Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie

[Pancho]

Vielleicht merken die das ja beim RKI nicht, dann ist alles gut.

[skifam]

Vielen Dank.

Äpfel und Birnen....

Aber wenn wir das schon, da jeder Sprengel in EUropa das anders veröffentlicht und Grenzwerte aus der Luft greift um Grenzwerte festzulegen, nicht immer im Hinterkopf haben können......

[HBB]

Das RKI braucht wie immer Zeit oder darf es aus politischen Gründen nicht wahrnehmen. (mal sehen was am Fr kommt)

Ich bitte um einen Beleg oder zumindest um ein Indiz für diese abenteuerliche Behauptung.

[maria13]

Vielen Dank.
Äpfel und Birnen....

Es ist noch verwirrender: Auf der offiziellen Seite von Graubünden stehen 217 Neuinfizierte für den 14.12.20 und bei SRF 215.

https://ktgr.maps.arcgis.com/apps/opsda ... 8e76529cd5

[icedtea]

Vielen Dank.
Äpfel und Birnen....

Es ist noch verwirrender: Auf der offiziellen Seite von Graubünden stehen 217 Neuinfizierte für den 14.12.20 und bei SRF 215.

https://ktgr.maps.arcgis.com/apps/opsda ... 8e76529cd5

Solche Abweichungen gibt es auch in DE immer wieder; unterschiedliche Datenquellen

[christopher91]

Am besten wäre allerdings, man verriegelt die Altersheime, Pflegeeinrichtung usw, würden die sich nicht dauernd mit Corona anstecken, hätte man viele Intensivbetten frei.

Also alle Alten, die stören, wegsperren und in den Altenheimen vereinsamen lassen und ihnen die letzte Würde nehmen? Finde ich unmenschlich!
Selbst wenn man das machen würde, könnte das das Problem nur zu einem kleinen Teil lösen. Denn von den Pflegebedürftigen lebt nur rund ein Drittel in Pflegeheimen, der überwiegende Teil (zumindest in D) wird zu Hause von Angehörigen gepflegt, leben also in der Mitte der Gesellschaft. Sollen die die auch alle weggesperrt und verriegelt werden?
Damit man in Ruhe in den Weihnachtsferien Skitouren gehen kann?

Eintritt nur mit negativem Test plus FFP2 für Besucher und Mitarbeiter. Regelmäßige Tests für Bewohner. FFP2 Masken für Risikogruppen außerhalb der Altenheime.

Das alles hätte es schon ab Sommer gebraucht und nicht erst jetzt.

[Pancho]

Vielen Dank.
Äpfel und Birnen....

Es ist noch verwirrender: Auf der offiziellen Seite von Graubünden stehen 217 Neuinfizierte für den 14.12.20 und bei SRF 215.

https://ktgr.maps.arcgis.com/apps/opsda ... 8e76529cd5

Wahrscheinlich sind die zwei auf die Piste entwischt...

[Pancho]

Das RKI braucht wie immer Zeit oder darf es aus politischen Gründen nicht wahrnehmen. (mal sehen was am Fr kommt)

Ich bitte um einen Beleg oder zumindest um ein Indiz für diese abenteuerliche Behauptung.

Ich finde das übrigens ein sehr klassisches Beispiel. Jemand versteht etwas nicht (kein Vorwurf daraus, ich habe auch gebraucht um es zu kapieren und hätte mir auch passieren können) - und der erste Reflex ist nicht etwa sich selbst zu hinterfragen, nochmals zu überlegen, sondern es wird gleich irgendwas verschwörerisches ins Netz geblasen, ohne Beleg, einfach mal raushauen...

[Jan Tenner]

Eintritt nur mit negativem Test plus FFP2 für Besucher und Mitarbeiter. Regelmäßige Tests für Bewohner. FFP2 Masken für Risikogruppen außerhalb der Altenheime.

Eintritt in die eigene Wohnung, wo man einen Angehörigen pflegt, nur mit negativem Test und ganztägig FFP2-Maske zuhause? Pflegepersonal in den Einrichtungen soll also jeden Tag vor Dienstbeginn getestet werden? Mit welchen Testkapazitäten und mit welchem Personal, dass die Tests vornimmt?

Nicht falsch verstehen, wir sind ja einer Meinung, dass man VIEL mehr hätte tun müssen, was den Schutz angeht! Aber das ersetzt doch nicht die Notwendigkeit, den Druck durch das allgemeine Infektionsgeschehen möglichst niedrig zu halten. Man KANN die Risikogruppen nicht so hermetisch abriegeln, dass die große Sause bei Infektionszahlen bis zum Anschlag "draußen" möglich wäre. Das geht alleine deshalb schon nicht, weil damit auch viel Pflegepersonal (und -angehörige) ausfallen, wenn sie infiziert sind, und damit das System zum Schutz der Angehörigen wieder zusammenbricht.

[skifam]

Das RKI braucht wie immer Zeit oder darf es aus politischen Gründen nicht wahrnehmen. (mal sehen was am Fr kommt)

Ich bitte um einen Beleg oder zumindest um ein Indiz für diese abenteuerliche Behauptung.

Hä?
Das RKI ist eine dem Bundesgesundheitsministerium untergeordnete Behörde.

Ich finde das nicht schlimm.
Wie soll man die sonst finanzieren?

Ganz ruhig.

[freerider13]

Ernüchternder Bericht über das erste schöne Wochenende in Südtirol.
Es klappt nicht wirklich. Der Mensch ist in der Masse halt einfach ein Hammel...
https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... n-sudtirol

[skifam]

Vielen Dank.
Äpfel und Birnen....

Es ist noch verwirrender: Auf der offiziellen Seite von Graubünden stehen 217 Neuinfizierte für den 14.12.20 und bei SRF 215.

https://ktgr.maps.arcgis.com/apps/opsda ... 8e76529cd5

Wahrscheinlich sind die zwei auf die Piste entwischt...

[christopher91]

Eintritt nur mit negativem Test plus FFP2 für Besucher und Mitarbeiter. Regelmäßige Tests für Bewohner. FFP2 Masken für Risikogruppen außerhalb der Altenheime.

Eintritt in die eigene Wohnung, wo man einen Angehörigen pflegt, nur mit negativem Test und ganztägig FFP2-Maske zuhause? Pflegepersonal in den Einrichtungen soll also jeden Tag vor Dienstbeginn getestet werden? Mit welchen Testkapazitäten und mit welchem Personal, dass die Tests vornimmt?

Nicht falsch verstehen, wir sind ja einer Meinung, dass man VIEL mehr hätte tun müssen, was den Schutz angeht! Aber das ersetzt doch nicht die Notwendigkeit, den Druck durch das allgemeine Infektionsgeschehen möglichst niedrig zu halten. Man KANN die Risikogruppen nicht so hermetisch abriegeln, dass die große Sause bei Infektionszahlen bis zum Anschlag "draußen" möglich wäre. Das geht alleine deshalb schon nicht, weil damit auch viel Pflegepersonal (und -angehörige) ausfallen, wenn sie infiziert sind, und damit das System zum Schutz der Angehörigen wieder zusammenbricht.

Ersteres war natürlich nur auf die Altenheime bezogen, sagt doch die Logik.

Jeden zweiten oder dritten Tag reicht ja auch, aber nicht alle 4 Wochen wie schmidti gestern berichtet hat. Mit welchen Kapazitäten? Den 60 Mio Schnelltests die wir pro Monat haben? Für die müsste man nur einige Mitarbeiter kurz Schulen. Also möglich wäre das definitiv.

Das man dann nicht alles Andere öffnen kann ist klar. Aber eventuell hätte der Lockdown Light dann eben ausgereicht.

[Tyrolens]

Ernüchternder Bericht über das erste schöne Wochenende in Südtirol.
Es klappt nicht wirklich. Der Mensch ist in der Masse halt einfach ein Hammel...
https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... n-sudtirol

So dumm sind die Chinesen nicht. Die wussten, was man in Wuhan zu tun hatte. Unangenehm, aber vielleicht die einzige Alternative.

[Jan Tenner]

Ersteres war natürlich nur auf die Altenheime bezogen, sagt doch die Logik.

Dass nur auf die Altenheime zu beziehen, würde das Problem aber nur zu einem kleinen Teil lösen, weil es die 3x so vielen Menschen in häuslicher Pflege nicht berücksichtigt. Würde also nur sehr bedingt was nützen, um die Risikogruppen aus den Krankenhäusern/Intensivstationen rauszuhalten.

Jeden zweiten oder dritten Tag reicht ja auch, aber nicht alle 4 Wochen wie schmidti gestern berichtet hat. Mit welchen Kapazitäten? Den 60 Mio Schnelltests die wir pro Monat haben?

Natürlich reicht alle 4 Wochen nicht, volle Zustimmung! Aber um Menschen in Pflegeeinrichtungen sicher schützen zu können, reichen auch alle paar Tage Tests nicht aus, schon gar nicht bei der hier auch schon diskutierten relativen Unzuverlässigkeit der meisten Schnelltests. Und 60 Mio Schnelltests pro Monat reichen ja für tägliche Tests auch nur für das Pflegepersonal in Altenheimen und ggf Krankenhäusern, man könnte mit den Schnelltests nichts anderes mehr machen.

Für die müsste man nur einige Mitarbeiter kurz Schulen. Also möglich wäre das definitiv.

Ich glaube, du stellst dir den Personalschlüssel und die Situation in den Pflegeeinrichtungen viel zu einfach vor. In einem ARD-Brennpunkt nach der Tagesschau (ich glaube vorgestern) kam jedenfalls auch ein Leiter einer Pflegeeinrichtung zu Wort. In dieser Einrichtung würden sie es höchstens schaffen max. 2x pro Woche zu testen, obwohl sich der Leiter Schnelltests für tägliches Testen gesichert hatte. Einfach, weil das Personal fehlt!

Das man dann nicht alles Andere öffnen kann ist klar. Aber eventuell hätte der Lockdown Light dann eben ausgereicht.

Das sehe ich auch so!

Allerdings gehört diese Diskussion auch eher ins allgemeine Corona-Topic...

[Marmotte]

Ich glaube dieses Video vom ARD Europamagazin über Corona und die Skisaison in der Schweiz hatten wir hier auch noch nicht. Recht informativ, speziell wird auch auf die Situation in Skischulen eingegangen.

https://www.daserste.de/information/pol ... o-100.html

[freerider13]

Ernüchternder Bericht über das erste schöne Wochenende in Südtirol.
Es klappt nicht wirklich. Der Mensch ist in der Masse halt einfach ein Hammel...
https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... n-sudtirol

So dumm sind die Chinesen nicht. Die wussten, was man in Wuhan zu tun hatte. Unangenehm, aber vielleicht die einzige Alternative.

So bitter es auch ist - auf so was läuft es wohl hinaus.
Nicht gar so arg wie bei den Chinesen wohl, aber in die Richtung...

Sehen wir den Tatsachen ins Auge:
Wir sind hier eine kleine Gruppe von Fanatikern, denen es reicht ihr Butterbrot im Sessellift aus’m Rucksack zu holen nebst Getränk und die sich im Zweifel auch noch das Pinkeln verkneifen - wenn man dafür auch nur ein paar Stunden Piste oder Powder bekommen kann.

Die Masse der Menschen ist aber einfach nicht bereit dazu, auf das Drumherum zu verzichten oder sich zurückzuhalten.

Und genau das müssen wir halt dann leider büßen - obwohl WIR uns wohl an alle Regeln halten würden...
Einfach Scheisse.

Hey, eine Idee hab ich noch:
Zutritt zu Skigebieten ausschließlich für Mitglieder des AF. (Beitritt muss vor Beginn der Pandemie erfolgt sein.)

Das würd klappen!

Jan

[Jan Tenner]

Die Masse der Menschen ist aber einfach nicht bereit dazu, auf das Drumherum zu verzichten oder sich zurückzuhalten.
Und genau das müssen wir halt dann leider büßen - obwohl WIR uns wohl an alle Regeln halten würden...
[...]
Hey, eine Idee hab ich noch:
Zutritt zu Skigebieten ausschließlich für Mitglieder des AF. (Beitritt muss vor Beginn der Pandemie erfolgt sein.)
Das würd klappen!

Und auch da kann so seine Zweifel haben. Man kann hier im Forum ja jeden Tag nachlesen, dass auch AF-Mitglieder die Skitage dafür nutzen, ihr persönliches Kontakte-Kontingent nach oben zu schrauben, um andere Forumler mal in Natura zu begegnen.
Moderner Skibetrieb in (den meisten) Skigebieten sind einfach Massenveranstaltungen und Kontakteverdichter, erst Recht wenn Saison ist. Und solange die Skifahrer nicht bereit sind, ihr Verhalten zu ändern und alle unnötigen Kontakte zu vermeiden, müssen sie wohl auch damit leben, dass Skidestinationen als potentiell gefährlich im Sinne des Pandemiegeschehens angesehen werden...

[skifam]

Ernüchternder Bericht über das erste schöne Wochenende in Südtirol.
Es klappt nicht wirklich. Der Mensch ist in der Masse halt einfach ein Hammel...

Sehen wir den Tatsachen ins Auge:
Wir sind hier eine kleine Gruppe von Fanatikern, denen es reicht ihr Butterbrot im Sessellift aus’m Rucksack zu holen nebst Getränk und die sich im Zweifel auch noch das Pinkeln verkneifen - wenn man dafür auch nur ein paar Stunden Piste oder Powder bekommen kann.

Die Masse der Menschen ist aber einfach nicht bereit dazu, auf das Drumherum zu verzichten oder sich zurückzuhalten.

Und genau das müssen wir halt dann leider büßen - obwohl WIR uns wohl an alle Regeln halten würden...
Einfach Scheisse.

Hey, eine Idee hab ich noch:
Zutritt zu Skigebieten ausschließlich für Mitglieder des AF. (Beitritt muss vor Beginn der Pandemie erfolgt sein.)

Das würd klappen!

Jan

Ich stimme zu.
Und zu Deinem Vorschlag: ich gebe hiermit die erste positiv-Stimme für ein Alpinformsvolksbegehren diesbezüglich ab.

[Neandertaler]

...

Das würd klappen!

Jan

Du berücksichtigst hier aber nicht die Grundlage der bayrischen/österreichischen Gesetzgebung. Diese ganzen Ansammlung von Wörtern in anspruchsvoller Reihenfolge sind dazu da, das sich der Saupreuss/Piefke dran hält, denn die Bayern/Österreicher machen alles traditionell richtig.

Wobei ich hierzu anmerken möchte, dass sich dieses nicht auf Einzelpersonen bezieht sondern eher was mit traditionellen religiösen Einstellungen zu tun hat. Je orthodoxer oder katholischer des do schlimmer ist es gewesen bis jetzt. Ändert sich aber gerade.

[ski-chrigel]

Die Masse der Menschen ist aber einfach nicht bereit dazu, auf das Drumherum zu verzichten oder sich zurückzuhalten.

Die Nicht-Masse reicht mir aber eigentlich schon mehr als genug, wenn ich so sehe, was aktuell auf den Pisten so los ist. Und die verhalten sich vernünftig und kommen offenbar gut ohne das Drumherum aus.

[freerider13]

Die Masse der Menschen ist aber einfach nicht bereit dazu, auf das Drumherum zu verzichten oder sich zurückzuhalten.

Die Nicht-Masse reicht mir aber eigentlich schon mehr als genug, wenn ich so sehe, was aktuell auf den Pisten so los ist. Und die verhalten sich vernünftig und kommen offenbar gut ohne das Drumherum aus.

Naja, die Berichte hier aus’m Schwarzwald vor 10 Tagen? Alles zu - trotzdem massenweise Ausflügler - die Kinder beim rodeln auf der skipiste (is ja ok) - und alle Eltern rotten sich gemeinsam zum Ratsch am Parkplatz zusammen. Am besten bei mitgebrachtem Glühwein und Plätzchen für alle aus’m (oder eher am) Kofferraum.

DAS mein ich mit „Drumherum“...

Jan

[molotov]

Die lang ersehnten Änderungen EQV für Österreich ist jetzt auch online:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bgb ... 563.pdfsig

Leider keine 24h Ausnahmen oder ähnliches...

[hitparade]

PK von Kanton Graubünden.
Sie lassen die Restaurants bis am 22. Dezember zu und hoffen, danach einen R-Durchschnitt von unter 1 zu haben, um ab dem 23. Dezember die Restaurants bis 23 Uhr offen haben zu können.
"Geniessen wir die schönen Wintertage auf der Skipiste" oder so ähnlich, hiess es dann noch.
Ein Schliessen der Skigebiete würde mehr Leute auf Skitouren locken, dort werden dann Lawinen ausgelöst, was kontraproduktiv sein kann, weil es dann IPS Plätze braucht. Darum steht ein Schliessen der Skigebiete ausser Frage.

[Schneefuchs]

Die Masse der Menschen ist aber einfach nicht bereit dazu, auf das Drumherum zu verzichten oder sich zurückzuhalten.

Die Nicht-Masse reicht mir aber eigentlich schon mehr als genug, wenn ich so sehe, was aktuell auf den Pisten so los ist. Und die verhalten sich vernünftig und kommen offenbar gut ohne das Drumherum aus.

Naja, die Berichte hier aus’m Schwarzwald vor 10 Tagen? Alles zu - trotzdem massenweise Ausflügler - die Kinder beim rodeln auf der skipiste (is ja ok) - und alle Eltern rotten sich gemeinsam zum Ratsch am Parkplatz zusammen. Am besten bei mitgebrachtem Glühwein und Plätzchen für alle aus’m (oder eher am) Kofferraum.

DAS mein ich mit „Drumherum“...

Jan

Dazu braucht man keine Schnee und keine Skigebiete. Hier im Norden ist es genau so. Es läuft nur ein wenig dezenter ab als vor ein paar Wochen. Man trifft sich eher in der Natur als in der Fussgängerzone.

Inzwischen sind doch mehr als 20% gegen die Massnahmen, wenn an den Umfragen glauben darf. Dazu kommen noch die die eigentlich wollen und in der Sitaution doch schwach werden. Pandemiemüdigkeit halt. Und irgendwann wirken auch die immer gleichen Aufrufe der selben Leute nicht mehr.