Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie

[skifam]

...und Italien sagt kurzfristig die für morgen geplante Öffnung der Skigebiete ab:
https://orf.at/#/stories/3201457/

[hch]

Ähhhh... wie? Was? Warum???
Steht doch brettlbreit im von dir zitierten Gesetzestext.
Weiß nicht, was da unklar sein sollte. Schlepper = Seilbahn = PCR Pflicht. Punkt.

Ja, Schlepper fällt unter die Definition. Förderband aber z.B. nicht. PCR Test ist auch nicht nötig, sondern ein Antigen-Test so lange er den Standards entspricht.

Und jeder der nach dem Lift erst einmal pausierst, ggf einen Schluck heißen Tee trinkst, denn dann betrittst du die Piste nicht mehr "unmittelbar".

[mayrhofner]

Tiroler Verordnung:
"Schipisten dürfen von Personen, die zum Zweck der Ausübung des Schi- und Snowboardsports unmittelbar zuvor eine Seilbahn nach § 5 Seilbahngesetz 2003 benutzt haben, nur betreten werden, wenn ..."

Umfasst, glaube ich, nicht Schlepplifte, denn:
Seilbahngesetz
§ 2. (1) Seilbahnen im Sinne dieses Bundesgesetzes sind Eisenbahnen, deren Fahrzeuge durch Seile spurgebunden bewegt werden, sowie Schlepplifte.
...
§ 5. Öffentliche Seilbahnen sind Seilbahnen mit Personenbeförderung, die nach Maßgabe der in der Konzession ausgewiesenen Zeiträume zur Führung eines allgemeinen Personenverkehrs verpflichtet sind.
§ 6. (1) Nicht öffentliche Seilbahnen sind Schlepplifte sowie Seilbahnen mit Personenbeförderung, die ein Unternehmen lediglich für eigene Zwecke betreibt (Seilbahnen mit Werksverkehr oder beschränkt öffentlichem Verkehr). ...

Also iZm Schleppliftbenützung braucht man in Tirol nach meine Verständnis keinen Coronatest!

Ähhhh... wie? Was? Warum???
Steht doch brettlbreit im von dir zitierten Gesetzestext.
Weiß nicht, was da unklar sein sollte. Schlepper = Seilbahn = PCR Pflicht. Punkt.

Jan

In der Verordnung steht §5. §5 definiert öffentliche Seilbahnen (EUB, KSB, fixgeklemmte Sessellifte, ...). Schlepplifte sind nicht öffentliche Seilbahnen (§6), die haben keine Konzession und keine Betriebspflicht.

[Schneefuchs]

Ein Stimmungsbild aus Tirol. Könnte sein dass sich der Skibetrieb ganz schön ausdünnt. Alle werden aber nicht aufgeben.

https://www.tt.com/artikel/17849160/ski ... kigebieten
Positive Stimmen zu dem Wahnsinn haben sich keine gefunden...

[hch]

In der Verordnung steht §5. §5 definiert öffentliche Seilbahnen (EUB, KSB, fixgeklemmte Sessellifte, ...). Schlepplifte sind nicht öffentliche Seilbahnen (§6), die haben keine Konzession und keine Betriebspflicht.

Wenn ich mir das Seilbahngesetz sowie die darauf aufbauende
Schleppliftverordnung anschaue, fallen Schlepplifte tatsächlich nicht unter öffentliche Seilbahnen.

[Stäntn]

Ein Stimmungsbild aus Tirol. Könnte sein dass sich der Skibetrieb ganz schön ausdünnt. Alle werden aber nicht aufgeben.

https://www.tt.com/artikel/17849160/ski ... kigebieten
Positive Stimmen zu dem Wahnsinn haben sich keine gefunden...

Was soll daran auch positiv sein die sägen weiter am Ast, auf dem sie sitzen.
Interessante Aussage:

Die Maßnahme selbst sei geeignet, den Skibetrieb "vorzeitig abzuwürgen, weil die Testpflicht eine Zumutung ist. Die Leute wollen das nicht".

Volle Unterstützung. Wenn ich einen Test brauch um meine Freizeit irgendwo zu verbringen lass ich es lieber sein oder such mir ein Schlupfloch bin mal gespannt wie sich das zum Sommer hin entwickelt, ob potentielle Gäste sich dem Druck beugen weil der Drang nach Aktivität XY zu groß ist oder ob sie fernbleiben. Wohl eine Mischung aus beidem, aber entspannter Urlaub ist mit Testpflicht und Kontrollen unmöglich. Schade, Tirol bzw. AT wird mir fehlen heuer.

[markman]

Volle Unterstützung. Wenn ich einen Test brauch um meine Freizeit irgendwo zu verbringen lass ich es lieber sein oder such mir ein Schlupfloch bin mal gespannt wie sich das zum Sommer hin entwickelt, ob potentielle Gäste sich dem Druck beugen weil der Drang nach Aktivität XY zu groß ist oder ob sie fernbleiben. Wohl eine Mischung aus beidem, aber entspannter Urlaub ist mit Testpflicht und Kontrollen unmöglich. Schade, Tirol bzw. AT wird mir fehlen heuer.

Hmm, ein Antigen-Test zu machen, der gerade mal 10 Sekunden dauert, hält das einem vom Skifahren ab? Der Kauf eines Skipasses dauert um ein Vielfaches länger,

Gruß,
Markman

[Stäntn]

Volle Unterstützung. Wenn ich einen Test brauch um meine Freizeit irgendwo zu verbringen lass ich es lieber sein oder such mir ein Schlupfloch bin mal gespannt wie sich das zum Sommer hin entwickelt, ob potentielle Gäste sich dem Druck beugen weil der Drang nach Aktivität XY zu groß ist oder ob sie fernbleiben. Wohl eine Mischung aus beidem, aber entspannter Urlaub ist mit Testpflicht und Kontrollen unmöglich. Schade, Tirol bzw. AT wird mir fehlen heuer.

Hmm, ein Antigen-Test zu machen, der gerade mal 10 Sekunden dauert, hält das einem vom Skifahren ab? Der Kauf eines Skipasses dauert um ein Vielfaches länger,

Gruß,
Markman

Nein, die Konsequenzen, wenn der positiv sein sollte, obwohl man kerngesund ist. Das Risiko geh ich nicht ein im Urlaub, zuhause ists was anderes wo man unproblematisch nach Hause könnte. Wie soll das ablaufen, man ist vielleicht mit Zug oder Bus irgendwo am Talschluss mit seiner Familie, Sachen im Hotel, nichts dabei... und dann schlägt so ein Test positiv an. Na viel Spaß, wie gehts dann weiter?
Dort wo irgendwelche Tests Pflicht sind, fällt Urlaub/Ausflug eben flach. Kann ja jeder für sich entscheiden

[schwabenzorro]

Dort wo irgendwelche Tests Pflicht sind, fällt Urlaub/Ausflug eben flach. Kann ja jeder für sich entscheiden

Genau so seh ich 's auch!

[markman]

Volle Unterstützung. Wenn ich einen Test brauch um meine Freizeit irgendwo zu verbringen lass ich es lieber sein oder such mir ein Schlupfloch bin mal gespannt wie sich das zum Sommer hin entwickelt, ob potentielle Gäste sich dem Druck beugen weil der Drang nach Aktivität XY zu groß ist oder ob sie fernbleiben. Wohl eine Mischung aus beidem, aber entspannter Urlaub ist mit Testpflicht und Kontrollen unmöglich. Schade, Tirol bzw. AT wird mir fehlen heuer.

Hmm, ein Antigen-Test zu machen, der gerade mal 10 Sekunden dauert, hält das einem vom Skifahren ab? Der Kauf eines Skipasses dauert um ein Vielfaches länger,

Gruß,
Markman

Nein, die Konsequenzen, wenn der positiv sein sollte, obwohl man kerngesund ist. Das Risiko geh ich nicht ein im Urlaub, zuhause ists was anderes wo man unproblematisch nach Hause könnte. Wie soll das ablaufen, man ist vielleicht mit Zug oder Bus irgendwo am Talschluss mit seiner Familie, Sachen im Hotel, nichts dabei... und dann schlägt so ein Test positiv an. Na viel Spaß, wie gehts dann weiter?
Dort wo irgendwelche Tests Pflicht sind, fällt Urlaub/Ausflug eben flach. Kann ja jeder für sich entscheiden

ok, so weit habe ich nicht gedacht Das wäre natürlich der super Gau, aber die Chance auf positiv wäre doch eher gering, sofern man sich fit fühlt. Man könnte den Test ja wiederholen. Spricht nichts dagegen, sich wieder "anzustellen"?

Gruß,
Markman

[turms]

ich denke nicht dass diese Maßnahmen mit Urlauber zu tun haben ....
Target Group ist nur die Einheimischer die einfach Skifahren wollen (vormittags, nachmittags, ganzer Tag etc) und nicht Urlauber von DE, Belgium etc

[Ralf321]

weiter gehts....
Rechtsstreit um Skilift-Betrieb im Allgäu geht in nächste Runde
https://www.br.de/nachrichten/bayern/sk ... bt,SP5KsrH

Streit um Öffnung des Gohrensberg-Skilifts im Allgäu geht in die nächste Runde
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-269725

[Schneefuchs]

Der Bayerische Innenminister Herrmann, sonst eher ein Hardliner:

"Unser Ziel muss es sein, dass an Ostern Gaststätten und Hotels wieder geöffnet sind."

https://www.n-tv.de/regionales/bayern/H ... 65080.html

[freerider13]

Ähhhh... wie? Was? Warum???
Steht doch brettlbreit im von dir zitierten Gesetzestext.
Weiß nicht, was da unklar sein sollte. Schlepper = Seilbahn = PCR Pflicht. Punkt.

Ja, Schlepper fällt unter die Definition. Förderband aber z.B. nicht. PCR Test ist auch nicht nötig, sondern ein Antigen-Test so lange er den Standards entspricht.

Und jeder der nach dem Lift erst einmal pausierst, ggf einen Schluck heißen Tee trinkst, denn dann betrittst du die Piste nicht mehr "unmittelbar".

Um ehrlich zu sein kann ich mich nicht daran erinnern, jemals eine Pause und was zu trinken gebraucht zu haben, wenn mich ein Förderband „hochgeuckelt“ hat.
Eher brauchen meine Finger ne Massage, um sich vom Nasebohren zu entspannen...


Jan

[Ralf321]

Der Bayerische Innenminister Herrmann, sonst eher ein Hardliner:

"Unser Ziel muss es sein, dass an Ostern Gaststätten und Hotels wieder geöffnet sind."

https://www.n-tv.de/regionales/bayern/H ... 65080.html

Gute Sache, dann können die Sachsen die kein Osterurlaub haben, alle nach Bayern kommen.

[Buckelpistenfan]

Einfach die ersten paar Meter durchs Gelände und fertig..

(...)

Und jeder der nach dem Lift erst einmal pausierst, ggf einen Schluck heißen Tee trinkst, denn dann betrittst du die Piste nicht mehr "unmittelbar".

Ich stelle mir das lustig vor, wenn alle im Liftausstieg erstmal mehrere Minuten stehen bleiben, während der Lift munter weiterläuft, anschließend neben der Bergstation erst einmal 50 bis 100 Meter durch den Tiefschnee stapfen (oder wenn die Tür der Bergstation direkt an die Piste grenzt, durch irgendein Seitenfenster aussteigen, um nicht unmittelbar die Piste zu betreten) und zudem davon ausgehen, dass niemand den Testnachweis an der Talstation vor dem Einstieg sehen möchte....

Die Schutzkonzepte funktionieren doch nur, wenn sich jeder daran hält. Versucht man, die Regelungen auf Teufel komm raus zu umgehen, heißt die Konsequenz doch einfach Schließung.

[Schneefuchs]

Versucht man, die Regelungen auf Teufel komm raus zu umgehen, heißt die Konsequenz doch einfach Schließung.

Oder man kommt zur Vernunft und schafft die Regelung wieder ab.

"Daß man mit Dienst nach Vorschrift die Urheber der Vorschriften lächerlich machen kann, ist eine herrliche Pointe der Bürokratie." (Cyril Northcote Parkinson)

[Pancho]

Ich stelle mir das lustig vor, wenn alle im Liftausstieg erstmal mehrere Minuten stehen bleiben, während der Lift munter weiterläuft, anschließend neben der Bergstation erst einmal 50 bis 100 Meter durch den Tiefschnee stapfen (oder wenn die Tür der Bergstation direkt an die Piste grenzt, durch irgendein Seitenfenster aussteigen, um nicht unmittelbar die Piste zu betreten) und zudem davon ausgehen, dass niemand den Testnachweis an der Talstation vor dem Einstieg sehen möchte....

Zudem bin ich mir sehr sicher, dass auch dieses Comedy-Verhalten nicht ausreicht, die Verordnung zu umgehen. Gesetze werden i.d.R. nach Sinn und Zweck ausgelegt, nicht nach Buchstabe.

[me62]

ok, so weit habe ich nicht gedacht Das wäre natürlich der super Gau, aber die Chance auf positiv wäre doch eher gering, sofern man sich fit fühlt. Man könnte den Test ja wiederholen. Spricht nichts dagegen, sich wieder "anzustellen"?

Gering ist eben nicht null. Test wiederholen („anzustellen“) bedeutet zumindest in AT Verletzung der Quarantäne. Dafür gab es vor kurzem in Linz ein Verfahren vor Gericht samt Verurteilung.

[hch]

Ich stelle mir das lustig vor, wenn alle im Liftausstieg erstmal mehrere Minuten stehen bleiben, während der Lift munter weiterläuft, anschließend neben der Bergstation erst einmal 50 bis 100 Meter durch den Tiefschnee stapfen (oder wenn die Tür der Bergstation direkt an die Piste grenzt, durch irgendein Seitenfenster aussteigen, um nicht unmittelbar die Piste zu betreten) und zudem davon ausgehen, dass niemand den Testnachweis an der Talstation vor dem Einstieg sehen möchte....

Du musst natürlich alles in lächerliche ziehen. Ich denke eher an Szenarien die praktisch relevant sind:

1. Freeride haben eh nicht vor auf der Piste zu Fahren, und benutzen diese nur als Zu- und Abbringer. z.B. in der Schlick oder auf der Nordkette ist es völlig normal vom Lift direkt ins Gelände einzusteigen
2. Tourengehen mit "Abkürzen". Hab ich Heute z.B. für einen kleinen Erholungsspaziergang mit Tourenski auf den Patscherkopfelgipfel gemacht
3. Menschen die vor allem am Gipfel in der Sonne sitzen wollen, aber dann doch einmal Abfahren anstatt mit der Gondel runter, gerne auch Kombiniert mit Punkt 2

[Arlbergfan]

St. Anton macht auch dicht!

[ski-chrigel]

Das Schweizer Fernsehen www.srf.ch berichtet heute in den Sendungen "Schweiz Aktuell" (soeben ausgestrahlt) und "10 vor 10" (heute um 21.50 Uhr) über den Streit zwischen dem Bundesamt für Gesundheit (BAG) und den Kantonen. Das BAG stellt sich nach wie vor auf den Standpunkt, dass Take Aways ins Skigebieten mit Sitzgelegenheiten verboten und sofort einzustellen seien. Die Kantone (im Interview soeben Regierungsrätin Büchi aus Obwalden) hingegen erlauben es den Skigebieten teilweise seit längerem (GR, UR) oder kürzerem (NW, OW, SZ) und wollen dies auch weiterhin tun mit der Begründung, dass die Leute so besser unter Kontrolle seien (4er-Tische, Abstände, Maskenpflicht ausser am Tisch) als wenn sie sich irgendwo im Schnee verteilen. Und einige Kantone erlauben auch richtiges Geschirr und Besteck. Das BAG hat den Kantonen nun einen Brief geschrieben, aber diese scheinen sich darum zu foutieren. Skigebiete seien Sache der Kantone habe der Bundesrat immer wieder festgestellt und damit seien auch die Beizen in den Skigebieten ihre Sache. Der Streit dürfte noch einige Runden weitergehen.

Meine Meinung dazu halte ich gerne bildlich (vom 10.1.21) fest

[Gleitweggleiter]

Der Bayerische Innenminister Herrmann, sonst eher ein Hardliner:

"Unser Ziel muss es sein, dass an Ostern Gaststätten und Hotels wieder geöffnet sind."

https://www.n-tv.de/regionales/bayern/H ... 65080.html

Ich sag‘s Euch ja. Lupenreiner Populismus. Söder hat gemerkt dass er den Bogen überspannt hat und der Testballon „No Covid“ erst recht nicht geflogen ist. Ich bleibe bei meiner Einschätzung von 30% Warscheinlichkeit für Skibetrieb in Bayern Anfang/Mitte März. Eher sogar Richtung 40% als Richtung 20%. Nach den klaren Aussagen vom Laschet heute gilt das jetzt auch für die Scherbeneispisten des Sauerlandes.

Wenn wir jetzt bei um 60 herum die Stabilisierung bekommen die AT bei 100 bekommen hatte und die Mutationen die Zahlen nicht zur Explosion bringen, gilt das auch unabhängig von der 35er oder 50er Inzidenz, die wir ggf. erst in vielen Wochen schaffen werden.

[Pancho]

Wenn wir jetzt bei um 60 herum die Stabilisierung bekommen die AT bei 100 bekommen hatte und die Mutationen die Zahlen nicht zur Explosion bringen, gilt das auch unabhängig von der 35er oder 50er Inzidenz, die wir ggf. erst in vielen Wochen schaffen werden.

In Bawü haben wir sie schon heute.
Ganzes Land <50, erster LK < 20 (!!), insgesamt 11 LK < 35 / weitere 19 LK zwischen 35 und 50.

Quelle:
Newsletter Landesregierung von heute abend.

EDIT:
Link mit gleicher Info:
https://www.baden-wuerttemberg.de/de/se ... nfektionen

[Theo]

So lange es den Leuten nichts bringt ist das aber auch egal.