Coronavirus 2019-nCoV

[oerx]

Wenn das alles richtig wäre, müssten doch eh schon längst annähernd 100% der weltweiten Bevölkerung infiziert sein...

Die Deutsche Bundeskanzlerin Merkel heute zum Coronavirus: „60 bis 70 Prozent werden sich infizieren“. Ergänzung: Dort auch u.a. erneut das Zitat vom Bundesgesundheitsminister Jens Spahn "80 Prozent aller Infizierten nahezu ohne Symptome".

Das passt auch zur Prognose über 3 Wellen in der Risikoanalyse Pandemie durch Virus „Modi-SARS“ von 2012 z.B. Seite 64 des Robert-Koch-Instituts für den Deutschen Bundestag und in gewisser Weise auch zum Planspiel „Event 201 Pandemic Exercise“ von 2019 der Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health, von denen übrigens auch das aktuelle Coronavirus Dashboard betrieben wird, das u.a. vom Krisenstab der deutschen Bundesregierung und vielen Medien genutzt wird.

[Grödner]

gerne, bei welcher Letalitaet?

- Anfangs wurden etwa 1% angenommen.
- Auf der Diamond Princess (einziger Ort wo ALLE getestet wurden) ist sie 0,86% (aber dort ist die medizinische Versorgung vielleicht nicht optimal)
- In Südkorea, wo sehr viele getestet wurden, beträgt sie derzeit 0,72%

Also 0,6% müsste realistisch sein.

[albe-fr]

gerne, bei welcher Letalitaet?

Also 0,6% müsste realistisch sein.

Dann wären wir bei gerade mal 4,2 Millionen Infizierten fuer eine angenommene Bevölkerung von 80 Millionen - entsprechend einem Infektionsgrad von 5% - das worst-case Scenario geht fuer China von einem Infektionsgrad von 43% aus.

Damit läge man dann in dieser worst-case Betrachtung bei ~220.000 Toten fuer die angenommene Bevölkerung von 80 Millionen.

[Grödner]

Aus heutiger Sicht... findet das Abschluss-Konzert am 2. Mai in Ischgl wie geplant statt
läuft der Skibetrieb bis 3. Mai normal weiter

Dolomiti Superski hatte auch zuerst verkündet, dass die Lifte bis Saisonende offen bleiben. Einen Tag später wurden schon Einschränkungen fällig und man beschloss am 11. März zu schliessen. Dann kam der Befehl aus Rom, dass ganz Italien bereits am 9.März schliesst. Und heute brauchen wir eine schriftliche Genehmigung mit Begründung wenn wir uns aus dem Haus begeben wollen.

Die ARTE-Reportage "Tagebuch: Peking in Quarantäne" ist hier schon Realität. Bald auch in ganz Europa!

Die anderen Staaten Europas sind nur ein paar Tage später dran. Laut DailyMail etwa 9 Tage (Österreich fehlt in der Grafik):
https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/03/10 ... 366756.jpg

Direkteinbindung durch Link ersetzt, Medienregeln beachten! / Mod. schmidti

[Schusseligkite]

Ich stellle mich wohl schonmal mental darauf ein, dass mein Oster-Skiurlaub ausfällt. (Womit die SCT dann dieses Jahr eine Fehlinvestition war.)
Das mögen ja einige verwerflich finden, dass ich mich um meinen Urlaub sorge. Aber ich sehe auch einfach nicht, warum gerade Skifahren ein Problem sein sollte.
Mit Bus und Bahn fahren geht- aber skifahren nicht?
Après-ski mache ich nicht, auf Hütten gehe ich selten, ich wohne in meinem Wohnmobil.
Und ich arbeite als Lehrerin. Ich habe also jeden Tag Kontakt zu meheren hundert Menschen.
Wenn DAS geht, sollte doch aucg Skifahren gehen.
Und ja verdammt, ich freue mich seit Wochen auf den Urlaub.
Naja, vielleicht mache ich dann einen reinen Touren-Urlaub. Wenn man mich noch ins Land lässt.


Ach ja, gestern beim Arzt höre ich „...der hustet ja so! Und die Knie tun ihm weh, er war ja Skifahren....“
Neugierig gespannt warte ich auf die Rückfrage der MTA, wo er im Skiurlaub war- aber nix.

[oerx]

.. fuer eine angenommene Bevölkerung von 80 Millionen - entsprechend einem Infektionsgrad von 5% ..

Dann rechne es doch nochmal bei einem Infektionsgrad von 60% - 70% lt. Kanzlerin Merkel heute aus...

[albe-fr]

.. fuer eine angenommene Bevölkerung von 80 Millionen - entsprechend einem Infektionsgrad von 5% ..

Dann rechne es doch nochmal bei einem Infektionsgrad von 60% - 70% lt. Kanzlerin Merkel heute aus...

man sollte nicht jeden dummen Gedanken mitspielen.... und ansonsten bleibt es eine leichte Übung im Dreisatz.

[Schusseligkite]

und nach einer ganz natürlichen Auslese

Du hast wohl weder in Ethik noch in Bio aufgepasst.
Wenn in erster Linie alte Menschen (alt = zeugen keine Nachkommen mehr) hat das nichts mit natürlicher Auslese zu tun.

Ich stelle mir sowas ja schön als Grabrede vor. Wenn da so einer wie Chense erklärt, dass das halt natürliche Auslese sei und dass bei einer Durchseuchung halt Leute sterben.

[Pancho]

Ich stelle mir sowas ja schön als Grabrede vor. Wenn da so einer wie Chense erklärt, dass das halt natürliche Auslese sei und dass bei einer Durchseuchung halt Leute sterben.

Ohne es ihm zu wünschen...
...bei einem ihm lieben Menschen. Dann reden wir nochmal...

[Che]

Die anderen Staaten Europas sind nur ein paar Tage später dran. Laut DailyMail etwa 9 Tage (Österreich fehlt in der Grafik):
https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/03/10 ... 366756.jpg

Da wird aber nicht die Bevölkerungsgröße beachtetet. Die Schweiz ist längst nicht soweit hinter Italien und deutlich vor Deutschland, wenn man es relativ anstatt absolut betrachtet.

[Grödner]

...
Das mögen ja einige verwerflich finden, dass ich mich um meinen Urlaub sorge. Aber ich sehe auch einfach nicht, warum gerade Skifahren ein Problem sein sollte.
Mit Bus und Bahn fahren geht- aber skifahren nicht?

... das dachten auch einige aus Codogno in der Lombardei und haben das Virus ins Trentino, nach Südtirol und weiß der Kuckuck wo noch hin gebracht.

[Schusseligkite]

... das dachten auch einige aus Codogno in der Lombardei und haben das Virus ins Trentino, nach Südtirol und weiß der Kuckuck wo noch hin gebracht.

Mir ist absolut nicht klar, warum die Leute sich ausgerechnet im Skiurlaub infizieren.
Und wenn sie das tun? Liegt es am Skifahren/ den Kontakten im Lift?
Oder niesen/husten/spucken die sich beim Après-ski alle an?

[Grödner]

Da wird aber nicht die Bevölkerungsgröße beachtetet. Die Schweiz ist längst nicht soweit hinter Italien und deutlich vor Deutschland, wenn man es relativ anstatt absolut betrachtet.

Das ist eine logaritmische Skala. Die Linie steigt mit konstanter Neigung unabhängig von der Bevölkerungszahl. Erst wenn eine gewisse "Sättigung" erreicht ist, bleibt sie stehen.
In Japan konnte man die Ausbreitung stark hemmen (dort sind die Leute wohl disziplinierter) und daher ist die Kurve weniger Steil - aber immer noch konstant.

Ziel ist es die Kurve weniger Steil zu haben, damit sich die Intensiv-Fälle zeitlich in die Länge schieben und die Betten in den Spitälern ausreichen indem einige frei werden (warum auch immer).

[extremecarver]

Es gehen inzwischen die meisten Experten in Europa von Durchseuchung aus (also 60-80 Prozent). Es geht nur noch drum es zu verlangsamen.

Und die 0.6 Prozent Sterblichkeit der infizierten kann ich auch glauben, aber nur bei optimaler Betreuung. Ansonsten können es auch 1-3, evtl 4 Prozent werden.

Und dann liegen wir bei Millionen Toten. Das hat nix mehr mit der saisonalen Grippe zu tun. Auch wenn ich glaube in Folgejahren wird es dann wie die normale Grippe verlaufen, aber halt nicht 2020.

[Grödner]

Mir ist absolut nicht klar, warum die Leute sich ausgerechnet im Skiurlaub infizieren.
Und wenn sie das tun? Liegt es am Skifahren/ den Kontakten im Lift?
Oder niesen/husten/spucken die sich beim Après-ski alle an?

Es genügt, dass du dich im Skibus an der Stange festhältst, wo am Tag zuvor ein Infizierter draufgehustet hat.
Oder auf der Almhütte in der Toilette die Türklinke anfasst.
Oder beim Geldautomaten am Touchscreen Geld behebest.
Oder vom Kellner das Restgeld in die Hand nimmst.
Oder, oder, oder... und danach dir an die Nase greifst.

[Che]

Da wird aber nicht die Bevölkerungsgröße beachtetet. Die Schweiz ist längst nicht soweit hinter Italien und deutlich vor Deutschland, wenn man es relativ anstatt absolut betrachtet.

Das ist eine logaritmische Skala. Die Linie steigt mit konstanter Neigung unabhängig von der Bevölkerungszahl. Erst wenn eine gewisse "Sättigung" erreicht ist, bleibt sie stehen.
In Japan konnte man die Ausbreitung stark hemmen (dort sind die Leute wohl disziplinierter) und daher ist die Kurve weniger Steil - aber immer noch konstant.

Ziel ist es die Kurve weniger Steil zu haben, damit sich die Intensiv-Fälle zeitlich in die Länge schieben und die Betten in den Spitälern ausreichen indem einige frei werden (warum auch immer).

Ist mir schon klar wie die Skala angelegt ist. Aber die „Sättigung“ ist in kleineren Ländern natürlich viel schneller erreicht, sprich die Schweiz ist aktuell zumindest viel mehr „gesättigt“. Wollte nur, dass das nicht von gewissen Personen fehlinterpretiert wird und man der Meinung ist, die Schweiz würde noch ganz gut dastehen..

[Kris]

Next Level, der nahezu vollständige Lock-Down:

Die Region Lombardei fordert in einem Appell an die Regierung in Rom, strengere Massnahmen zu verordnen, und auch folgendes einzustellen:

Personentransporte, Geschäfte (Ausnahme Lebensmittel und Apotheken), nicht essenzielle Produktionsbetriebe, nicht essentielle Dienstleistungsbetriene, Büros etc...

Ferner:
Rho Fiera (neues Messegelände) zum Ad-Ho cNotkrankenhaus wandeln

Quelle: TG3 19:30:
http://www.rainews.it/tgr/lombardia?wt_ ... d30f8f.&wt

Bereits jetzt muss die (gesetzl. definierte) Notwendigkeit jeder Fahrt mit einem "Modulo di Autocertificazione", ein Formular das mitgeführt werden muss, jederzeit beweisbar sein. Was von der Polizei kontrolliert wird.


Auch an derartige Massnahmen werdet ihr euch in den immer noch "KopfInDenSandSteck-Ländenr" AT,CH und DE bald gewöhnen müssen, habts noch etwa 10 Tage zum weiter-debattieren ob "Wirtschaft" oder "Würde" entscheidungsleitend sein woll...

Am Rande:
Derzeit ein vielgelesener Satz in Facebook zum aktuellen Motto bzw. Notgesetz "IchBleibeZuhause", frei übersetzt:
Vor 80 Jahren wurde die Jugend in den blutigen Krieg geschickt - und sie jubelten, heute bittet man sie im Sofa sitzen zu bleiben - und sie maulen...

[Stäntn]

Schauen wir mal, ob Deutschland morgen ähnlich reagiert wie Österreich heute. Zeit wäre es wohl ?

[Schusseligkite]

Es genügt, dass du dich im Skibus an der Stange festhältst, wo am Tag zuvor ein Infizierter draufgehustet hat.
Oder auf der Almhütte in der Toilette die Türklinke anfasst.
Oder beim Geldautomaten am Touchscreen Geld behebest.
Oder vom Kellner das Restgeld in die Hand nimmst.
Oder, oder, oder... und danach dir an die Nase greifst.

Das gilt doch nicht nur in Skiegebieten.
Und für mich ist das Risiko im Alltag größer.
Ich fahre nicht mit dem Skibus. Toilettentüren fasse ich nie mit nackter Hand an.
Geldautomaten bedienen und Geld in die Hand nehmen mache ich auch zu Hause.

[kaldini]

bei uns in der Firma sind wir nun aufgefordert worden, alle, die nicht unbedingt im Betrieb sein müssen, von zu Hause aus zu arbeiten (großer Pharmahersteller im Tiroler Unterland). Dienstreisen müssen ganz ganz oben genehmigt werden. Aber es ist noch nicht der Pandemienotfallplan aktiv (ja, so was haben wir bei uns).

[Chense]

und nach einer ganz natürlichen Auslese

Du hast wohl weder in Ethik noch in Bio aufgepasst.
Wenn in erster Linie alte Menschen (alt = zeugen keine Nachkommen mehr) hat das nichts mit natürlicher Auslese zu tun.

Ich stelle mir sowas ja schön als Grabrede vor. Wenn da so einer wie Chense erklärt, dass das halt natürliche Auslese sei und dass bei einer Durchseuchung halt Leute sterben.

Ethik ist weiterhin diskutabel ... für mich ist es unethisch nicht einfach der Natur ihren Lauf zu lassen ... glauben Menschen denn ernsthaft alles im Griff zu haben? Wir sind vermutlich wie jede andere Rasse irgendwann ausgelöscht beim einen kommts früher beim anderen halt später ... ob nun Corona, Influenza oder einfach nur das Alter dafür sorgt? Scheissegal sollte es also dazu kommen dass mich irgendein Virus umbringen will wird es so sein ... ich hatte dann wenigstens Spaß in meinen letzten Tagen ... in diesem Sinne freue ich mich auf meinen Skiurlaub auf dass er mich dahinraffen möge

[Grödner]

Das gilt doch nicht nur in Skiegebieten.

Zuhause steckst du nur deine Umgebung an, wo vielleicht eh schon alle infiziert sind. Da Funktioniert dann die Quarantäne.

Im Urlaub, wo sich Touristen aus aller Welt treffen, nimmt das hingegen eine ganz andere Dimension an.

Orte wie Ischgl, Arosa, oder Saalbach-Hinterglemm werden ganz schnell zu globalen Virenschleudern, wenn sie nicht sofort abgeschottet werden. Aber ich denke, es ist eh schon zu spät...

[Pancho]

Irgendwas läuft schief bei dir, Chense...

[judyclt]

Aber gewaltig

[chrissi5]

Wenn in erster Linie alte Menschen (alt = zeugen keine Nachkommen mehr) hat das nichts mit natürlicher Auslese zu tun.

Ich sage nur Anthony Quinn oder aktuell Jack White