Börsianer im AF

[molotov]

Wie seht ihr die aktuelle Lage?
meine Logik sagt mir eigentlich, dass das alles maßlos übertrieben ist und eine Korrektur fällig wäre, die zeichnet sich aber sowas von gar nicht ab?
wir stehen jetzt irgendwo um die 30% höher als Ende 2019. Das wäre ohne Corona schon viel aber woher dieser gnadenlose Optimismus?

[br403]

Die gab es doch schon vor ein paar Wochen. Und wie immer: Langfristig anlegen...

[molotov]

Die gab es doch schon vor ein paar Wochen. Und wie immer: Langfristig anlegen...

ja klar langfristig ist gut und recht, aber wenn man bisher nicht groß investiert ist und überlegt zum Start auch ein bisschen mehr zu setzen muss man ne Korrektur nicht unbedingt mitnehmen. So der Gedanke...
Leider war ich letztes Jahr zu langsam und habe mit so einer krassen Erholung nicht gerechnet...

[valdebagnes]

Tja, Grundprobleme des Aktienmarktes: du findest erst im Nachhinein heraus wann der richtige Zeitpunkt zum Kauf/Verkauf gewesen ist und wer von denen, die behaupten es zu wissen richtig lag.

Und immer daran denken: einen Rat wie sich die Zukunft entwickeln wird bekommst du immer nur von denen, die in Vergangenheit zumindest so schlecht beraten haben, das sie aktuell immer noch beraten müssen und sich noch nicht nur noch um die schöneren Dinge im Leben kümmern müssen.

[David93]

Wenn es nicht um Einzelwerte geht sondern um den Aktienmarkt als gesamtes, also in Form von irgendwelchen Indexfonds oder ETFs wie MSCI World oder sowas habe ich die Erfahrung gemacht dass es mehr bringt einfach regelmäßig einzuzahlen, d. h. monatlich mit einer festen Summe, praktischerweise als Sparplan. Einen optimalen Zeitpunkt abwarten kann man machen, ist aber recht schwer, wie meine Vorredner schon schrieben. Der beschriebene Weg ist allemal besser als jetzt ewig mit dem Einstieg zu warten und auf eine große Korrektur zu spekulieren. Klar kann die kommen, kann aber auch sein dass es noch eine ganze Zeit lang bergauf geht, und der Kurs nach Korrektur dann immer noch höher ist als der heutige. Dann hat man nichts gewonnen mit der Warterei.

Wenn dann tatsächlich mal ein Punkt kommt mit einem extrem guten Kaufkurs kann man immer noch eine größere Summe X reinstecken, oben drauf auf den Sparplan. Hab ich auch so gemacht bei dem Einbruch zu Beginn der Corona-Krise. Hätte ich gewusst was danach kommt, dann wäre diese Summe X natürlich um ein vielfaches größer ausgefallen, aber so ist das halt.

Bei Aktien als Einzelwerten kanns schon eher Sinn machen einen guten Punkt zum Kaufen abzupassen (Anhand von Chartanalyse, der Nachrichtenlage, relevanten Terminen,...). Aber auch da kann sowas sehr schwierig sein.

[Mt. Cervino]

Wie seht ihr die aktuelle Lage?
meine Logik sagt mir eigentlich, dass das alles maßlos übertrieben ist und eine Korrektur fällig wäre, die zeichnet sich aber sowas von gar nicht ab?
wir stehen jetzt irgendwo um die 30% höher als Ende 2019. Das wäre ohne Corona schon viel aber woher dieser gnadenlose Optimismus?

Die Gründe für die rasche Erholung und die sehr gute Entwicklung des Aktienmarktes nach dem Corona-Tief lässt sich einfach zusammenfassen:
Mangelnde Anlagealternativen und billiges Geld im Überfluss.
Wo, wenn nicht in Aktien sollen aktuell institutionelle und private Anleger investieren?
Die Niedrigzinspolitik der Notenbanken macht alternative Anlageformen aktuell völlig unattraktiv und so bleiben vor allem Aktien als Investment, plus ein paar hochspekulative Anlageformen, die der normale Anleger nicht wählen sollte, wenn er nicht mit einem Totalverlust seines investierten Kapitals leben kann.
Diese Kombination pusht den Markt nach oben.
Generell sind aber die meisten europäischen Aktien nach wie vor realistisch bewertet, was man bei Hypeaktien wie Tesla nicht mehr sagen kann.

[Florian86]

Die Gründe für die rasche Erholung und die sehr gute Entwicklung des Aktienmarktes nach dem Corona-Tief lässt sich einfach zusammenfassen:
Mangelnde Anlagealternativen und billiges Geld im Überfluss.
Wo, wenn nicht in Aktien sollen aktuell institutionelle und private Anleger investieren?
Die Niedrigzinspolitik der Notenbanken macht alternative Anlageformen aktuell völlig unattraktiv und so bleiben vor allem Aktien als Investment, plus ein paar hochspekulative Anlageformen, die der normale Anleger nicht wählen sollte, wenn er nicht mit einem Totalverlust seines investierten Kapitals leben kann.
Diese Kombination pusht den Markt nach oben.
Generell sind aber die meisten europäischen Aktien nach wie vor realistisch bewertet, was man bei Hypeaktien wie Tesla nicht mehr sagen kann.

Neben dem Mangel an Anlagealternativen spielt bei Privatleuten wahrscheinlich auch die Ausgabensituation eine gewisse Rolle. Persönlich ists bei mir z.B. so, dass ich normalerweise einiges Geld in (Ski-)Urlaube und Kurzausflüge gesteckt hätte. Das ist - bis auf letzten Sommer - fast kompett weggefallen. Da liegt es halt dann doch nahe, einen Teil des überschüssigen Geldes hoffentlich gewinnbringend anzulegen. Gilt jetzt natürlich nur für mich als Kleinanleger, aber ich bin sicher nicht der Einzige, dem das so geht.

Ansonsten stimm ich David93 zu: das mit den Sparplänen halte ich durchaus für sehr sinnvoll - hab 6 verschiedene Fonds und zahl da je nach Sparplan monatlich 1 - 2 mal was rein. Zusätzlich hab ich Mitte März 2020 glücklicherweise einen etwas größeren Betrag zum Start eingezahlt, da waren die Kurse ja sehr niedrig. Ein großer Vorteil ist auch, dass man nicht so viel Zeit investieren muss, wie bei Investitionen in Aktien, bei denen man den Markt - je nach Aktie natürlich - recht intensiv beobachten sollte.

Aktien von einzelnen Firmen gibts dann noch on top, aber eher kleinere Beträge, da gehts dann eher bisschen um die Freude am Spiel. Ich denk aber, dass man auch da eigentlich immer mit Gewinnen rausgehen kann, wenn man die Aktien nur lange genug liegen lässt (und damit mein ich auch mal 10 Jahre und mehr). Das muss man sich natürlich auch leisten können. Und das Unternehmen selbst darf natürlich nicht komplett pleite gehen oder betrügerisch handeln...

[TiPi]

Langfristig ist die eine Seite, Zocken die andere. Ich mache beides
Beim Zocken muß man halt nur darauf achten, die Stops richtig zu setzen und auch anzupassen.

[Tyrolens]

Spannend ist ja nun erst mal die Inflationsentwicklung.
Ich finde das teils schon lustig, wie hier die sich selbst erfüllende Prophezeiung rein haut.
Für uns wird mit 2% gerechnet. Wenn ich mich umhöre, hört sich das aber mehr nach 20% an.
Der Traum vom Eigenheim wurde 2021 jedenfalls deutlich teurer; sofern man überhaupt noch an Baumaterial ran kommt.
Ich habe mein Projekt schon mal verschoben. Vielleicht bricht doch mal die Auftragslage ein.

Die Aktienkurse stabilisieren sich ja nun wirklich in vielen Branchen. Ich kann mir schon vorstellen, dass das die ersten Anzeichen einer Konjunkturabschwächung sind. Klingt zwar komisch, weil ja die Staaten enorme Summen investieren, aber ich denke, der Markt hat ein wenig Schluckauf und hat sich ein wenig überheizt.
Das wäre nicht das erste mal, dass die Staaten die Konjunktur abwürgen. Ist doch so ein klassischer Kritikpunkt am Sozialismus.

[alpenpaula]

Denkt ihr denn, es lohnt sich als vollkommen Unerfahrener jetzt noch einzusteigen? Besonders was Bitcoins angeht, bin ich sehr interessiert, bin mir aber nicht so richtig sicher, ob das langfristig als Anlage sinnvoll ist.

[skifuzziWi]

Nein,Nein,Nein, außer du hast Spielgeld was dir hinterher nicht weh tut.

Ältere, wie ich ,können sich noch an T-Aktie, Newdax, etc erinnern.

Der nächste Crash kommt bestimmt, danach kannst du anfangen, solange besser Pulver trocken halten

[GIFWilli59]

Also viel spekulativer als Bitcoin geht's kaum mMn.

[br403]

Als vollkommen Unerfahrener ETF auf den MSCI World mit Sparplan einrichten und in 15 Jahren wieder schauen. https://www.finanztip.de/indexfonds-etf ... vergleich/

[Bergwanderer]

Denkt ihr denn, es lohnt sich als vollkommen Unerfahrener jetzt noch einzusteigen? Besonders was Bitcoins angeht, bin ich sehr interessiert, bin mir aber nicht so richtig sicher, ob das langfristig als Anlage sinnvoll ist.

Lies Dir mal den Artikel hier durch. Sollte er noch hinter der Paywall sein, so dürften sich die paar EURO für den Erkenntnisgewinn lohnen:

https://www.handelsblatt.com/finanzen/a ... DSOOfn-ap3

[icedtea]

Auch mal wieder ein Beispiel für den Wahnsinn, den einige der sogenannten "Experten" zu dem Thema verursachen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... feeb9331c1

Wer darauf reinfällt, ist aber auch irgendwie selbst blöd

[GIFWilli59]

Quasi wie eine Art Schneeballsystem...

[Kris]

[Depotpositionen]

Sch*** Kapitalismus, so meine Meinung.

Mal Gewinne mitnehmen?

Heute vor Börsenbeginn erledigt. Alles raus.

[David93]

Idealerweise hätte man das wohl schon vor einigen Wochen machen müssen. Aber das ist die Schwierigkeit, man kennt die Höchst- und Tiefststände immer erst hinterher.

[Kris]

Idealerweise hätte man das wohl schon vor einigen Wochen machen müssen. Aber das ist die Schwierigkeit, man kennt die Höchst- und Tiefststände immer erst hinterher.

Ja, das ist immer so das Fiese an den Börsen - der richtige Zeitpunkt. Erst recht, weil es in Retrospektive am Chart derart simpel klar ist, wie es "richtig" gegangen wäre. Im Unterschied zu bspw. nach einen Tag im Tiefschnee, nach dem man in Retrospektive auch nicht so einfach sagen kann, welche Hänge signifikant besser oder schlechter gewesen sein dürften. Dafür der Schnee-Ausblick auf die kommenden Tage einfacher ausfällt, als an der Börse

Falls man jetzt auch mit -10% ggÜ den kürzlichen (Allzeit-)Höchstständen verkauft - ist das immer noch ein absurd ergiebiger Goldesel gewesen, wenn man vor ein paar Jahren eingestiegen ist. Etwas aus einem DOW/NASDAQ Charts herausgezoomt, ist der Abwärtspfad -- medial dzt als der "Börsenabsturtz" betitelt -- gar nicht zu ekennen...

Wobei jetzt nur der US Kram gemeint ist, wie es mit heimischen Papieren aussieht, weiß ich nicht so - wohl so ähnlich? War überwiegend in den üblichen Tech-Dingern drinnen, plus ein wenig Konventionelles wie Warren-Buffet, oder Mastercard.

Dazu vielleicht ein Zitat aus der heutigen NZZ:

Buffett-Indikator: [...] Warren Buffett setzt die Börsenkapitalisierung eines Landes in Relation zu seiner Wirtschaftsleistung. Derzeit kostet der amerikanische Aktienmarkt unerreichte 200 Prozent des Bruttoinlandprodukts (BIP). Der frühere Höchstwert von 140 Prozent stammt aus dem Jahr 2000, bevor die New-Economy-Blase platzte. Auch Buffett selbst traut der Lage nicht mehr. Er hat massenhaft Aktien verkauft und hortet inzwischen über 300 Milliarden Dollar an Cash.

Gehalten habe ich in US einzig Inflationsindexierte Anleihen TIPS ...
Man wird nicht reich damit, aber für Angsthasen wie mich ganz fein, es gibt sie auch vom Bund:
https://www.deutsche-finanzagentur.de/b ... ertpapiere
(Etwas vereinfacht, man bekommt 0.1% od. 0.5% p.a. plus die leider beschönigte offizielle europäische Inflation lt. HVPI. Der aktuelle Handelswert richtet sich hingegen nach der aktuellen "Inflationserwartung der Märkte", ist aber egal wenn man bis zur Fälligkeit hält, bzw. weitgehend gaga weil real nichts vorhersehbar ist).

Gesetzt den Fall, die Weltwirtschaft wandelt sich vom globalen schrankenlosen "Profit-First" System, hin zu einem zunehmend unvorhersehbaren animalischen System:

Was meint ihr?
Welche Bereiche werden hier in Zukunft eher gefragt sein?

- Big-Tech? - Energie? - Rohstoffe? - Industriegüter? - Konsumgüter? - Versicherungen? - Luft& Raumfahrt?
+ Eher Globalkonzerne? + Nationale? + Oder gar deutsche Spezialisten, zb. Mechatronik? + Irgendwelche Nischen mit Ausblick?
# Länder wie Türkei oder Marokko?
% Irgendwelche netten ETF ? (nicht MSCI global, emerging etc... sind ja zumeist an US Börsen gehandelte US-Konzerne drinnen)

Rüstung geht nicht.

Sehr viel wird sich ändern in den kommenden Zeiten, man muss schon ein wenig knobeln jetzt....

[GIFWilli59]

Also ich hab im Wesentlichen MSCI World und EM IMI...natürlich jetzt auch ordentlich gefallen, aber ich bleib dabei.

[Gleitweggleiter]

time in the market beats timing the market

[mark13]

Welche App / Websites nutzt ihr eigentlich?

[Tirolbahn]

Welche App / Websites nutzt ihr eigentlich?

Ich nutze Trade Republic

[F. Feser]

Dito

[judyclt]

Dito