Link?Christian Heinrich hat geschrieben: 18.12.2020 - 15:45
Laut BZ von heute überlegt BW die Grenzen für touristische Zwecke zu schließen. Die hohen Zahlen in den Grenregionen sind wohl die Ursache...
Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Forumsregeln
Bitte beachte unsere Forum Netiquette
Bitte beachte unsere Forum Netiquette
- jens.f
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 912
- Registriert: 01.01.2008 - 01:05
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Karlsruhe
- Hat sich bedankt: 43 Mal
- Danksagung erhalten: 117 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
- SkiHangRodeler
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 162
- Registriert: 28.07.2018 - 13:39
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 121 Mal
- Danksagung erhalten: 63 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Ich muss echt sagen, dass die Pressekonferenz vom Bundesrat echt gut war. Die erlassenen Einschränkungen wurden an bereits erprobten Methoden orientiert. Auch wurde glasklar vermittelt, welche Faktoren ausschlaggebend für den weiteren Verlauf sind. Einen Freifahrtsschein für das Skifahren gab es auch nicht, aber die Verantwortung wurde direkt an die Organe weitergegeben, die den besten Überblick haben --> Die Kantone bzw. Spitäler.ski-chrigel hat geschrieben: 18.12.2020 - 15:34 Ich freue mich sehr, dass wir weiterhin Skifahren dürfen!
Das mit dem R-Wert bleibt aber natürlich ein gefährliches Spiel. Solang das Valais bei 0.97 bleibt, ist es mir aber recht
So eine rationale Herangehensweise wünscht man sich überall, oder nicht?
-
Onlinechristopher91
- Cho Oyu (8201m)
- Beiträge: 8297
- Registriert: 06.11.2011 - 21:29
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: 95126 Schwarzenbach
- Hat sich bedankt: 6516 Mal
- Danksagung erhalten: 1398 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Ist jedenfalls deutlich durchsichtiger das Verhalten als in Deutschland oder Österreich.
- Ski'n'Bike
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 244
- Registriert: 22.11.2019 - 09:05
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Freiburg
- Hat sich bedankt: 107 Mal
- Danksagung erhalten: 88 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Kam auch auf eben im Radio auf SWR1.jens.f hat geschrieben: 18.12.2020 - 16:07Link?Christian Heinrich hat geschrieben: 18.12.2020 - 15:45
Laut BZ von heute überlegt BW die Grenzen für touristische Zwecke zu schließen. Die hohen Zahlen in den Grenregionen sind wohl die Ursache...
Von wegen "Trinationale Metropolregion Oberrhein" Da werden defacto die Grenzen dicht gemacht, aber in Sachsen darf man seinen Weihnachtsurlaub verbringen...
-
schneesucher
- Feldberg (1493m)
- Beiträge: 1594
- Registriert: 09.10.2006 - 17:15
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 225 Mal
- Danksagung erhalten: 87 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Schwyz und Luzern schliessen Skigebiete ab 22.12, weitere könenn folgen:
https://www.blick.ch/wirtschaft/pause-u ... 54576.html
https://www.blick.ch/wirtschaft/pause-u ... 54576.html
- 3303
- Matterhorn (4478m)
- Beiträge: 4588
- Registriert: 21.08.2006 - 22:38
- Skitage 25/26: 0
- Ski: nein
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 368 Mal
- Danksagung erhalten: 592 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Genau so sieht es aus. Die Schlagbäume in den Köpfen sind immer noch da. Diese Unangemessenheit ist das, was mich nervt.Ski'n'Bike hat geschrieben: 18.12.2020 - 16:56 Kam auch auf eben im Radio auf SWR1.
Von wegen "Trinationale Metropolregion Oberrhein" Da werden defacto die Grenzen dicht gemacht, aber in Sachsen darf man seinen Weihnachtsurlaub verbringen...
“Wir sind gewohnt, daß die Menschen verhöhnen, was sie nicht versteh'n, Dass sie vor dem Guten und Schönen, das ihnen oft beschwerlich ist, murren.“
[Johann Wolfgang von Goethe]
[Johann Wolfgang von Goethe]
- markman
- Feldberg (1493m)
- Beiträge: 1615
- Registriert: 15.04.2008 - 16:44
- Skitage 25/26: 30
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Hannover
- Hat sich bedankt: 40 Mal
- Danksagung erhalten: 271 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
und Graubünden bekräftigt, das über Weihnachten es aufbleibt, somit werde ich ab morgen wenigstens 7 Skitage haben in Arosa, ggf. verlängert in Samnaun oder woanders
Gruß,
Markman
Gruß,
Markman
bislang: 9x Ischgl, 4x Hintertux/Eggalm, 9x Südtirol, 8x Lech/Zürs
- Marmotte
- Wurmberg (971m)
- Beiträge: 1135
- Registriert: 07.10.2018 - 19:22
- Skitage 25/26: 11
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 617 Mal
- Danksagung erhalten: 615 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Die Schweiz setzt auf sehr viel Eigenverantwortung ihrer Bürger.
Nach Empfehlung des Bundesrates ist die Möglichkeit des Skifahrens somit auf Einheimische beschränkt.
Oder versteht ihr das anders ?
Nach Empfehlung des Bundesrates ist die Möglichkeit des Skifahrens somit auf Einheimische beschränkt.
Oder versteht ihr das anders ?
https://www.srf.ch/news/schweiz/entsche ... ueberblickAufforderung, zu Hause zu bleiben:
Der Bundesrat fordert die Bevölkerung dazu auf, zu Hause zu bleiben. Die Menschen sollen ihre sozialen Kontakte auf ein Minimum beschränken sowie auf nicht notwendige Reisen und auf Ausflüge verzichten.
- Ski'n'Bike
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 244
- Registriert: 22.11.2019 - 09:05
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Freiburg
- Hat sich bedankt: 107 Mal
- Danksagung erhalten: 88 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Kann ich daraus jetzt nicht herauslesen, abgesehen davon, dass das wohl auch gar nicht möglich wäre --> Gleichheitsgrundsatz. Natürlich stünde es der Schweiz frei, die Grenzen zu schließen.Marmotte hat geschrieben: 18.12.2020 - 17:48 Die Schweiz setzt auf sehr viel Eigenverantwortung ihrer Bürger.
Nach Empfehlung des Bundesrates ist die Möglichkeit des Skifahrens somit auf Einheimische beschränkt.
Oder versteht ihr das anders ?
https://www.srf.ch/news/schweiz/entsche ... ueberblickAufforderung, zu Hause zu bleiben:
Der Bundesrat fordert die Bevölkerung dazu auf, zu Hause zu bleiben. Die Menschen sollen ihre sozialen Kontakte auf ein Minimum beschränken sowie auf nicht notwendige Reisen und auf Ausflüge verzichten.
- ski-chrigel
- Ski to the Max
- Beiträge: 19500
- Registriert: 18.10.2010 - 09:43
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Zentralschweiz/Graubünden
- Hat sich bedankt: 2766 Mal
- Danksagung erhalten: 11905 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Graubünden wird am Montag erneut entscheiden, ob die Skigebiete offen bleiben können, hat den Skigebieten aber versprochen, mehrere Tage Vorlaufzeit zu geben, bevor geschlossen werden muss. Also kann man davon ausgehen, dass sie bis 25.12. mal sicher offen bleiben.schneesucher hat geschrieben: 18.12.2020 - 16:59 Schwyz und Luzern schliessen Skigebiete ab 22.12, weitere könenn folgen:
https://www.blick.ch/wirtschaft/pause-u ... 54576.html
Aktuell sind im Kantonsspital Chur 10 von 22 IPS-Plätzen frei, was ua. ein Offenhalten der Skigebiete rechtfertigt.
suedostschweiz.ch
Meine Berichte findet man seit 23.11.23 in einem anderen Forum
-
molotov
- Chimborazo (6310m)
- Beiträge: 6520
- Registriert: 08.12.2005 - 20:42
- Skitage 25/26: 0
- Ski: nein
- Snowboard: ja
- Ort: Wangen
- Hat sich bedankt: 1359 Mal
- Danksagung erhalten: 780 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Ski'n'Bike hat geschrieben: 18.12.2020 - 16:56Kam auch auf eben im Radio auf SWR1.jens.f hat geschrieben: 18.12.2020 - 16:07Link?Christian Heinrich hat geschrieben: 18.12.2020 - 15:45
Laut BZ von heute überlegt BW die Grenzen für touristische Zwecke zu schließen. Die hohen Zahlen in den Grenregionen sind wohl die Ursache...
Von wegen "Trinationale Metropolregion Oberrhein" Da werden defacto die Grenzen dicht gemacht, aber in Sachsen darf man seinen Weihnachtsurlaub verbringen...
das ist so zum kotzen
keine ahnung wo sie die Grenzregionen mit besonders hohen Zahlen sehen? Wie hoch ist denn der Einsatz bei ner Klage? gibt's da Daumen Werte? Ich hab leider keine Rechtsschutz.
Touren >> Piste
- Neandertaler
- Fichtelberg (1214,6m)
- Beiträge: 1470
- Registriert: 01.11.2011 - 19:45
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 980 Mal
- Danksagung erhalten: 1159 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Hatten wir hier noch nicht:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... dc6edccd6f
Eine nette Analyse der Situation in der Schweiz.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... dc6edccd6f
Eine nette Analyse der Situation in der Schweiz.
Neu: Aus- und Weiterbildung zur Glühbirne. Man hat die Erleuchtung und kann dann alles mit Fassung ertragen!
Grüße aus Rockcity
Grüße aus Rockcity
↓ Mehr anzeigen... ↓
-
Tyrolens
- Alpspitze (2628m)
- Beiträge: 2744
- Registriert: 21.06.2003 - 13:44
- Skitage 25/26: 0
- Hat sich bedankt: 26 Mal
- Danksagung erhalten: 522 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Gerade in der Pressekonferenz der österr. Bundesregierung: Die Bergbahnen sperren in Österreich ab 24.12. auf.
- Neandertaler
- Fichtelberg (1214,6m)
- Beiträge: 1470
- Registriert: 01.11.2011 - 19:45
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 980 Mal
- Danksagung erhalten: 1159 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Gut, ab dann aktive Grenzkontrollen in Bayern würde ich Mal so sagen.Tyrolens hat geschrieben: 18.12.2020 - 18:30 Gerade in der Pressekonferenz der österr. Bundesregierung: Die Bergbahnen sperren in Österreich ab 24.12. auf.
Neu: Aus- und Weiterbildung zur Glühbirne. Man hat die Erleuchtung und kann dann alles mit Fassung ertragen!
Grüße aus Rockcity
Grüße aus Rockcity
↓ Mehr anzeigen... ↓
- Werna76
- Jungfrau (4161m)
- Beiträge: 4227
- Registriert: 27.09.2004 - 13:12
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Pinzgau & Burgenland
- Hat sich bedankt: 949 Mal
- Danksagung erhalten: 945 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Ich kann berichten, dass eine Änderung des österr. Seilbahngesetzes in Ausarbeitung ist, insbesondere die Paragraphen die die Betriebspflicht betreffen.
Hermann ist der Skilehrer für uns alle (Aksel Lund Svindal über Hermann Maier)
-
Gleitweggleiter
- Feldberg (1493m)
- Beiträge: 1516
- Registriert: 20.01.2019 - 20:45
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 1245 Mal
- Danksagung erhalten: 1054 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Durchaus eine faire Kompromisslösung, die auch in Deutschland Anwendung finden sollte.Tyrolens hat geschrieben: 18.12.2020 - 18:30 Gerade in der Pressekonferenz der österr. Bundesregierung: Die Bergbahnen sperren in Österreich ab 24.12. auf.
2025/25: 6 Tage - 4x Kleinwalsertal, je 1x GO, Buron
2024/25: 18 Tage - 11x Kleinwalsertal, je 1x GO, Buron, Warth/Lech, St. Anton, Zugspitze, See, Hintertux
2023/24: 24 Tage - 13x Kleinwalsertal, je 2x Zugspitze,Kappl/See, Fendels, Spitzingsee, je 1x Adelharz/Buron, Balderschwang, Hintertux
2022/23: 17 Tage - 13x Kleinwalsertal, je 1x Venet, Kampenwand, See, Hintertux
2021/22: 24 Tage - 19x Kleinwalsertal, 1x Bödele, 1x Kranzberg, 2x Kitzbühel, 1x See
2020/21: 5 Tage - 2x Samnaun, 3x Kleinwalsertal Spezial
2019/20: 8 Tage - 6x Kleinwalsertal, 1x Fendels, 1x Skijuwel
2018/19: 8 Tage - 4x Kleinwalsertal, 2x Hündle, 1x Venet, 1x Kitzbühel
2024/25: 18 Tage - 11x Kleinwalsertal, je 1x GO, Buron, Warth/Lech, St. Anton, Zugspitze, See, Hintertux
2023/24: 24 Tage - 13x Kleinwalsertal, je 2x Zugspitze,Kappl/See, Fendels, Spitzingsee, je 1x Adelharz/Buron, Balderschwang, Hintertux
2022/23: 17 Tage - 13x Kleinwalsertal, je 1x Venet, Kampenwand, See, Hintertux
2021/22: 24 Tage - 19x Kleinwalsertal, 1x Bödele, 1x Kranzberg, 2x Kitzbühel, 1x See
2020/21: 5 Tage - 2x Samnaun, 3x Kleinwalsertal Spezial
2019/20: 8 Tage - 6x Kleinwalsertal, 1x Fendels, 1x Skijuwel
2018/19: 8 Tage - 4x Kleinwalsertal, 2x Hündle, 1x Venet, 1x Kitzbühel
↓ Mehr anzeigen... ↓
- gerrit
- Punta Indren (3250m)
- Beiträge: 3374
- Registriert: 19.12.2004 - 18:23
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Niederösterreich
- Hat sich bedankt: 1088 Mal
- Danksagung erhalten: 1301 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Benutzung nur mit FFP2 Masken. Aber immerhin!Tyrolens hat geschrieben: 18.12.2020 - 18:30 Gerade in der Pressekonferenz der österr. Bundesregierung: Die Bergbahnen sperren in Österreich ab 24.12. auf.
Erinnerungen: meine Berichte seit 2005 (bzw. 1983)
Daß wir echt waren, werde ich auch noch erfinden! (Josef Zoderer)
Daß wir echt waren, werde ich auch noch erfinden! (Josef Zoderer)
-
molotov
- Chimborazo (6310m)
- Beiträge: 6520
- Registriert: 08.12.2005 - 20:42
- Skitage 25/26: 0
- Ski: nein
- Snowboard: ja
- Ort: Wangen
- Hat sich bedankt: 1359 Mal
- Danksagung erhalten: 780 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
ernsthaft Lockdown aber Skigebiete offen, Respekt gute Lobbyisten, aber ansonsten hätte sich die Einreise Quarantäne auch nicht gelohntTyrolens hat geschrieben: 18.12.2020 - 18:30 Gerade in der Pressekonferenz der österr. Bundesregierung: Die Bergbahnen sperren in Österreich ab 24.12. auf.
glaub nicht dass Bayern da groß kontrollieren muss, schließlich wirds drüben wahrscheinlich auch recht teuer wenn die Quarantäne missachtest. könnte mir schon vorstellen, dass da die Polizei abkassiert am Parkplatz...
Touren >> Piste
-
molotov
- Chimborazo (6310m)
- Beiträge: 6520
- Registriert: 08.12.2005 - 20:42
- Skitage 25/26: 0
- Ski: nein
- Snowboard: ja
- Ort: Wangen
- Hat sich bedankt: 1359 Mal
- Danksagung erhalten: 780 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Warum auch nicht, besser als alles verbieten ist es allemal...
Touren >> Piste
- JohnnyDriver
- Wurmberg (971m)
- Beiträge: 1012
- Registriert: 14.10.2015 - 21:20
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 351 Mal
- Danksagung erhalten: 402 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
https://tirol.orf.at/stories/3081452/?f ... oZN2Wjf-fI
Die Öffnung und das Offenhalten der Gebiete scheint nun Ländersache zu sein, ähnlich wie in der Schweiz oder?
Die Öffnung und das Offenhalten der Gebiete scheint nun Ländersache zu sein, ähnlich wie in der Schweiz oder?
Mit freundlichen Grüßen,
-
xxxforce
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 696
- Registriert: 17.08.2013 - 22:49
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 265 Mal
- Danksagung erhalten: 286 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Bei Einreise nach Österreich verpflichtende 10tägige Quarantäne, freitesten nach frühestens 5 Tagen..Neandertaler hat geschrieben: 18.12.2020 - 18:33Gut, ab dann aktive Grenzkontrollen in Bayern würde ich Mal so sagen.Tyrolens hat geschrieben: 18.12.2020 - 18:30 Gerade in der Pressekonferenz der österr. Bundesregierung: Die Bergbahnen sperren in Österreich ab 24.12. auf.
Also Skitourismus hat sich vorerst für nicht Österreicher eh erledigt.
- 3303
- Matterhorn (4478m)
- Beiträge: 4588
- Registriert: 21.08.2006 - 22:38
- Skitage 25/26: 0
- Ski: nein
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 368 Mal
- Danksagung erhalten: 592 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Auf die Weise abkassieren sollte eigentlich nicht möglich sein. Man muss ja nach dem Grenzübertritt nur direkt nach Hause fahren (oder durchreisen). Missachtung der Quarantäne kann ja erst später theoretisch stattfinden, an der Grenze aber nicht direkt festgestellt werden. Wenn der Bescheid dann kommt, müsste man dagegen klagen.molotov hat geschrieben: 18.12.2020 - 18:41ernsthaft Lockdown aber Skigebiete offen, Respekt gute Lobbyisten, aber ansonsten hätte sich die Einreise Quarantäne auch nicht gelohntTyrolens hat geschrieben: 18.12.2020 - 18:30 Gerade in der Pressekonferenz der österr. Bundesregierung: Die Bergbahnen sperren in Österreich ab 24.12. auf.
glaub nicht dass Bayern da groß kontrollieren muss, schließlich wirds drüben wahrscheinlich auch recht teuer wenn die Quarantäne missachtest. könnte mir schon vorstellen, dass da die Polizei abkassiert am Parkplatz...
Aktuell müsste das mit Vorarlberg und Lindau eigentlich erfolgreich möglich sein, da die Quarantäne (LI ca. 250 / VOL ca. 200) unangemessen ist. Die Quarantäne wird man aber zuvor wohl einhalten müssen, wenn man auf der sicheren Seite sein möchte.
“Wir sind gewohnt, daß die Menschen verhöhnen, was sie nicht versteh'n, Dass sie vor dem Guten und Schönen, das ihnen oft beschwerlich ist, murren.“
[Johann Wolfgang von Goethe]
[Johann Wolfgang von Goethe]
-
Tyrolens
- Alpspitze (2628m)
- Beiträge: 2744
- Registriert: 21.06.2003 - 13:44
- Skitage 25/26: 0
- Hat sich bedankt: 26 Mal
- Danksagung erhalten: 522 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Wie die Menschen Masken handhaben, wissen wir und mit den sperrigen FFP2 Masken beim Skifahren, das ist pures Wunschdenken, besser gesagt dient das der politischen Besänftigung.
Wie soll man mit Helm am Kopf eine FFP2 Maske anlegen?
- gerrit
- Punta Indren (3250m)
- Beiträge: 3374
- Registriert: 19.12.2004 - 18:23
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Niederösterreich
- Hat sich bedankt: 1088 Mal
- Danksagung erhalten: 1301 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Ich finde das ja auch gut so, weil ich hätte ja eher darauf gewettet, dass die Lifte nicht aussperren dürfen. Ich denke, die diesbezügliche Diskussion war sicher heftig. Sicher offen ist aber erst, wenn die Länder auch so entscheiden.molotov hat geschrieben: 18.12.2020 - 18:42Warum auch nicht, besser als alles verbieten ist es allemal...
Erinnerungen: meine Berichte seit 2005 (bzw. 1983)
Daß wir echt waren, werde ich auch noch erfinden! (Josef Zoderer)
Daß wir echt waren, werde ich auch noch erfinden! (Josef Zoderer)
- gerrit
- Punta Indren (3250m)
- Beiträge: 3374
- Registriert: 19.12.2004 - 18:23
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Niederösterreich
- Hat sich bedankt: 1088 Mal
- Danksagung erhalten: 1301 Mal
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Helm runter. Maske drauf. Rein in die Bahn. Raus aus der Bahn. Maske runter. Helm drauf.Tyrolens hat geschrieben: 18.12.2020 - 19:03Wie die Menschen Masken handhaben, wissen wir und mit den sperrigen FFP2 Masken beim Skifahren, das ist pures Wunschdenken, besser gesagt dient das der politischen Besänftigung.
Wie soll man mit Helm am Kopf eine FFP2 Maske anlegen?
Erinnerungen: meine Berichte seit 2005 (bzw. 1983)
Daß wir echt waren, werde ich auch noch erfinden! (Josef Zoderer)
Daß wir echt waren, werde ich auch noch erfinden! (Josef Zoderer)