skifahren für meine Zeit im Lift.

+1

[Radim]

Kann das jemand bestätigen mit den 8m/s. Es sind doch angeblich nur 5m/s erlaubt?

Es ist nur 5 m/s, 8 m/s ist natürlich Blödsinn.

[Pistencruiser]

Da besonders Umlaufbahnen mit mindestens 1000 Höhenmetern eher selten sind, führt das nämlich meist zu einer Abminderung der Leistung in P/h.

Naja, so selten ist ist das nun auch wieder nicht.
Ohne jetzt großartig irgendwelche Daten recherchiert zu haben fallen mir im Zillertal schon ne Hand voll ein.

[oliver-1]

Kann das jemand bestätigen mit den 8m/s. Es sind doch angeblich nur 5m/s erlaubt?

Es ist nur 5 m/s, 8 m/s ist natürlich Blödsinn.

Wenn die 5:00 Minuten Fahrzeit stimmen (was natürlich nicht sein muss) dann wäre nes 7.3 m/s. Vielleicht kommen wir nächste Woche dazu, das zu messen. 5.5m/s und 6m/s soll es ja durchaus geben.

[flamesoldier]

Kann das jemand bestätigen mit den 8m/s. Es sind doch angeblich nur 5m/s erlaubt?

Es ist nur 5 m/s, 8 m/s ist natürlich Blödsinn.

Wenn die 5:00 Minuten Fahrzeit stimmen (was natürlich nicht sein muss) dann wäre nes 7.3 m/s. Vielleicht kommen wir nächste Woche dazu, das zu messen. 5.5m/s und 6m/s soll es ja durchaus geben.

Ich würde da eher den Angaben von lift-world Glauben schenken, die sind da etwas genauer unterwegs:
http://lift-world.info/de/lifts/8920/datas.htm
Sessellifte mit mehr als 5,0 m/s sind selten, aber möglich: Laut lift-world fährt die 8-CLD/B Brunnalm mit 6,0 m/s Maximalgeschwindigkeit: http://lift-world.info/de/lifts/18028/datas.htm
Normale Umlauf-Gondelbahnen fahren meistens mit 6,0 m/s Nenngeschwindigkeit, 3S-Bahnen auch mit mehr. Die 3S-Bahn Kitzbühel soll mit 7,0 m/s fahren. Die Pardatschgratbahn sogar mit 7,5 m/s, genauso wie die Penkenbahn.

[oliver-1]

Wenn die 5:00 Minuten Fahrzeit stimmen (was natürlich nicht sein muss) dann wäre nes 7.3 m/s. Vielleicht kommen wir nächste Woche dazu, das zu messen. 5.5m/s und 6m/s soll es ja durchaus geben.

Ich würde da eher den Angaben von lift-world Glauben schenken, die sind da etwas genauer unterwegs:
http://lift-world.info/de/lifts/8920/datas.htm
Sessellifte mit mehr als 5,0 m/s sind selten, aber möglich: Laut lift-world fährt die 8-CLD/B Brunnalm mit 6,0 m/s Maximalgeschwindigkeit: http://lift-world.info/de/lifts/18028/datas.htm
Normale Umlauf-Gondelbahnen fahren meistens mit 6,0 m/s Nenngeschwindigkeit, 3S-Bahnen auch mit mehr. Die 3S-Bahn Kitzbühel soll mit 7,0 m/s fahren. Die Pardatschgratbahn sogar mit 7,5 m/s, genauso wie die Penkenbahn.

Danke für den Link. Das macht mehr Sinn und zwar wurde wohl auf ski-resort was verwechset. 7,3min Fahrzeug und 5min sind es und nicht umgekehrt. Das ist nicht die Einzige große Ungenauigkeit, man schaue sich nur mal die Rüfikopf Seilbahn an... Wie kann man nur so ungenau sein?
Leider gibt es in lift-world.info auch keine HM/min. Interessant, so viele Angaben, jedoch genau das fehlt.

[oliver-1]

Nun, allzu genau nimmt es Lift-World offenbar auch nicht, denn gleich ein Beispiel eines Liftes, den ich sehr gut kenne, ist ziemlich falsch:

http://lift-world.info/de/lifts/9056/datas.htm

Der Lift ist nicht nur nicht mehr in Betrieb, die Talstation lag bei 1710m und nicht wie angegeben bei 1660. Scheinbar kann man sich auf keine Quelle verlassen, auch auf diese nicht.

[flamesoldier]

Die Angaben dort werden eben auch nur von normalen Menschen zusammengetragen und nicht jede Höhenmeter-Angabe eines Skigebiets entspricht immer der Realität
Wobei mir auch schon ein Höhenmeter-Fehler dort ins Auge fiel: Während am Hintertuxer Gletscher der Gletscherbus I auf 1501 m Höhe starten soll, soll die 8er Gondel auf 1597 m starten. Die beiden Bahnen haben dasselbe Talstationsgebäude...
Im Pistenplan steht allerdings die Sommerbergalm als auf 2100 m Höhe gelegen, die Sektion 1 endet aber auf 2032/2028 m und die Sektion 2 startet auf 2031 m...
Aber die Fahrgeschwindigkeiten und Höhenmeterangaben sind meistens schon korrekt, Ausnahmen bestätigen da wohl die Regel

[Theo]

@Mods: Bitte ins Technische verschieben, dort ist es besser aufgehoben.

@:oliver-1: Ich kann deinen Standpunkt teilweise verstehen. Du machst aber selber auch ein paar Rechenfehler. Bei den PB's musst du zur Fahrzeit die Standzeit in der Station hinzu rechnen wofür einen Wert von 60sec einzusetzen ist. Der zweite fehler ist die Fahrzeit der PB in Samnaun. die 4:10 sind schlichtweg falsch, selbst wenn die Bahn die Stützen voll überfahren würde wäre die Fahrzeit 5:20, da man zwischen Talstation und Stütze 1 nur 7m/s fahrt kommt man auf 5:40.

[extremecarver]

Dazu wird bei vielen KSB/EUB nicht eingerechnet dass die langsam in die Station einfahren. Und da gibt es ja auch noch große Unterschiede - ich liebe KSB wo der Lift oben schnell einfährt und erst spät bremst - so dann man mit Schwung rauskommt.
Real wenn ich da war ist etwa der Schneekar KSB in Mayrhofen deutlich schneller pro HM rauf als die Gampen KSB in Ischgl (ist auch steiler und fährt real einfach schneller) - dazu gibts eine fast direkte Piste unter der Bahn. Dazu kommt noch dass man deutlich schneller aus der Station ausfahren kann - Einstieg ist ohne Wartezeiten ähnlich. Das ist ja auch der Grund warum die Karspitzbahn in Zell so gut zum Höhenmeterfressen ist - sehr sehr kurze Laufwege rein/raus aus Station, dazu fährt die wieso auch immer selbst wenn gar nix los ist ihre 5.5 bis 6m/s.


Bei sämtlichen 3S/Funitel Großraumgondeln - wird eh fast nie die Nennkapazität erreicht. Wenn die halbvoll sind steigt meist schon keiner mehr ein. 4/6er KSB mit Einzelspur, und neue 6er/8er/10er EUB werden meist viel besser aufgefüllt (in so einigen Funitel ist es wenn die voll gemacht würden wohl enger als in den meisten Pendelbahnen - etwa Hintertux die 24er Funitel sind schon mit 18-19 Leuten sehr sehr voll. Mehr wie 20 habe ich noch nie erlebt (und da waren dann einige Kinder dabei - und definitiv keine Rennteams mit ihrer Ausrüstung). Ist bei den meisten anderen ja dasselbe. Ausnahmen gehen halt bei einigen Standseilbahnen wie dem Pitztaler Gletscherzubringer - da brauchts dafür dann ewig bis sich alle irgendwie reingequetscht haben.

[Seilbahnjunkie]

Unabhängig davon zeigt das Beispiel mit den Seilbahnen aus Samnaun wie blödsinnig diese Betrachtung ist (oder zumindest sein kann). Es gibt keine Abfahrt von der Bergstation zur Talstation, auch keine noch so flache Carvingautobahn. Man muss also in diesen "Effektivitätswert" entweder noch die Busfahrt von Laret nach Ravaisch oder aber die komplette Liftkette zum Palinkopf, die noch mindestens zwei weitere Bahnen enthält, einrechnen.

[Vinz]

Also ich fahre ganz gerne mit dem Aufzug in der Pardatschgradbahn vom Keller auf die Einstiegsebene. Wenn auf den Zwischenhalten keiner drückt kommt der auf ca. 2m/s somit stolze 120hm/min. Finde ich ziemlich effektiv...

Ich glaube einfach, dass das Verhätltnis hm/min kein sinnvolles "Leistungsbild" einer Anlage abbildet. Meiner Meinung nach wäre ein Verhältniswert zwischen Auffahrtsdauer und Abfahrtsdauer wesentlich aussagekräftiger, wobei der natürlich rein individuell festzulegen wäre und beliebig viele Parameter besitzt, je nach Pistenwahl, Fahrkönnen, örtlicher Wetterverhätnisse, Präparationsgrad, etc....