Die große Klima-Diskussion

[basti.ethal]

Gestern bin ich über folgenden Artikel gestolpert:

https://www.facebook.com/MDRThueringen/ ... =3&theater

Interessant finde ich vor allem auch die schützenden Kommentare der User....hier schweigen die Umweltschützer.
Sicherlich kann man über diese Infos streiten, wenn dort jedoch stehen würde, dass diese Wassermenge durch Schneekanonen "verbraucht" wurde, könnte man auf Verbotskommentare warten.
Für mich wiedermal ein Beweis, dass der Wintertourismus äußerst subjektiv betrachtet wird und generell bei den Menschen keine einheitliche Kritik zum Ressourcenverbrauch vorliegt.

[NeusserGletscher]

Für mich wiedermal ein Beweis, dass der Wintertourismus äußerst subjektiv betrachtet wird und generell bei den Menschen keine einheitliche Kritik zum Ressourcenverbrauch vorliegt.

Das Sein bestimmt das Bewusstsein. Wenn Dir ein Fremder über einen guten Freund von Dir etwas negatives berichtet, dann wirst Du ihm weniger glauben als wenn er etwas negatives über einen Fremden sagt. Das ist völlig normal. Was mich mittlerweile aufregt ist, wenn identische Sachverhalte selbst von Fachleuten oder Politikern unterschiedlich beurteilt werden und die Argumente stets so zurecht gelegt werden, wie sie einem gerade in den Kram passen. Mit solchen Leuten kann man eigentlich nicht mehr diskutieren. Denn ihre Üerzeugung basiert ja nicht auf sachlichen und nachvollziehbaren Kriterien oder Prinzipen.

[starli]

Und was lernen wir daraus, Single bleiben und richtig auf den Putz hauen 8) (Sollten sich manche für die Kinder nur als gesellschaftliches Statussymbol gelten vielleicht mal wirklich dran orientieren :wink: )

Und schon sinkt mein angehendes schlechtes Gewissen wieder .. ;-)

Selbst wenn unsere Kinder einmal mit der Hälfte CO2 auskommen werden, ich finde es erstaunlich, sich einmal vor Augen zu führen, was möglich wäre, wenn auf diesem Planeten statt 8 wieder 4 Milliarden Menschen leben würden...

Wobei das große Bevölkerungswachstum halt vmtl. eher in den ärmeren Ländern, die vergleichsweise weniger CO2 ausstoßen, stattfindet?

Aber wenn's die Natur nicht mit Seuchen u.ä. richtet, dann wird's schon irgendein Kriegstreiber schaffen, dass die Zahl der Menschen früher oder später wieder stark abnimmt. "Atomkrieg für den Klimaschutz". Ist dann zwar alles verseucht, aber Hauptsache der Co2-Ausstoß sinkt? Ich halt mal kurz den Atem an, schon wieder ein paar Gramm Co2 eingespart.

[noisi]

Mir ist bisher noch niemand begegnet, der mit einem Single-dasein dauerhaft glücklich gewesen wäre - und wenn hat sich dies im Nachinein als Fassade herrausgestellt.
Das mag im Alter anders sein, ein Witwe oder Witwer, nach gescheiterten, langjährigen Beziehungen - kann ich nicht beurteilen aber sonst?
Man kann sich gegen Nachwuchs entscheiden, für dauerhaftes Single-dasein spricht dagegen nur wenig.

[Reginleif]

gelöscht

[Theo]

Jetzt sollen wir also aufhören manchmal miteinander ein bisschen Spass zu haben weil das fast zwangsweise zu Folge hat dass dadurch wieder ein Mensch mehr auf die Erde kommt.
Wenn dass wirklich euer ernst sein sollte so dann wüsste ich jetzt wenigstens wer am Klimawandel schuld ist, nämlich die 68er. Die haben doch die freie Liebe gepredigt.

[3303]

Zur Abdämpfung des Bevölkerungswachstums dürfte vermutlich eher ein Ansatz sein, den Frauen in den kommerziell entwickelten Gesellschaften insgesamt besseren Zugang zu Bildung zu ermöglichen sowie ihre Gleichberechtigung zu verbessern.
Naturvölker und ihre Lebensgrundlagen sollten besser geschützt werden, denn sie können auf ihre Weise gut und nachhaltig funktionieren.

Ein nicht besonders aussichtsreiches Unterfangen....

[Reginleif]

gelöscht

[Petz]

Für dauerhaftes Single-dasein spricht dagegen nur wenig.

In speziellen Fällen wie beispielsweise mir sehr wohl... Wenn man nämlich bezüglich eines Partners nicht bereit ist Kompromisse einzugehen auch weil man genau weiß was man will aber vor allem was man nicht will bleibt man besser allein wenn sich niemand zeigt der genau ins "Beuteschema" passt.
Glücklich wird man damit aber erst in höherem Alter wenn man gelernt hat Gefühle der Realität anzupassen und vor allem auch durch Vergleiche im Bekanntenkreis zu schätzen lernt was es für die eigene Lebensqualität bedeutet im persönlichen Bereich eben keine Rücksicht auf andere Menschen nehmen zu müssen...

[Reginleif]

gelöscht

[hook]

Jetzt sollen wir also aufhören manchmal miteinander ein bisschen Spass zu haben weil das fast zwangsweise zu Folge hat dass dadurch wieder ein Mensch mehr auf die Erde kommt.
Wenn dass wirklich euer ernst sein sollte so dann wüsste ich jetzt wenigstens wer am Klimawandel schuld ist, nämlich die 68er. Die haben doch die freie Liebe gepredigt.

Sagt Dir das Stichwort "Verhütung" etwas?

[gernot]

@mods, ich denke ein kleiner hinweis auf das eigentliche thema wär angebracht..

[Petz]

Ich denke das gerade bei einem solchen Riesentopic mal kurze thematische "Ausflüge" die sich aus der Diskussion ergeben kein Fehler sind.

Gestern lief bei Phoenix eine Publikumsgesprächsrunde bez. des Klimawandels wo primär auch die Problematiken u. a. der E - Mobilität angesprochen wurden denn einer der Teilnehmer konstatierte, daß er solange kein E - Auto kaufen würde bis die Ausbeutung und Kinderarbeit in den afrikanischen Kobaltbergwerken abgeschafft ist weil er das mit seinem Gewissen nicht vereinbaren kann; für mich ein durchaus nachvollziehbarer Gedanke. Allerdings kamen leider kaum Argumente auf das man Co2 auch dadurch deutlich einsparen könnte wenn man nur mehr langlebigere und recyclingfähige Produkte zuliesse.
Und die Frage an Prof. Harald Lesch ob er sich das Pfeifenrauchen zugunsten der C02 - Bilanz abgewöhnen würde hab ich eher humoristisch empfunden nachdem Tabak klarerweise ein C02 - neutraler "Brennstoff" ist...

[starli]

Und die Frage an Prof. Harald Lesch ob er sich das Pfeifenrauchen zugunsten der C02 - Bilanz abgewöhnen würde hab ich eher humoristisch empfunden nachdem Tabak klarerweise ein C02 - neutraler "Brennstoff" ist... :ja:

Naja, wenn du Herstellung + Transport + Verkauf mit einbeziehst, wirds aber nix mehr mit "CO2-Neutral". Zumal ggf. die Pflanzen (ich kenn mich mit Tabak nicht aus) kultiviert angebaut werden, also ggf. bewässert, gedüngt, schädlingsbekämpft werden ..

[Reginleif]

gelöscht

[Spezialwidde]

Komisch ist doch bei den Rohstoffen für E-Autos genauso, das ist auch nicht im großen Stil realisierbar.

Es wird doch sowieso immer nur in die Richtung gewettert und propagiert wo es gerade in den Kram passt. Es geht ja jetzt schon los dass gegen die E-Bikes gewettert wird (damit meine ich jetzt die welche ganz normal als Fortbewegungsmittel genutzt werden und nicht in der Natur rumheizen). Ich habe selber so eins. Ich hab mir das zugelegt weil ich damit komplett kostenlos zur Arbeit komme (wir dürfen dort die Akkus nachladen). Mit einem normalen Fahrrad (30 Kilometer hin, 10 Stunden arbeiten und wieder 30 Kilometer retour inkl Bergfahtren) wäre mir das schlicht zu anstrengend. So bleibt das Auto fast den ganzen Sommer lang in der Garage. Alles in allem hapert es einfach an der Kompromissbereitschaft, jeder will seine Ideologie durchdrücken.

[Reginleif]

gelöscht

[Theo]

@Hook:
Ja, mir und wohl den allermeisten auf der Nordhalbkugel sagt das was. Blöd ist halt nur dass es genau dort wo das Bevölkerungswachstum am Grössten ist offenbar niemand wissen will was ein Gummi ist oder es ohne halt einfach besser finden.
Und genau die Schichten träumen halt eben auch von einem besseren Leben, von Flugreisen und Kreuzfahrten, eigentlich von allem wo CO2 erzeugt.
Und wenn du die jetzt fragst was ihnen lieber sei: Wohlstand verbunden mit Klimawandel oder arm bleiben? werden sich die allermeisten für den Wohlstand entscheiden.
Das bedeutet: Der Verbrauch wird zunehmen und soviel wie er in den ärmeren Ländern zunehmen wird können die reicheren niemals einsparen, bleiben also nur alternative oder sparsamere Technologien wo das Ding retten können.
Das Entwickeln solcher neuer Technologien wird aber hier bei uns viel zu stark verhindert weil aus den verschiedensten ( meist nicht der Umwelt förderlichen ) Gründen immer nur der Verzicht eine Lösung sein soll. So lange es aber Kreise gibt welche nur den "Verzicht über alles" wollen läuft das Ding in die falsche Richtung.

Ich hätte absolut nichts dagegen wenn in 50 Jahren 3 x so viel geflogen würde wie heute wenn die Dinger die da oben rum surren 5 x weniger verbrauchen als heute.

[NeusserGletscher]

Ich hätte absolut nichts dagegen wenn in 50 Jahren 3 x so viel geflogen würde wie heute wenn die Dinger die da oben rum surren 5 x weniger verbrauchen als heute.

Leider zeigt die bisherige Erfahrung mit dem technischen Fortschritt, dass bislang jede Einsparung und Steigerung der Effizienz durch das Wachstum wieder mehr als kompensiert wurde.

[Petz]

Naja, wenn du Herstellung + Transport + Verkauf mit einbeziehst, wirds aber nix mehr mit "CO2-Neutral". Zumal ggf. die Pflanzen (ich kenn mich mit Tabak nicht aus) kultiviert angebaut werden, also ggf. bewässert, gedüngt, schädlingsbekämpft werden.

Mal abgesehen davon das meiner Kenntnis nach früher auch Tabak in Europa angebaut wurde und man wieder zu geographisch näherer Produktion zurückkommen könnte wäre nach den Kriterien dann beispielsweise Rapsdiesel auch nicht mehr als Co2 - neutraler Brennstoff anzusehen.

[Martin_D]

Selbst wenn der Akku in 15min voll sein sollte, das ist immer noch mindestens 3 mal länger als aktuell, heißt wir brauchen 3mal so große Tankstellen...

Das stimmt meiner Ansicht nach nicht. Denn nur wer eine lange Fahrt über mehrere 100 Kilometer macht, ist auf das Schnellladesystem angewiesen. Ansonsten wird man sein Elektroauto einfach langsam zu Hause oder am Arbeitsplatz aufladen. Am besten zu den Zeiten, wenn viel Strom durch Wind und Sonne erzeugt wird.

[Petz]

Wobei sich für mich dann auch die Frage stellte ob nicht für das "Alltagsgeschäft" ein beispielsweise Kombi mit kleinerer Akkkukapazität locker reichte den man zuhause lädt und man sich für Urlaubsfahrten dann einen langstreckentauglichen größeren Wagen leiht. Und ich denke auch das zumindest für Letztere und auch Nutzfahrzeuge der Verbrenner oder wenn später mal in der Praxis einsetzbar Brennstoffzellen (beides auf Wasserstoffbasis) die Technologie erster Wahl sein wird denn es macht schon aus Gewichts - sprich Rentabilitätsgründen wenig Sinn eine sauschwere Batterie dauernd "spazierenzufahren"...

[Bergfan]

Ansonsten wird man sein Elektroauto einfach langsam zu Hause oder am Arbeitsplatz aufladen. Am besten zu den Zeiten, wenn viel Strom durch Wind und Sonne erzeugt wird.

Zuhause... Laternenparker.
Arbeitsplatz... Der AG schert sich nen Dreck drum, wo seine Angestellten parken.

Und nun? Da soll man sich noch bestimmte Zeiten zum Aufladen aussuchen?

[Bergfan]

Ich denke das gerade bei einem solchen Riesentopic mal kurze thematische "Ausflüge" die sich aus der Diskussion ergeben kein Fehler sind.

Gestern lief bei Phoenix eine Publikumsgesprächsrunde bez. des Klimawandels

Als der Hinweis kam, dass auch einige Freitag-Schule-schwänzen-Aktivisten dabei sind, habe ich weggezappt.

[NeusserGletscher]

Zuhause... Laternenparker.

Du musst nur in die Laterne eine stärkere Birne schrauben und Solarzellen auf dem Dach Deines PKW installieren......