Coronavirus 2019-nCoV

[icedtea]

England hst das Virus genauso wie Italien in den Krankenhäusern und Pflegeheimen grassieren.

Und im "Corona-Kabinett" rund um BJ; oder zählt man die zu einer der beiden genannten Gruppen

[wetterstein]

Tatsächlich gab es eine Vielzahl alarmistischer Kommentare die absehbar eine komplette Fehleinschätzung waren:

Ich befürchte italienische Verhältnisse und hoffe, dass ich mich täusche.

UK hingegen hat genau das gemacht, was auch du willst und ist damit voll auf die Schnauze geflogen und zwar in jeder Hinsicht.

Bitte keine haltlose Unterstellungen:

. Die unterschwellige Forderung, zum Normalzustand zurück zu kehren halte ich aber für falsch.

Ich habe niemals gefordert zum Normalzustand zurück zu kehren. Bitte keine Unterstellungen.

Meine Kritik richtet sich in erster Linie an den Quarantäne Maßnahmen wie sie in Tirol betrieben werden: Drakonischen Strafen für Spaziergeher im Wald (!) währenddessen sich in den Geschäften die Leute auf engstem Raum OHNE Masken drängen.

[Che]

Bitte keine haltlose Unterstellungen:

. Die unterschwellige Forderung, zum Normalzustand zurück zu kehren halte ich aber für falsch.

Ich habe niemals gefordert zum Normalzustand zurück zu kehren. Bitte keine Unterstellungen.

Meine Kritik richtet sich in erster Linie an den Quarantäne Maßnahmen wie sie in Tirol betrieben werden: Drakonischen Strafen für Spaziergeher im Wald (!) währenddessen sich in den Geschäften die Leute auf engstem Raum OHNE Masken drängen.

Dann müsstest jetzt ja zufrieden sein, oder? Aber nein, du meckerst weiter in einer Tour. Also so ganz zielführend war dein zitieren von vor 4 Wochen jetzt nicht

[Tyrolens]

Und im "Corona-Kabinett" rund um BJ; oder zählt man die zu einer der beiden genannten Gruppen

Die wären im Pflegeheim sicher besser aufgehoben.

[Pilatus]

Selber gebaute Masken sind eine Lotterie, keine Frage. Da ist ja keine gleich wie die andere und die Materialeigenschaften können sich massiv unterscheiden. Zumindest eine passive Schutzwirkung dürften fast alle aber trotzdem haben.

Wie stehst Du zu der Frage, ob Maskenpflicht beim Einkauf oder im ÖPNV sinnvoll ist?

Ehrlich gesagt bin ich für eine Maskenpflicht, wegen der passiven Schutzwirkung. Denn die Tröpfcheninfektion scheint doch der Hauptübertragungsweg zu sein. Wäre z.B. die Schmierinfektion von grosser Relevanz, dann hätten das Social distancing nicht so gut funktioniert. Das gleiche gilt für Aerosole.

Stoffmasken, wieso nicht? In der Chirurgie hat man früher auch Masken aus Mullstoff verwendet. Wie gut diese Tröpfchen zurückhalten bzw. wie viele Stofflagen man braucht muss man halt untersuchen. Professionelle Produktion würde ich aber auch hier dem Eigenbau vorziehen.

[extremecarver]

UK hat ein komplett kaputtes Gesundheitssystem. Ebenso Italien, USA, Spanien...

Ich bleibe dabei - die Maßnahmen bei uns waren zu spät (man hätte viel früher Apres-Ski, Bars, Großveranstaltungen aber IMHO auch Gondelbahnen! sperren müssen, und Risikogruppen isolieren), dann aber zu lasch um es schnell komplett einzumotten ala China, aber zu stark um es lange durchzuhalten. #flatteningthecurve ist etwas ein Bullshit - dabei bleib ich. Lassen wir Großveranstaltungen sein, schützen wir die alten indem wir vor allem jene testen die mit ihnen in Kontakt kommen (ja Altenheime/Seniorenheime müssen noch 1-2 Monate isoliert bleiben), bitten wir alle Menschen auch bei geringen Beschwerden (Schnupfen, Kopfweh, usw) sich zu isolieren und nicht zur Arbeit zu gehen, öffnen wir da es jetzt ja gut geht etwa Restaurants/Bars nur im Außenbetrieb - mit maximal 4 Personen pro Tisch (oder 2 Erwachsene und bis zu 4 Kinder), öffnen wir sofort Schulen und Kindergärten - und lassen in Universitäten alles bis 20 Personen pro Raum wieder zu. Freibäder auf - Hallenbäder müssen zu bleiben. Kinos auch zu - ich denke in Innenräumen braucht es einfach mehr Abstand wenn man lange sich dort aufhält (bzw nur 1/8 besetzt in etwa). Aber ansonsten alles wieder normal. Die NMS Pflicht in Österreich sehe ich als sinnvoll an (sie Asien) - man schützt einfach andere und die Einschränkung ist nicht groß.

In Deutschland kamen die Maßnahmen etwas später, auch KMU sind viel größer als in AT im Schnitt, und es hat viel mehr Großkonzerne. Daher sieht man es (noch) nicht so krass bei den Arbeitslosenzahlen. Und auch wenn ein Sprenger nur schreibt - die Zerstörung der Wirtschaft kostet mehr Leben als wir retten, vom wirtschaftlichen/sozialen Schaden ganz abgesehen - so lässt er derzeit halt nur aus dass natürlich direkt am Virus so etwas mehr Menschen sterben werden.

Derzeit stimmt einfach das Motto dieses Artikels von Fleischhacker/Sprenger - Wer nicht glaubt wird ausgestoßen:
https://www.addendum.org/coronavirus/we ... gestossen/

Zitate Fleischhacker:

Das heißt: Auch wenn man im Prinzip bei „Hammer & Dance“ bleiben will, muss man dringend nach Vorgangsweisen fahnden, die eine steilere Infektionskurve erlauben. Etwa indem man dafür sorgt, dass vorwiegend solche infiziert werden, die nach menschlichem Ermessen ein sehr, sehr geringes Risiko haben, und das sind alle unter 30, fast alle unter 40, die meisten unter 50 und die Mehrheit unter 60. Gleichzeitig muss eben innerhalb der Risikogruppen für konsequentes Containment gesorgt werden.

Mir kommt vor, die verbissenen Ansagen der restriktiven Politiker sind eigentlich nur noch terminologische Rückzugsgefechte, die verschleiern sollen, dass die Politik selbst in der Generierung, Strukturierung und Nutzbarmachen der für eine solche Vorgangsweise notwendigen Daten weitgehend versagt hat – und deshalb bei der Steuerung der alternativlosen Öffnungsbewegung im Dunkeln tappt. Die starken Worte sind gewissermaßen die lauten Rufe der ängstlichen Kinder im Wald.

Wobei ich die Diskussion über die Intensivkapazitäten und die angebliche Urangst der Ärzte vor der bösen Triage noch immer für einen der verlogensten Teile der öffentlichen Debatte halte. Erstens wurde und wird immer triagiert, auch in der Regelversorgung, vor allem aber jetzt im COVID-19-Restversorgungsbetrieb. Vor allem aber: Die Wahrheit ist doch, dass jetzt einfach in großer Zahl unwürdiger und zugleich aufwendiger gestorben wird als sonst. Welcher Hausarzt würde unter Normalbedingungen den Angehörigen eines 85-jährigen Patienten mit besonders schwerem Influenza-Verlauf empfehlen, den Großvater ins Spital zu bringen? Welcher Kliniker würde einen hospitalisierten Influenza-Patienten mit Pneumokokken-Superinfektion zur Beatmung auf die Intensivstation verlegen, wenn er weiß, dass mehr als 50 Prozent das nicht länger als fünf Tage überleben, aber um einen friedlichen Tod im Kreise ihrer Liebsten gebracht werden?

Wer übernimmt eigentlich die Verantwortung dafür, dass hunderte, vielleicht tausende Menschen, die im Laufe dieses Jahres friedlich und palliativ gut versorgt an einer schweren Grippe verstorben wären, jetzt unter dem Beatmungsgerät verröcheln müssen, damit wir unsere politischen Panikattacken rechtfertigen können?

Wenn ich dann höre, dass man jetzt – also fünf Wochen nach Beginn des Lockdowns und zwei Monate, nachdem man wusste, dass die Bewohner von Pflegeheimen eine ganz besonders vulnerable Gruppe sind – beginnen will, dort flächendeckend zu testen (um eigentlich was herauszufinden?), werde ich zornig.

Zitate Sprenger:

Eines ist schon heute sicher, diese Pandemie endet nur mit der Herdenimmunität oder mit einer effektiven Impfung, die einen ausreichenden Anteil der Bevölkerung immunisiert. Wie wir das erreichen, ist noch offen.

Überhaupt fällt mir auf, dass die Regierung immer mehr auf Inszenierungen und Rituale setzt. Die täglichen Pressekonferenzen wirken wie kirchliche Messen, bei denen die Priester mit Masken einmarschieren. Am Altar, vor den Mikrophonen angekommen, werden die Masken abgelegt und der anwesenden Gemeinde wird die Botschaft verkündet. Ohne jegliche Begründung und Offenlegung der zugrundeliegenden Wissensbasis. Wer nicht an die Botschaft glaubt, wird ausgestoßen. Der Bundeskanzler spricht von Auferstehung und verwendet auch sonst gerne biblische Metaphern. Kommt nur mir das schräg vor, oder geht es Ihnen da genauso? Mit Sicherheit gehören die Schrägdenker inzwischen zu einer Minderheit und die Gläubigen zur Mehrheit.

Fast 400 Millionen Kinder sind auf Schulverpflegung angewiesen und jetzt vom Hungertod bedroht.

Aber das wollen die Hypochonder ja nicht hören - ist eh nicht hier und weit weg.. Die zahlreichen Videos aus Afrika, wo LKS überfallen werden weil die Leute verhungern - zeigt man nicht prominent.

Deshalb muss mittels dem „Hammer“ R0 unter 1 gedrückt und dann, mittels erfolgreichem „Tanz“, unterhalb von 1 gehalten werden. Mit dieser Strategie, so Pueyo, könnten Millionen von Leben gerettet werden. So weit, so gut.

Das Konzept hat meiner Meinung nach nur zwei Haken, die Sie auch korrekt erkannt haben. Erstens, selbst wenn wir es schaffen, erfolgreich zu tanzen, dauert es Jahre bis zur Herdenimmunität. Und zweitens sind die dabei entstehenden Kollateralschäden, die Pueyo übrigens vollkommen ignoriert, nicht zu unterschätzen und immer zu berücksichtigen.

[Pancho]

Aber ich frage mich wirklich, warum wir hier nicht endlich über eine möglichst schnelle Exit Strategie aus diesem irrationalen Wahnsinn diskutieren!

Die Anzahl nachdenklicher und kritischer Analysen dieser Krankheit nimmt immer weiter zu und lässt nur einen Schluß zu: Deutschland und die Welt hat panisch auf etwas reagiert, was bei nähere Betrachtung nicht schlimmer ist als eine durchschnittlich schlimme Grippewelle!

Unsere Regierung hat leider im kommunikativen Bereich Fehler gemacht, das Erklären hätte besser laufen können.

Die Strategie, die Verfolgt wird, ist mit möglichst harten Maßnahmen die Zahlen zu senken, um zum Containment zu kommen, wo man dann die Wirtschaft wieder laufen lassen kann bei größter Vorsicht. Ich hoffe, dass die Lockerungen nicht zu früh kamen dafür.

Die 2 min. Version dazu hier:
https://youtu.be/qWslmhvzf_U

Ausführlich in meiner Signatur als Link.

Kann mir bitte einer von denen, die eine normale Grippe sehen, endlich mal erklären, wieso es zu Zuständen wie in Italien, Spanien und New York kommen konnte, was eine Grippe noch nicht geschafft hat?

[wetterstein]

Mit meiner Befürchtung im Hinblick auf italienische Verhältnisse meinte ich ein zusammen gebrochenes Gesundheitssystem, weniger die Zahlen.

Ja, das kommt halt davon wenn man unliebsame Meinungen systematisch ausblendet:

Btw: Du bist doch Arzt am Krankenhaus, wenn ich das richtig verstanden habe. Wie sieht es denn bei euch aus?

Wir haben auf Notbetrieb umgestellt und harren der Dinge. Italienische Verhältnisse erwarte ich nicht

[Pancho]

Ehrlich gesagt bin ich für eine Maskenpflicht, wegen der passiven Schutzwirkung. Denn die Tröpfcheninfektion scheint doch der Hauptübertragungsweg zu sein. Wäre z.B. die Schmierinfektion von grosser Relevanz, dann hätten das Social distancing nicht so gut funktioniert. Das gleiche gilt für Aerosole.

Stoffmasken, wieso nicht? In der Chirurgie hat man früher auch Masken aus Mullstoff verwendet. Wie gut diese Tröpfchen zurückhalten bzw. wie viele Stofflagen man braucht muss man halt untersuchen. Professionelle Produktion würde ich aber auch hier dem Eigenbau vorziehen.

Danke dir für deine Einschätzung. Hilft mir weiter bei der Einordnung.

[Pancho]

Bitte keine haltlose Unterstellungen:

Ich habe niemals gefordert zum Normalzustand zurück zu kehren. Bitte keine Unterstellungen.

Meine Kritik richtet sich in erster Linie an den Quarantäne Maßnahmen wie sie in Tirol betrieben werden: Drakonischen Strafen für Spaziergeher im Wald (!) währenddessen sich in den Geschäften die Leute auf engstem Raum OHNE Masken drängen.

Dann müsstest jetzt ja zufrieden sein, oder? Aber nein, du meckerst weiter in einer Tour. Also so ganz zielführend war dein zitieren von vor 4 Wochen jetzt nicht

Wenn wir einen Zustand haben, bei dem wetterstein zufrieden ist, möchte ich ganz weit weg sein.

[Jan Tenner]

Aber ich frage mich wirklich, warum wir hier nicht endlich über eine möglichst schnelle Exit Strategie aus diesem irrationalen Wahnsinn diskutieren!

Die Anzahl nachdenklicher und kritischer Analysen dieser Krankheit nimmt immer weiter zu und lässt nur einen Schluß zu: Deutschland und die Welt hat panisch auf etwas reagiert, was bei nähere Betrachtung nicht schlimmer ist als eine durchschnittlich schlimme Grippewelle!

Unsere Regierung hat leider im kommunikativen Bereich Fehler gemacht, das Erklären hätte besser laufen können.

Das stimmt! Aber ich befürchte, bei solchen notorischen Alles-was-Regierungen-machen-Scheiße-Finder hätten auch die besten Erklärungen nicht viel genutzt

[Jan Tenner]

Hatten wir eigentlich den obligatorischen Rezo zu dem Thema Corona und Abiturprüfungen schon?
https://youtu.be/ZiYLQXS-ufs

[wetterstein]

Wenn wir einen Zustand haben, bei dem wetterstein zufrieden ist, möchte ich ganz weit weg sein.

Da sind wir zum ersten mal einer Meinung

[extremecarver]

Herdenimmunität funktioniert wahrscheinlich nicht:

https://www.osttirol-heute.at/gesundhei ... fizierten/


Würde die These untermauern, dass die Erkrankung für (zu) viele einfach ein besserer Schnupfen ist.
Wenn dem so wäre, wäre der Antikörper Test genauso wenig ausssagekräftig wie der PCR Test. Sprich, beim Antikörpertest gibt es noch immer ein Dunkelfeld bis zur tatsächlichen IFR. Würde aber auch bedeuten, dass die IFR bei weitem über der Zahl der Antikörperträger läge. 20% der Infizierten haben einen schweren Verlauf. Habe ich 20 Personen mit Antikörpern getestet, sind 80, also Faktor 4 tatsächlich infiziert gewesen? 10 wurden per PCR positiv getestet, 50 haben Antikörper, 200 waren tatsächlich mal infiziert? Tirol hat 3450 Personen positiv per PCR getestet, tatsächlich waren schon 70.000 Tiroler infiziert? 100 davon sind gestorben. Wäre eine IFR von 0,14%. Wäre schön, wenn dem so wäre.

Die Frage ob asymptomatisch Fälle auch zu Antikörperbildung führen - habe ich ja schon vor 6-7 Wochen gestellt. Im Bezug auf Antikörpertests um die Durchseuchung zu testen - ist es natürlich ein Graus. Insgesamt betrachtet aber wohl egal - man kann davon ausgehen dass diese Personen das nächste Mal noch weniger/keine Symptome zeigen - und scheinbar ja auch nicht stark ansteckend sind (nur engster Kontakt wie halt innerhalb einer Familie) reicht da zur weitergabe aus (ansonsten hätten die letzten 4-5 Wochen bei uns nicht zu so starker Reduktion geführt). Evtl auch sehr enge Büros gefährlich. Was dies aber natürlich bedeuten würde - wäre dass nicht 50-70 Prozent einmal das Virus gehabt haben müssen, sondern eher 80-90 Prozent bis die Herdenimmunität erreicht wird.

Und noch eine Sache erscheint mir recht deutlich - in Ländern wo die Bevölkerung viel draußen ist - scheint es sich kaum auszubreiten. Warme Länder wo man von einem klimatisierten Raum zum nächsten läuft - sind dagegen nix besser als Winter bei uns. Daher ja Singapore auch recht stark betroffen - da sind die Leute vor allem in klimatisierten Räumen. Und auch in vielen Städten in China könnte es daher im Sommer wieder deutlich komplizierter zum kontrollieren werden - weil in Wuhan will man im Sommer einfach nur Nachts (und nicht mal dann oft) draußen sein. Da bist sofort schweißgebadet. Zum Glück tragen die dort eh fast alle Masken - womit Tröpfcheninfektion gut vermieden wird.

[Spezialwidde]

Was ich eben mit Sorge für Deutschland sehe: Wir haben einen absolut inkompetenten Gesundheitsminister der nun fast die Alleinherrschaft übernimmt. Wie kann ich denn einen Banker auf solch einen Posten setzen? In der Vergangenheit, auch schon weit vor der Kriese hat er alles falsch gemacht was geht. Und nun stellt er alles was gut läuft als sein verdienst hin. Hat er nicht vor ein paar Monaten noch gesagt die Krankenhäuser müssen zusammengeschrumpft werden? Ein Banker denkt eben wirtschaftlich, nicht menschlich. Weil gerade dei Gewaltenteilung sehr einseitig zu werden droht muss an der Stelle mal die Notbremse gezogen werden. Seine Kernkompetenz hätte ich eher beim Finanzminister gesehen.

[icedtea]

Was ich eben mit Sorge für Deutschland sehe: Wir haben einen absolut inkompetenten Gesundheitsminister der nun fast die Alleinherrschaft übernimmt. Wie kann ich denn einen Banker auf solch einen Posten setzen? In der Vergangenheit, auch schon weit vor der Kriese hat er alles falsch gemacht was geht. Und nun stellt er alles was gut läuft als sein verdienst hin. Hat er nicht vor ein paar Monaten noch gesagt die Krankenhäuser müssen zusammengeschrumpft werden? Ein Banker denkt eben wirtschaftlich, nicht menschlich.

Das möchte ich jetzt bitte so pauschal nicht stehenlassen
Mal abgesehen davon, dass er nach der Ausbildung mit der Branche wohl nicht mehr viel zu tun hatte

[Spezialwidde]

Das möchte ich jetzt bitte so pauschal nicht stehenlassen
Mal abgesehen davon, dass er nach der Ausbildung mit der Branche wohl nicht mehr viel zu tun hatte

Ist halt meine Meinung. Was er sehr gut kann: Er kann sich prima verkaufen, seinen Pfusch kleinreden und sich jetzt hinstellen und Erfolge verbuchen für die er gar nichts kann. Das kommt bei der breiten Masse vielleicht sogar gut an aber von seinem Amt hat er wirklich ok ich sag nicht keine aber dann viel zu wenig Ahnung. Ich sach mal so: Wenn diese Pandemie ein paar Jahre später gekommen wäre und er hätte seine Sparpläne als Wirtschaftler schon weitgehend umgesetzt dann sähe es hierzulande wesentlich düsterer aus. Bei den Großklinikträgern hat er natürlich ein Stein im Brett. Zentralisieren, kleine Kliniken wegstreichen, das möchten die auch gerne.

[icedtea]

Das möchte ich jetzt bitte so pauschal nicht stehenlassen
Mal abgesehen davon, dass er nach der Ausbildung mit der Branche wohl nicht mehr viel zu tun hatte

Ist halt meine Meinung. Was er sehr gut kann: Er kann sich prima verkaufen, seinen Pfusch kleinreden und sich jetzt hinstellen und Erfolge verbuchen für die er gar nichts kann. Das kommt bei der breiten Masse vielleicht sogar gut an aber von seinem Amt hat er wirklich ok ich sag nicht keine aber dann viel zu wenig Ahnung. Ich sach mal so: Wenn diese Pandemie ein paar Jahre später gekommen wäre und er hätte seine Sparpläne als Wirtschaftler schon weitgehend umgesetzt dann sähe es hierzulande wesentlich düsterer aus.

Über seine Fähigkeiten kann man geteilter Meinung sein, keine Frage. Ich wollte allerdings vor allem darauf hinweisen, dass Bankmitarbeiter nicht per se nur ans Geld denken

[albe-fr]

Seine Kernkompetenz hätte ich eher beim Finanzminister gesehen.

ehrlich gesagt, habe ich seine Kernkompetenz noch nicht gesehen... vielleicht als Kirchenkritiker:

An zu vielen Stellen machen die Kirchen nicht mehr das, wofür sie da sind. Sie sollten sich mehr auf ihre Kernthemen konzentrieren – also Seelsorge, Glaubensvermittlung oder auch das Karitative. Stattdessen mischen sie sich jedoch zu sehr in die Tagespolitik ein

[Spezialwidde]

Über seine Fähigkeiten kann man geteilter Meinung sein, keine Frage. Ich wollte allerdings vor allem darauf hinweisen, dass Bankmitarbeiter nicht per se nur ans Geld denken

Das hab ich so auch nicht gemeint, das soll kein Missverständnis sein. Aber wenn man sich mal seinen Werdegang und seine Gesundheitspolitik anschaut seit er im Amt ist dann muss man zu dem Schluss kommen dass Wirtschaftlichkeit ganz klar vor Menschlichkeit bzw medizinischem Mehrwert geht. Die Lobby dahinter wird wohl, wie überall, lenkend dahinterstehen. Auch eine Meinung von mir, man mag davon halten was man will, aber so jemanden in so ein Amt zu erheben erleichtert Lobbyarbeit schon stark.

[albe-fr]

wer mal richtigen Bullshit lesen mag:

Corona-Kontaktverfolgung und PEPP-PT: "Es zählt mehr als kryptographische Eleganz"

money-quote:

Von Epidemiologen höre ich beispielsweise, dass sich die Pandemie über eine Server-Lösung besser steuern lässt.

[albe-fr]

Aber wenn man sich mal seinen Werdegang und seine Gesundheitspolitik anschaut seit er im Amt ist dann muss man zu dem Schluss kommen dass Wirtschaftlichkeit ganz klar vor Menschlichkeit bzw medizinischem Mehrwert geht.

aber jetzt mal ehrlich, was erwartest du von einem CDU Politiker? Das ist halt das, was sich das Volk (aus meiner Sicht leider) mehrheitlich wünscht.

[eMGee]

Dann doch lieber den Godfather of politics - Robert Habeck - in Personalunion für alle Ministerämter...

[Tyrolens]

Also in Österreich ist der Grüne Gesundheitsminister noch derjenige, der am klarsten denken kann.


Hier mal eine kurze Ausführung darüber, wie die Immunantwort bei Kindern funktionieren könnte:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7113798/


Sind ein paar interessante Hinweise dabei. Der Antikörper Test per se wird wahrscheinlich nicht ausreichen.



Und hier noch eine spannende These zur Kreuzimmunität COVID-19 zu Röteln: https://www.hra.nhs.uk/covid-19-researc ... ch/282308/



Zu Singapur noch kurz: Bei denen rächt sich jetzt, dass sie ihre Gastarbeiter als Menschen zweiter Klasse sehen. Ist doch logisch, dass das in die Hosen gehen muss. Quarantäne mit 8 Personen in einem Raum?

[extremecarver]

Nicht nur 8 Personen pro Raum - zig tausende solcher Räume. Singapore und die Dormitories bzw Capsule Beds - dass ist einfach leben auf engstem Raum. Wobei Hong Kong hat ja auch kaum bessere Bedingungen - da scheint man es geschafft zu haben bisher.