Wirtschaftliche Situation der Seilbahnbranche in Österreich

[ski-chrigel]

Ich hab mal spaßeshalber nach dem hier im Forum häufig genannten „Chrigel‘s Lieblingshotel“, dem Tuxerhof geschaut, den wir selbst kennengelernt haben:

Gezahlte Zuschüsse in 2020 und 2021: 1.585.408 €
(Anmerkung: der Zuschuss für 2021 wurde am 11.03.2021 gewährt)

Wann mussten die Hotels schließen? Ca. Mitte März 2020 und quasi die gesamte Wintersaison 2020/2021. Die Ausfallzeiten im Frühjahr/Sommer kommen dann in Teilen hinzu. Unterm Strich also etwa vier Hauptumsatzmonate.

Das Hotel hat insgesamt 54 Zimmern (110 Betten gesamt). Wie lange wird der Umsatz ausgeglichen durch die Zuschüsse bei einer Vollauslastung und einem durchschnittlichen Zimmerpreis von 350 €?

Antwort: Pro Zimmer haben sie einen Zuschuss von 29.360 € bekommen. Heißt, es wurden etwa 84 Nächte ausgeglichen und damit etwa drei Monate. Vollauslastung und kein „Leerlauf“ zwischen Buchungen!

Was nicht berücksichtigt ist: es entstanden natürlich um ein vielfaches niedrigere Kosten als im laufenden Betrieb.

Also unterm Strich glaube ich, sind die Hotels (wenn das Beispiel auch anderswo gilt), nicht so schlecht weggekommen.

Danke für diese Recherche. Widerspricht eigentlich den Aussagen des Hoteliers, aber wir wissen ja, dass Wirte das Jammern immer schon gut gelernt hatten
So oder so. Ich mag es den Hotels gönnen. Wenn der Staat solche unnötigen Massnahmen verhängt - die Schweiz hatte bewiesen, dass es auch mit offenen Hotels funktioniert - dann sollen die Hoteliers auch grosszügig entschädigt werden. Zwar etwas störend, wenn mehr verdient wird, als mit offenen Hotels, aber besser als umgekehrt.
Bezüglich Tuxerhof ist noch zu bemerken, dass sie jeweils sehr nahe an ständige Vollauslastung kommen. In den Wintermonaten kann man zB. nur ganze Wochen buchen, genau deswegen.
Ich freue mich jedenfalls, wenn "mein" Hotel deswegen die geplanten Ausbauprojekte nicht verzögern muss, sondern eher noch was zusätzliches machen kann.

[David93]

^Sehe ich exakt gegenteilig. Und da geht es nicht um gönnen oder nicht gönnen. Eine Staatshilfe aus Steuergeldern soll eine Hilfe sein um die Existenz abzusichern und ggf. Verluste auszugleichen. Wenn dadurch aber große Gewinne erzielt werden, und auch noch mehr als im Normalbetrieb erreicht würden, dann ist das für mich Verschwendung von Steuergeld, und unfair allen Steuerzahlern gegenüber.

[carverboy]

Danke für diese Recherche. Widerspricht eigentlich den Aussagen des Hoteliers, aber wir wissen ja, dass Wirte das Jammern immer schon gut gelernt hatten
So oder so. Ich mag es den Hotels gönnen. Wenn der Staat solche unnötigen Massnahmen verhängt - die Schweiz hatte bewiesen, dass es auch mit offenen Hotels funktioniert - dann sollen die Hoteliers auch grosszügig entschädigt werden. Zwar etwas störend, wenn mehr verdient wird, als mit offenen Hotels, aber besser als umgekehrt.
Bezüglich Tuxerhof ist noch zu bemerken, dass sie jeweils sehr nahe an ständige Vollauslastung kommen. In den Wintermonaten kann man zB. nur ganze Wochen buchen, genau deswegen.

Ich lege explizit keinen Wert darauf, dass die Werte stimmen bzw. abschließend sind Das war nur mal so grob über den Daumen gepeilt. Es sind keine Einzelzimmer, keine unterschiedlichen Zimmerkategorien, Weihnachtspreise, etc. berücksichtigt. Auch in diesem Fall nicht, dass das Hotel durchgehend von Nov. bis Apr. offen hat. Was aber auch nicht berücksichtigt ist, dass wir nicht die Kostenstruktur wissen. Aufzahlungen Kurzarbeitergeld, Nicht-Kauf von Lebensmitteln, weniger Wasser/Strom, etc. Daher kann man sich kein abschließendes Urteil erlauben ohne diese Werte. Vom Gefühl her bin ich aber schon dabei, dass es insgesamt eine eher weiche Landung gewesen sein dürfte.

^Sehe ich exakt gegenteilig. Und da geht es nicht um gönnen oder nicht gönnen. Eine Staatshilfe aus Steuergeldern soll eine Hilfe sein um die Existenz abzusichern und ggf. Verluste auszugleichen. Wenn dadurch aber große Gewinne erzielt werden, und auch noch mehr als im Normalbetrieb erreicht würden, dann ist das für mich Verschwendung von Steuergeld, und unfair allen Steuerzahlern gegenüber.

Würdest Du sagen, die Hotels sollten in diesem Fall die vermeintlich großzügigen Hilfen nicht annehmen? Ich meine: nein. Bei der Steuererklärung nimmt doch auch jeder mit, was geht. In D gibts die sog. Pendlerpauschale, also pro km auf dem Weg zum Arbeitsplatz. Das bekommt aber auch der, der zu Fuß oder mit dem Rad geht. Sollten diejenigen es nicht in Anspruch nehmen?
Ich bin der Meinung (wie Du evtl. auch ) dass der Staat mit diesen Maßnahmen über das Ziel hinausgeschossen ist. War eventuell ne gute Lobbyarbeit… Der deutsche DEHOGA arbeitet aktuell ja auch wieder dran…

[ski-chrigel]

Wenn dadurch aber große Gewinne erzielt werden, und auch noch mehr als im Normalbetrieb erreicht würden, dann ist das für mich Verschwendung von Steuergeld, und unfair allen Steuerzahlern gegenüber.

...was ja nicht die Hotels, sondern der Staat zu verantworten hat. Und zwar gleich doppelt. Zum einen hätte der Staat es im Sinne eines verantwortungsvollen Umgangs mit Steuergeldern in der Hand, die Berechnung so anzustellen, dass kein Geld verschleudert wird. Zum anderen hätte er die Hotels nicht schliessen sollen.

[David93]

^ Klar, da stimm ich euch zu. Der Hotelier kann hier überhaupt nichts dafür. Dass der nicht ablehnt ist ja völlig klar. Der Staat muss dafür sorgen dass er mit seinem Geld sinnvoll umgeht.

[Werna76]

So oder so. Ich mag es den Hotels gönnen. Wenn der Staat solche unnötigen Massnahmen verhängt - die Schweiz hatte bewiesen, dass es auch mit offenen Hotels funktioniert -

Das muss man schon ein wenig in Relation setzen, nach Österreich kommen doch ein bissi mehr Gäste zum Skifahren als in die Schweiz.
Kenne die Zahlen nicht mehr im Detail, aber bis vor ein paar Jahren hats immer geheißen... gesamte Schweiz, weniger Übernachtungen im Winter als das Tiroler Oberland.

[hch]

^Sehe ich exakt gegenteilig. Und da geht es nicht um gönnen oder nicht gönnen. Eine Staatshilfe aus Steuergeldern soll eine Hilfe sein um die Existenz abzusichern und ggf. Verluste auszugleichen. Wenn dadurch aber große Gewinne erzielt werden, und auch noch mehr als im Normalbetrieb erreicht würden, dann ist das für mich Verschwendung von Steuergeld, und unfair allen Steuerzahlern gegenüber.

Sehe ich als einer dieser Steuerzahler genauso. Nichts gegen Hilfsfonds, aber das was sich einige Branchen dank ihrer Wirtschaftsbund-Connections einmal wieder heraus geholt haben ist absurd.

[tauernjunkie]

Ich mag es den Hotels gönnen. Wenn der Staat solche unnötigen Massnahmen verhängt - die Schweiz hatte bewiesen, dass es auch mit offenen Hotels funktioniert - dann sollen die Hoteliers auch grosszügig entschädigt werden. Zwar etwas störend, wenn mehr verdient wird, als mit offenen Hotels, aber besser als umgekehrt.

Ich sehe das genau andersherum. Nach zwei Jahren Pandemie mit mehreren, langandauernden Phasen mit Berherbergungsverbot und damit verbundenen Ausgleichszahlungen durch den Staat ist hier schon so eine Art Gewöhnung eingetreten. Man redet im Tourismus völlig routiniert von erneuten Lockdowns, weil es dann ja selbsterklärend Staatsknete gibt.

Mir fällt die Vorstellung schwer, dass es bei Dir Sympathie weckt, wenn Dein Hotelier ein Beherbergungsverbot ersehnt, durch das Dein geplanter Urlaub außerhalb der Ferienzeiten kurzfristig ins Wasser fällt, nur weil halt grad nicht so viel los ist und ihm die Ausgleichszahlungen lieber sind als das Geld selber zu erwirtschaften.

Hier in CH wird schon sehr viel weniger versprochen als in A und nicht mal dass wird annähernd gezahlt.

Deshalb fordert in CH wohl auch niemand Beherbergungsverbote, schon gar nicht aus dem Tourismus selbst.

So oder so. Ich mag es den Hotels gönnen. Wenn der Staat solche unnötigen Massnahmen verhängt - die Schweiz hatte bewiesen, dass es auch mit offenen Hotels funktioniert -

Das muss man schon ein wenig in Relation setzen, nach Österreich kommen doch ein bissi mehr Gäste zum Skifahren als in die Schweiz.

Das ist jetzt worauf bezogen? Darauf dass das Skifahren ein großer Infektionstreiber ist? Oder der Wintersport Hotels zu Infektionstreibern macht?
Lasten des Wintersports sind exklusiv wohl höchstens die Zustände in den Saisonarbeiterunterkünften. Gastronomie ist im "Lockdown" ja sowieso zu.

Man zieht es in Österreich leider weiterhin vor, phasenweise alles mit Verboten zu belegen inkl. Gastronomie und Skischulen und mit der großen Steuergeld-Gießkanne drüber zu gehen, anstelle den Wintergästen nur ein Grundangebot mit FeWo, Hotels, Skigebieten, Skihütten mit Takeaway und ggf. noch hoteleigener Gastronomie zu bieten, was keine Hotspots verursacht, den Steuerzahler entlastet und die Skiurlauber weniger auf die Palme bringt.

[Werna76]

Tauernjunkie, ich hab keine Lust darauf dass dieses Topic hier gesperrt wird und will deswegen hier wirklich keine Corona-Diskussion führen.
Wir bewegen uns auch weg von wirtschaftliche Situation Seilbahnbranche zu Hotels.

Um wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen:

Es ist die zweite Wintersaison die durch die CoV-Pandemie geprägt ist. Trotz strenger Maßnahmen ziehen auch kleinere Skigebiete eine positive Zwischenbilanz. Sie fürchten allerdings einen weiteren Lockdown sowie Spätfolgen von verpassten Schulskikursen.

https://steiermark.orf.at/stories/3137705/

Ein Erkenntnis des Verfassungsgerichtshofes (VfGH) könnte nun den Weg für Entschädigungen von Seilbahnbetreibern frei machen. Die Seilbahnbetriebe Obertauern (Pongau/Lungau) forderten eine Entschädigung nach der pandemiebedingten Schließung im März 2020.

Rund 300 Millionen Euro an Förderungen soll die österreichische Seilbahnwirtschaft laut Salzburger Nachrichten bislang zur Bewältigung der Krise erhalten haben. Rund 100 Millionen Euro gingen davon an die Salzburger Seilbahnwirtschaft. Auf Entschädigungen für das vorzeitige Ende der Saison 2019/20 warten die Seilbahnen allerdings seit dem Frühjahr 2020.

https://salzburg.orf.at/stories/3137720/

[ski-chrigel]

Mir fällt die Vorstellung schwer, dass es bei Dir Sympathie weckt, wenn Dein Hotelier ein Beherbergungsverbot ersehnt, durch das Dein geplanter Urlaub außerhalb der Ferienzeiten kurzfristig ins Wasser fällt, nur weil halt grad nicht so viel los ist und ihm die Ausgleichszahlungen lieber sind als das Geld selber zu erwirtschaften.

Nein, natürlich nicht. Und ich glaube auch nicht, dass unsere Gastgeber das fordern würden. Dazu sind sie viel zu sehr in ihre Tätigkeit verliebt. Aber ja, es darf natürlich nicht sein, dass vergangene generöse Zahlungen Anreiz für künftige Lockdowns sind.
Aber nochmal: Da ist der Staat selber schuld. Nicht der Hotelier.

[Werna76]

Ich wollte hier ja eigentlich nicht mehr über die Hotels weiter diskutieren, aber weil es jetzt so schön aufbereitet wurde, zum Abrunden des Themas:

Ein Beispiel dafür aus den neuen Datensätzen: In Vorarlberg betreibt die Silvretta Montafon Holding GmbH, die im Eigentum der Bank für Tirol und Vorarlberg (BTV) steht, ein echtes Skiparadies. Dieses besteht aus einem Sporthotel, einem Sportshop, einer Bergbahngesellschaft, einer Gesellschaft für Bergerlebnisse, die Frühstück am Berg oder Nachtrodeln anbietet. Dazu kommt noch ein Restaurant. Alles in der Gemeinde Schruns.

Alle Aktivitäten werden in eigenen Gesellschaften geführt, alle konnten daher Staatshilfe beantragen. Für 2020 und 2021 erhielten diese Unternehmen laut Datenbank Zuschüsse der Cofag von insgesamt drei Millionen Euro. Die Hilfen bestanden aus dem pauschalen Umsatzersatz für die Lockdowns oder aus dem Fixkostenzuschuss. Durch eine ähnliche Konstruktion konnte die Falkensteiner-Unternehmensgruppe, die ebenfalls Hotels betreibt, und zwar als einzelne Gesellschaften, Zuschüsse über 8,2 Millionen Euro erhalten.

Alles in allem hat Momentum Zahlen zu 502 Firmen ausgewertet, die Bilanzen frühestens am 31. Dezember 2020 vorgelegt haben. Ergebnis: Rund 367 Unternehmen, also 73 Prozent, haben 2020 einen Gewinn gemacht. Rund die Hälfte dieser Betriebe konnte den Gewinn sogar steigen, und zwar trotz Pandemie.

Beim wirtschaftsliberalen Thinktank Agenda Austria schätzt man die Situation so ein: "Die Unternehmen in der Krise zu fördern war absolut richtig. Dass es jetzt jedoch zu der Situation kommt, dass geförderte Unternehmen Rekordgewinne einfahren, zeigt vor allen Dingen eines: Die Regierung hat es in der Pandemie nicht geschafft, ihre Hilfsmaßnahmen ordentlich aufzustellen.

So sei der Umsatzersatz im November 2020, der 80 Prozent des ausgefallenen Umsatzes ersetzt habe, „wirklich ein bisschen schiefgegangen“, sagte Trenkwalder dem ORF-Radio. „Das war sicher zu hoch.“

Im Schnitt sollen vor allem Hotels und Gastronomiebetriebe, die 2020 Gewinne geschrieben haben, 185.000 Euro zu viel an Förderung erhalten haben. Bei geschlossenen Betrieben und wenig Arbeit haben die Eigentümer also kräftig verdient - Hunderte von ihnen sogar mehr als 2019, dem Jahr davor.

https://www.derstandard.at/story/200013 ... giesskanne
https://www.krone.at/2602340

[Werna76]

Die stark gestiegenen Strompreise sorgen bei Salzburgs Seilbahnern für Verunsicherung. Bis 2024 hat der Seilbahn-Fachverband zwar noch einen Fixpreis-Stromliefervertrag. Allerdings denken bereits einige über eigene Energieproduktion nach.

https://salzburg.orf.at/stories/3153888/

[biofleisch]

Als ich in Schladming war, habe ich zufällig im Lift eine Pensionsbetreiberin kennengelernt. Wir haben uns nett über die Situation der Branche unterhalten und da sie mir gegenüber kein Blatt vor den Mund nehmen musste (ich kenne sie ja nicht) hat sie folgendes berichtet:

Die vorletzte Saison war für sie wie "Urlaub". Die Urlaubsregion leer wie nie, gleichzeitig wurde ausreichend entschädigt. Die Folgesaison (21/22) lief dann sehr gut, immer ausgebucht. Dennoch wird sie das Gewerbe aufgeben. Sie braucht den Stress einfach nicht mehr.

Mein Eindruck: Entschädigung war gut und ausreichend. Aber: Wer soll das am Ende bezahlen? Der Steuerzahler? Wurde die Zustimmung der Hoteliers "erkauft"?

[kaldini]

klar wurde das "erkauft". Und muss von den Steuerzahlern irgendwann beglichen werden. Ist halt bei den "wichtigen Industrien" so - der Abgasskandal wurde in Deutschland auch nicht aufgearbeitet, in Österreich ists die heilige Kuh Tourismus.

[Theo]

Bezahlt wir das mit der Teuerung wo in A schon jetzt bei über 7% ist.

[Werna76]

Mein Eindruck: Entschädigung war gut und ausreichend. Aber: Wer soll das am Ende bezahlen? Der Steuerzahler? Wurde die Zustimmung der Hoteliers "erkauft"?

Es gab in Österreich 528 verschiedene Möglichkeiten sich finanzielle Covid-Hilfe zu holen. Nein das ist kein Tippfehler, Fünfhundertachtundzwanzig.
Ohne Kontrolle ob Mehrfachförderung vorliegt.
Die Banken haben derzeit so viele Kundengelder liegen die wissen überhaupt nicht wohin mit all der Kohle, soviele Kredite können gar nicht vergeben werden.
Aber die Inflation ist importiert hat der OeNB Gouverneur kürzlich von sich gegeben
und mein Lieblingssatz:
"Wir sind vergleichsweise ärmer geworden. Dagegen können wir nichts machen"... sagt der Hr. Gouverneur der damit seine eigene Existenz konterkariert.

[Werna76]

AKTUALISIERUNG 20/21:

Skierdays (unter Skierdays versteht man Gäste, die an einem Tag das 1. Mal eine Liftanlage benutzen, dh auch bei mehrmaliger Beförderung wird pro Gast nur ein Skifahrertag gezählt):
2005/06: 52,7 Mio
2006/07: 43,7 Mio
2007/08: 53,2 Mio
2008/09: 56,8 Mio
2009/10: 53,0 Mio
2010/11: 51,2 Mio
2011/12: 50,0 Mio
2012/13: 54,2 Mio
2013/14: 50,8 Mio
2014/15: 51,6 Mio
2015/16: 51,9 Mio
2016/17: 52,5 Mio
2017/18: 54,6 Mio
2018/19: 54,2 Mio
2019/20: 47,4 Mio
2020/21: 9 Mio

Gästebeförderungen:
2005/06: 613 Mio
2006/07: 494 Mio
2007/08: 612 Mio
2008/09: 626 Mio
2009/10: 602 Mio
2010/11: 588 Mio
2011/12: 554 Mio
2012/13: 605 Mio
2013/14: 585 Mio
2014/15: 595 Mio
2015/16: 582 Mio
2016/17: 587 Mio
2017/18: 599 Mio
2018/19: 590 Mio
2019/20: 511 Mio
2020/21: 99 Mio

Quelle: WKO (die Zahl der Gästebeförderung im aktuellen WKO-Bericht passt erstmals historisch nicht zu 100% mit den Zahlen zusammen die ich hier jedes Jahr angeführt habe. Woran das liegt weiß ich nicht, ich bleib erstmal bei unseren Zahlen hier und werde korrigieren falls das im Bericht nächstes Jahr wieder so ist. Auf der Homepage der WKO sind jedenfalls noch die hier angeführten Zahlen zu lesen, im Bericht stehen geringfügig andere, scheinen sich auf dem Dienstweg auf mysteriöse Weise verändert zu haben)

[kaldini]

und "Tirols oberster Seilbahner" Herr Hörl muss sich auch zur Saison äussern:

https://www.tt.com/artikel/30819172/sei ... den-seilen
Zusammengefasst: Saison circa minus 20%, die Saison davor hängt noch nach, rund 30.000 Mitarbeiter sind abgewandert und nun noch die steigenden Energiepreise. Und die Novelle der UVP findet er natürlich nicht gut.

Interessant fand ich seine Aussage, dass die Investionen die nächsten Jahre von jährlich 350 Mio Euro auf eher 200 Mio Euro runter gehen. Vielleicht merkt ja man doch mal, dass man nicht alles immer erneuern muss.

[Reginleif]

Interessant fand ich seine Aussage, dass die Investionen die nächsten Jahre von jährlich 350 Mio Euro auf eher 200 Mio Euro runter gehen. Vielleicht merkt ja man doch mal, dass man nicht alles immer erneuern muss.

Sehe ich genauso. Aber dafür wird in anderen Teilen der Welt gerade ordentlich investiert. In Amerika wird kräftig gebaut und in China auch, zumindest da wo es wohl seitens Lockdown möglich ist.

[Werna76]

Ich weiß nicht so recht wohin mit dem folgenden Artikel, vermute hier passt er ganz gut.
Eine Darstellung wie großzügig in Österreich Corona-Förderungen ausbezahlt wurden.
BITTEBITTEBITTE keine Corona-Diskussion hier, das Zusammensuchen der wirt. Zahlen der Seilbahnbranche über die Jahre war manchmal mühsam, ich möchte vermeiden dass dieses Topic hier geschlossen wird und ersuche höflichst darum hier nicht generell über Corona zu diskutieren.
Danke!

Das Skigebiet seiner Wahl kann man in der Suchmaske ca in der Mitte des Artikels eingeben:
https://www.derstandard.at/story/200013 ... alle-zahlt

[icedtea]

Der ein oder andere dürfte über diese Transparenz nicht ganz so glücklich sein

[ski-chrigel]

Eigentlich fast unglaublich, um wahr zu sein. Irgendjemand muss das mal irgendwann bezahlen…

[judyclt]

Wir sind schon dabei...

[skifam]

Das zahlen alle die den Euro als Währung haben über die EZB und die Abwertung des Euro mit....
Insofern hast Du mehr als recht... wenn dann noch jemand Steuern in Ö zahlt, zahlt er doppelt mit....
Hoch die Tassen für unsere Lift-Trassen!

[molotov]

Eigentlich fast unglaublich, um wahr zu sein. Irgendjemand muss das mal irgendwann bezahlen…

Da siehst du mal wie wir uns alle abmühen, dass du regelmäßig Spaß hast