Die große Klima-Diskussion

[Jan Tenner]

Möchte noch anfügen, daß die Bevölkerung im Schnitt nicht aus 24-jährigen Skifahrern besteht. Millionen sind Ü 60 u. haben mit körperlichen Einschränkungen zu kämpfen.

Und wie viele von den Millionen Ü60 fahren als Pendler zur Arbeit oder müssen für einen 5-küpfigen Haushalt Getränkekisten einkaufen?

Nach meinem Dafürhalten wären weit über 90% der Bevölkerung (vorsichtig geschätzt) körperlich in der Lage, kleinere und weniger motorisiertere Fahrzeuge zu nutzen, als es im Schnitt tatsächlich getan wird.

[Petz]

Nach meinem Dafürhalten wären weit über 90% der Bevölkerung (vorsichtig geschätzt) körperlich in der Lage, kleinere und weniger motorisiertere Fahrzeuge zu nutzen, als es im Schnitt tatsächlich getan wird.

Dann mach mal der Autoindustrie klar das sie auch wieder geringer motorisierte Fahrzeuge anbieten soll - das ist auch die Grundlage meines Wunsches nach einer generellen Leistungslimitierung bei allen Nichtnutzfahrzeugen. Und ich werde sobald ich in Rente gehe und nicht mehr pendeln muß vermutlich ein gebrauchtes Microcar mit Ladefläche anschaffen denn mehr brauch ich dann für die wenigen verbleibenden lokalen Fahrten pro Monat nicht mehr.

[Jan Tenner]

Dann mach mal der Autoindustrie klar das sie auch wieder geringer motorisierte Fahrzeuge anbieten soll

Das wäre schön, wenn ich das könnte

[starli]

Nach meinem Dafürhalten wären weit über 90% der Bevölkerung (vorsichtig geschätzt) körperlich in der Lage, kleinere und weniger motorisiertere Fahrzeuge zu nutzen, als es im Schnitt tatsächlich getan wird.

Was ich öfters schon gehört hab, dass manche Angst in kleineren Autos haben, weil die Knautschzone geringer ist. Bei anderen wird's halt Prestige sein. Und das Angebot (wieviel Luxuslimousinen mit 4m Länge gibt's denn?). Und natürlich auch der Preisunterschied: Wenn 20% mehr Autolänge nur 5-10% mehr kosten, bekommt man doch mehr für's Geld? Egal ob man's dann mehr als 1-2x pro Jahr braucht oder nicht.

Außerdem ist das größer/höher/länger-Phänomen doch überall so. Ob's jetzt Handys, Skigebiete oder eben Autos sind. Ich kann's (für mich persönlich) seltenst nachvollziehen.

Zudem scheint mir diese ganze Auto-Diskssuion zu weit gefächert und nicht alles davon hat mit "Klima" zu tun.

[Fab]

Möchte noch anfügen, daß die Bevölkerung im Schnitt nicht aus 24-jährigen Skifahrern besteht. Millionen sind Ü 60 u. haben mit körperlichen Einschränkungen zu kämpfen.

Wobei das nicht zwangsläufig bedeutet, dass für sie ein (eigenes) Auto das Beste ist....

Ich jedenfalls gehöre zu den Scheißliberalen, die glauben, daß die Leute schon selbst wissen was für sie am besten ist.

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Dann mach mal der Autoindustrie klar das sie auch wieder geringer motorisierte Fahrzeuge anbieten soll

Hammse gemacht. Ergebnis: Groß u. PS-stark läuft. Klein u. schwach verfault unter der Ladentheke. Soviel zu korrekten Bewußtsein

Uns fehlt einfach eine Planungsbehörde die 5-Jahrespläne macht. Ein Erfolgsmodell
Stellt auch mehr Gerechtigkeit her nach dem Motto "Armut für alle!"

[Skitobi]

Ich jedenfalls gehöre zu den Scheißliberalen, die glauben, daß die Leute schon selbst wissen was für sie am besten ist.

Wenn sie das eh wissen, könnten wir ja mal die Werbung abschaffen, in der Fahrspaß und Piste rauffahren beworben werden...

[Reginleif]

gelöscht

[Petz]

Allerdings glaube ich, dass gerade die dicksten Dinger wie Q8 oder ähnliches, auch trotz einer vielfach höheren Steuer gefahren werden.

Genau deshalb plädiere ich für eine motorisierungsunabhängige (auch für Elektrofahrzeuge) PKW - Leistungsobergrenze von ~ 100 KW; das reicht auch für beispielsweise einen Geländewagen mit dem auch mal ein schwererer Anhänger gezogen wird aber vermiest den Kapitalistenschleudereignern den Spaß an ihren Schlachtschiffen weil sie dann beispielsweise nichtmal mehr nen MB - Sprinter überholen können.... Und meine Beobachtungen bei meinen regelmäßigen Fernpassfahrten bestätigen nur immer wieder diesen Gedankengang denn was dort die Mehrheit dieser Autobesitzer häufig aufführt, müsste eigentlich zum sofortigen Führerscheinentzug wegen vorsätzlicher Verkehrsgefährdung führen (überholen trotz Überholverbot und Doppelsperrlinie mit deutlich überhöhter Geschwindigkeit, Nötigung beim Wiedereinordnen etc.) - und wird es auch sobald Dashcams mal legalisiert werden denn dann kriegt die Polizei von mir sicher regelmäßig E-Post mit angehängtem Beweisvideo...

[Reginleif]

gelöscht

[GIFWilli59]

Würde mich mal sehr interessieren, wie oft solche 7t Gespanne unterwegs sind.

Edit: Wie rechnest du eigentlich?
100 : 7 sind 14,3. Das ist in der Tat wenig, selbst der Leo 2 A6 hat 17,8 kW/t.

[Reginleif]

gelöscht

[wetterstein]

Dr. William Happer, professor of physics at Princeton University, summarizes his arguments about the myth of carbon pollution. It's that myth that underlies global warming alarmists' key arguments.

Direktlink

[GIFWilli59]

Kannst du eigentlich auch mehr, als zitieren und verlinken?

[wetterstein]

Kannst du eigentlich auch mehr, als zitieren und verlinken?

Die Ausführungen eines Physik Professors der recht angesehenen Princeton University zum CO2 und Klimawandel haben schon ein bisschen mehr Relevanz und Glaubwürdigkeit als die eines anonymen Schreiberlings namens GIFWili59 , wetterstein et. al. ....

Was haltet dich eigentlich davon ab diesen Vortrag anzusehen?

[noisi]

Einmal Filterblase, immer Filterblase.
Einfach mal diesen angesehenen Professor googeln....

[gernot]

Kannst du eigentlich auch mehr, als zitieren und verlinken?

don't feed the troll!

[David93]

Ganz unabhängig vom Inhaltlichen:
Dieser Thread nennt sich "Klima-Diskussion". Natürlich können externe Beiträge verlinkt werden, die dann zur Diskussion stehen. Wenn diese Verlinkungen immer derselben Art allerdings x-mal geschehen, und keiner der anderen User das Bedürfnis verspürt darüber zu diskutieren macht es wenig Sinn dies immer weiter fortzuführen. So wirken die Verlinkungen und Zitate wie Fremdkörper zwischen der eigentlichen Unterhaltung, und stören diese. Wir sind ein Diskussionsforum, und keine Linksammlung.

[Petz]

Und ja es kommt öfters mal vor, dass man mit zumindest 5 Tonnen + unterwegs ist.

Das wäre bei PKW´s aber die absolute Ausnahme abgesehen das das Hängergewicht und jenes des Zugfahrzeuges im Verhältnis zueinander stehen müssen; dafür nimmt man dann einen Sprinter etc. als Zugfahrzeug der ja nicht limitiert wäre. Abgesehen davon spielt da auch die Motorkonstruktion ne Rolle denn wenn man seitens der Hersteller keinen lausigen "Downsizingmikromotor" sondern beispielsweise nen extra langhubigen Motor mit großem Hubraum aber relativ geringer Höchstdrehzahl verbaut brächte der auch bei 100 KW noch ausreichend Drehmoment...
Abgesehen davon kann man ja die Möglichkeit von Ausnahmegenehmigungen bei nachweislicher Nutzungsnotwendigkeit im häufigen gewerblich/landwirtschaftlichen Hängerbetrieb offenlassen; kein Q8 - Fahrer wird ne nicht abnehmbar angebrachte Hängerkupplung tolerieren die und der Besitznachweis eines dementsprechenden Anhängers für mich eine der Voraussetzungen für eine Ausnahmegenehmigung wäre.

[ThomasZ]

Schade nur, dass ein Großteil der Menschen gar nicht in ein einer fünfköpfigen Familie leben und auch die meisten Menschen keine 10km vom nächsten Supermarkt entfernt wohnen, aber trotzdem mit völlig überdimensionierten und übermotorisierten (Tendenz steigend) Autos durch die Gegend fahren. Und das dann auch mit mehreren Autos pro Haushalt.

Es geht mir um die Radikalität der Verbote die gefordert werden ohne Berücksichtigung das es eben auch gar nicht so wenige Fälle in den die vorgeschlagen Alternativen nicht funktionieren. Natürlich kannst du jedes Beispiel sofort zerpflücken, aber substanzielle Argumente kommen nicht, sondern das einzige was den Verbotsbefürwortern einfällt. Das achso böse SUV. Schonmal damit beschäftigt? Dann sollte dir bekannt sein, dass in den letzten Monaten nicht vorrangig die verteufelten Porsche Cayenne etc. mit mehren 100PS zugelassen wurden, sondern kleinere mit 1,0 Liter Maschinen. Aber Hauptsache erst mal wieder rumgeschimpft.

[Petz]

Aber Hauptsache erst mal wieder rumgeschimpft.

Das aber nicht zu Unrecht denn aufgrund des Verhaltens des Großteils jener Autobesitzer gehören die primär schon aus Sicherheitsgründen auf Rennstrecken aber nicht auf Straßen. Aus denselben Gründen sehen wir ja auch z. B. keine Traktoren auf Autobahnen oder Gummikettenraupenbagger auf Straßen da aus Verkehrssicherheitsgründen nicht zulässig.

[Theo]

Einen Monat später als in A sind ja auch in CH nationale Wahlen. Nun werden auch hier in der Zeitung jeden Tag ein oder mehrere Kandidaten der mittlerweile viel zu vieler Listen vorgestellt und es gibt ca. 15 Standardfragen wo mit ja, nein, eher ja, eher nein zu beantworten sind.
Eine dieser Fragen lautet: Befürworten sie die Strommarktliberalisierung für Private? Die Antwort ist, bis auf einige wenige Anweichler, Nein.
Dass SP/Grüne Liberalisierungen meist ablehnen ist ja kein Geheimniss und vielfach auch meine Meinung. Nun fordern SP/HGrüne auch immer man müsse dem Konsumenten die Möglichkeit geben sich umweltbewusst zu entscheiden. Warum will man aber nun dem Konsumenten die Möglichkeit beim Strom nicht geben?
Das hat zwei Gründe.
Entscheiden sich eine grössere Menge für Ökostrom hat es schlicht und einfach bald einmal zu wenig davon und das vor allem weil SP/Grüne den Ausbau der Ökostromproduktion schon seit längerer Zeit systematisch verhindern. Was dann?
Vielmehr haben SP/Grüne aber auch Angst/Gewissheit dass sich sehr viele nicht mit Ökostrom beliefern lassen würden sondern um so billig wie möglich davon zu kommen den sogenannten Drecksstrom liefern lassen würden. Wenn der Anteil von SP/Grünen im Parlament nur so hoch wäre wie sich ihre Wähler im Privatleben Sozial und Umweltbewusst verhalten hätten sie statt 35% nicht mal 10% Parlamentsanteil.
In CH hat es mittlerweile ca. 25% Ausländer und ein recht grosser Teil davon hat das Ziel privat wirtschaftlich aufzusteigen. Umweltanliegen sind da für viele nur Nebensache und es kommt nur das billigste in Frage. Der Deutsche oder Skandinavische Akademiker wird sich dabei sehr stark von Portugiesischen oder Kosovarischen Bauarbeiter unterscheiden, letztgenannte sind aber deutlich in der Mehrzahl und ob es in 100 Jahren in Mitteleuropa noch einen einzigen Gletscher gibt interessiert die derzeit herzlich wenig.

So, das ist jetzt kein bashing gegen Ausländer etc. Ich will damit nur sagen dass auch SP/Grüne haargenau wissen dass sich zumindest momentan noch ein grösserer Teil der Menschheit nicht so verhält wie sie sich in der Öffentlichkeit gerne darstellen.

[ThomasZ]

Aber Hauptsache erst mal wieder rumgeschimpft.

Das aber nicht zu Unrecht denn aufgrund des Verhaltens des Großteils jener Autobesitzer gehören die primär schon aus Sicherheitsgründen auf Rennstrecken aber nicht auf Straßen. Aus denselben Gründen sehen wir ja auch z. B. keine Traktoren auf Autobahnen oder Gummikettenraupenbagger auf Straßen da aus Verkehrssicherheitsgründen nicht zulässig.

Steile These. Verallgemeinerungen wie "Großteils" sind immer schwierig. 3,1 Millonen SUV zum 1.1.19 bei 57,3 Mill. PKW. Wieviele davon zu denn PS-Starken SUV gehören habe ich noch nicht gefunden, aber auch von denen sind sicher nicht alle verhaltensauffällig. Vielleicht landen wir dann bei 0,5% der Autofahrer. Dann von Großteils sprechen...

[Reginleif]

gelöscht

[Petz]

Dann von Großteils sprechen...

In einem Post bissl weiter oben bezog ich mich auf meine SUV - Beobachtungen auf der Fernpaßstrecke und dort sagen meine Beobachtungen das diejenigen die ich bei Vergehen zur Anzeige bringen könnte sobald die Dashcams legalisiert sind unter den Lenkern großer SUV´s sicher 20 % ausmachen. Und nachdem mir schwäbische Kennzeichen dort besonders auffallen dürften das jene sein die den Fernpaß häufig zu Wochenendtrips nutzen, die Strecke deshalb natürlich auch wie ihre Westentasche kennen und sie höflich ausgedrückt "äußerst sportlich" befahren.

Generell zeigt ein Vergleich zwischen deutschen und österreichischen Autogrößen die Wirksamkeit sowohl des Temolimits als auch des in AT abweichenden Steuer - und Versicherungsabgabenberechnungsmodells denn in AT ist die KW - Anzahl die generelle Berechnungsgröße für Nova, Kfz - Steuer und Versicherung und steigt logarithmisch mit deren Höhe an; deshalb laufen mit österreichischer Zulassung im Verhältnis einerseits generell deutlich weniger KW - starke Fahrzeuge und andererseits großteils Kompaktwagenklasseautos mit meist auch nicht der stärksten Motorisierung...

Und da ich nicht mit zwei Autos gleichzeitig fahren kann, hat es zumindest in meinem Fall keine negativen Auswirkungen zwei Autos zu haben.

Finde es schade das Ihr in Deutschland nicht die Möglichkeit habt wie wir, bis zu drei mehrspurige Kraftfahrzeuge auf ein Wechselkennzeichen zu melden denn dabei zahlt man Steuer und Versicherung nur für das stärkste Fahrzeug und die kleineren sind praktisch inkludiert - absolut sinnvoll für Fälle wie Deiner.

[Reginleif]

gelöscht