Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

[Tirolldk]

Auch die derzeitige wirtschaftliche Situation ist sicher nicht hilfreich.

Diese Wintersaison war doch schon wieder ganz ordentlich, wenn auch noch nicht auf dem Vor-Corona-Niveau und der letzte Sommer war laut einigen Vermietern besser als jeder andere Sommer zuvor.
In Kombination mit der eher zurückhaltenden Investitionspolitik in Fiss in den letzten 10 Jahren (zumindest was neue Lifte angeht, wo vor der 12er Bahn über 10 Jahre kein neuer Lifte gebaut wurde) kann die finanzielle Lage gar nicht so schlecht sein.

Ein weiteres Problem ist, manche Fisser haben anscheinend Angst, daß sie mit der neuen Bahn Gäste nach Ladis verlieren könnten.

Das ist doch wieder so ein Scheinargument, da eh viele Unterkünfte in Fiss lange Zeit im Winter komplett ausgebucht sind. Und von einer Frommesbahn würde Gäste aus ganz SFL (vor allem Fiss und Ladis) profitieren.

Es zählen ja nicht nur Lifte zu den großen Investitionen. Besonders Fiss hat in den letzten Jahren massiv in den Pistenbau und in die Beschneiung investiert. Das ganze hat sicher nicht viel weniger wie ein Lift gekostet wenn nicht noch mehr. Der Fokus beschränkt sich beim investieren bei vielen Gästen nur auf neue Lifte und Bahnen (eben das was man sieht). Das ganze drumherum ist der größte Broken in einem Skigebiet.

[Julizzi]

Ja das wird leider oft nicht gesehen obwohl die Investitionen weit über die Preise eines oder mehrerer lifte hinausgeht

[Seilbahnen_sfl]

Auch die derzeitige wirtschaftliche Situation ist sicher nicht hilfreich.

Diese Wintersaison war doch schon wieder ganz ordentlich, wenn auch noch nicht auf dem Vor-Corona-Niveau und der letzte Sommer war laut einigen Vermietern besser als jeder andere Sommer zuvor.
In Kombination mit der eher zurückhaltenden Investitionspolitik in Fiss in den letzten 10 Jahren (zumindest was neue Lifte angeht, wo vor der 12er Bahn über 10 Jahre kein neuer Lifte gebaut wurde) kann die finanzielle Lage gar nicht so schlecht sein.

Ein weiteres Problem ist, manche Fisser haben anscheinend Angst, daß sie mit der neuen Bahn Gäste nach Ladis verlieren könnten.

Das ist doch wieder so ein Scheinargument, da eh viele Unterkünfte in Fiss lange Zeit im Winter komplett ausgebucht sind. Und von einer Frommesbahn würde Gäste aus ganz SFL (vor allem Fiss und Ladis) profitieren.

Wieso sollte dies ein Scheinargument sein?

[Tiroler Oldie]

Auch die derzeitige wirtschaftliche Situation ist sicher nicht hilfreich.

Diese Wintersaison war doch schon wieder ganz ordentlich, wenn auch noch nicht auf dem Vor-Corona-Niveau und der letzte Sommer war laut einigen Vermietern besser als jeder andere Sommer zuvor.
In Kombination mit der eher zurückhaltenden Investitionspolitik in Fiss in den letzten 10 Jahren (zumindest was neue Lifte angeht, wo vor der 12er Bahn über 10 Jahre kein neuer Lifte gebaut wurde) kann die finanzielle Lage gar nicht so schlecht sein.

Ein weiteres Problem ist, manche Fisser haben anscheinend Angst, daß sie mit der neuen Bahn Gäste nach Ladis verlieren könnten.

Wenn Fisser entlang der Bahntrasse Grundbesitzer sind und Angst vor Ladis haben könnte das die Bahn dauerhaft verhindern.
Kirchturmdenken verhindert dann einen sinnvolle Weiterentwicklung im Skigebiet.
Durch die direkte Zubringerbahn würde Ladis Fiss aber nicht überholen und daher auch keine Gäste von Fiss abziehen können den auch Fiss hat eine direkte Zubringerbahn.
Es würde sogar Fiss einen Vorteil haben da dann Ihre Zubringerbahn entlastet ist da die Gäste von Ladis diese dann nicht mehr benutzen würden.

Die finanzielle Lage der Bergbahn schätze ich als gut ein aber sie ist sicher nicht so gut wie vor Corona.
Man hat die letzten Jahre nicht viele neue Bahnen gebaut aber man hat viel in die Beschneiung investiert.
Und das Skigebiet liegt in einer sehr Niederschlag armen Region in Tirol. In Verbindung mit der sonnigen Lage bedeutet dies, daß jedes Jahr sehr viel Kunstschnee gemacht werden muß was viel Geld kostet.
Und dann die großen Sommerinvestitionen und Gratisfahraktionen um den Sommertourismus in Fahrt zu bringen. Auch dieses Geld musste im Winter verdient werden um es dann im Sommer auszugeben.

[Seilbahnen_sfl]

Das mit der Frommesbahn kann ich persönlich auch nicht verstehen, weshalb manche Fisser dagegen sind.....
Meiner Meinung wäre die Frommesbahn definitiv eine aufwertung, aber naja mal schauen was sich da noch ergibt.
Ab diesen Sommer wird jetzt eben auch die Super.Sommer.Card einen kleinen Betrag kosten. Pro Tag Erw. 5€ und Kinder 2,5€. So sind im Sommer rein durch die Bergbahnen auch leichte Einnahmen, was bei dem Angebot in SFL definitiv gerechtfertigt ist.

[eisich152]

Das größte Problem mit der Frommesbahn ist die Geologie.
Geplant war eigentlich eine EUB mit Mittelstation auf Höhe Frommes Alp. Doch da der Weg von der Frommes Alp hoch auf das Schönjoch Geologisch und auch Wetterbedingt nicht mit einer EUB machbar ist, musste man bei der Planung ab der Fommes Alp auf einen anderen Bahntyp umspringen.
Doch dieser Bahntyp wurde öffentlich noch garnicht vorgestellt und man wartet nun auf den Hersteller.

Auch der Zugang per Auto und Skibus nach Ladis muss erstmal richtig ausgebaut werden.
Und für die neue Frommesbahn müsste auch die Sonnenbahn für einen Sommer (oder länger) schließen, da die Station der Sonnenbahn in Ladis abgerissen wird und die Stationen der Sonnenbahn und Frommesbahn ein großes Stationsgebäude bekommen. Die Mittelstation der Sonnenbahn soll in diesem Vorgang dann auch noch umgesetzt werden. Das neue Stationsgebäude soll dann auch Parkplätze und Skidepots bekommen.

Also ein sehr aufwändiges und kostspieliges Projekt, was wahrscheinlich erst nach dem Neubau der Komperdellbahn verwirklicht wird.

[GIFWilli59]

Vielleicht eine 1,5S?
Günstiger als 2S und 3S, aber noch nicht vorgestellt.

[eisich152]

So wie ich es verstanden habe wird gerade auf eine 3S Light Variante von Doppelmayr gewartet. Soll anscheinend bald erste Testanlagen geben. 2S wäre natürlich auch eine Alternative, die auch schon berücksichtigt wurde. Man versucht so wenig stützen wie möglich zu haben.

[wengench]

Und eine Zwischenstation zwischen Frommes und Matekopf würde wahrscheinlich keinen Sinn machen, oder? Dann wäre das schwierige geologische Gebiet umgangen. 2S oder 3S und SFL wär aber mal was neues.

[Tirolldk]

Das größte Problem mit der Frommesbahn ist die Geologie.
Geplant war eigentlich eine EUB mit Mittelstation auf Höhe Frommes Alp. Doch da der Weg von der Frommes Alp hoch auf das Schönjoch Geologisch und auch Wetterbedingt nicht mit einer EUB machbar ist, musste man bei der Planung ab der Fommes Alp auf einen anderen Bahntyp umspringen.
Doch dieser Bahntyp wurde öffentlich noch garnicht vorgestellt und man wartet nun auf den Hersteller.

Auch der Zugang per Auto und Skibus nach Ladis muss erstmal richtig ausgebaut werden.
Und für die neue Frommesbahn müsste auch die Sonnenbahn für einen Sommer (oder länger) schließen, da die Station der Sonnenbahn in Ladis abgerissen wird und die Stationen der Sonnenbahn und Frommesbahn ein großes Stationsgebäude bekommen. Die Mittelstation der Sonnenbahn soll in diesem Vorgang dann auch noch umgesetzt werden. Das neue Stationsgebäude soll dann auch Parkplätze und Skidepots bekommen.

Also ein sehr aufwändiges und kostspieliges Projekt, was wahrscheinlich erst nach dem Neubau der Komperdellbahn verwirklicht wird.

Dann kann man die Sonnenbahn auch gleich tauschen. Die Mittelstation gibt es ja bei der Sonnenbahn… Was will man da noch groß machen??

[Bennypenny]

Und eine Zwischenstation zwischen Frommes und Matekopf würde wahrscheinlich keinen Sinn machen, oder? Dann wäre das schwierige geologische Gebiet umgangen. 2S oder 3S und SFL wär aber mal was neues.

1. Die Strecke ist ca. 0,5 km länger. Die direkte Linie von Ladis Talstation bis Schönjöchl verläuft des weiteren quasi durch die Frommesalp. (Oder soll die Bergstation neben die der Schönjochbahn hinkommen?)

2. Es erlaubt, den mit Ausnahme der Spitzkehre den breiteren, wintersicheren Bereich oberhalb der Frommesalp bei Saisonbeginn separat zu nutzen.

[Reginleif]

Das größte Problem mit der Frommesbahn ist die Geologie.
Geplant war eigentlich eine EUB mit Mittelstation auf Höhe Frommes Alp. Doch da der Weg von der Frommes Alp hoch auf das Schönjoch Geologisch und auch Wetterbedingt nicht mit einer EUB machbar ist, musste man bei der Planung ab der Fommes Alp auf einen anderen Bahntyp umspringen.
Doch dieser Bahntyp wurde öffentlich noch garnicht vorgestellt und man wartet nun auf den Hersteller.

Hast du diese Informationen von den Bergbahnen SFL?

[eisich152]

Das größte Problem mit der Frommesbahn ist die Geologie.
Geplant war eigentlich eine EUB mit Mittelstation auf Höhe Frommes Alp. Doch da der Weg von der Frommes Alp hoch auf das Schönjoch Geologisch und auch Wetterbedingt nicht mit einer EUB machbar ist, musste man bei der Planung ab der Fommes Alp auf einen anderen Bahntyp umspringen.
Doch dieser Bahntyp wurde öffentlich noch garnicht vorgestellt und man wartet nun auf den Hersteller.

Hast du diese Informationen von den Bergbahnen SFL?

Von einem GF der Fisser Bergbahnen

[eisich152]

Und eine Zwischenstation zwischen Frommes und Matekopf würde wahrscheinlich keinen Sinn machen, oder? Dann wäre das schwierige geologische Gebiet umgangen. 2S oder 3S und SFL wär aber mal was neues.

Die Hauptaufgabe der Mittelstation soll es sein, die Wiederholungsfahrer der Frommes Abfahrt ohne lästiges umsteigen oder „schlechten Schnee“ (im Talgebiet Fiss/Ladis) wieder auf die Nordseite zu kriegen. Daher soll die Mittelstation so tief wie möglich liegen und die Höhe der Frommes Alp ist anscheinend perfekt.

[eisich152]

Das größte Problem mit der Frommesbahn ist die Geologie.
Geplant war eigentlich eine EUB mit Mittelstation auf Höhe Frommes Alp. Doch da der Weg von der Frommes Alp hoch auf das Schönjoch Geologisch und auch Wetterbedingt nicht mit einer EUB machbar ist, musste man bei der Planung ab der Fommes Alp auf einen anderen Bahntyp umspringen.
Doch dieser Bahntyp wurde öffentlich noch garnicht vorgestellt und man wartet nun auf den Hersteller.

Auch der Zugang per Auto und Skibus nach Ladis muss erstmal richtig ausgebaut werden.
Und für die neue Frommesbahn müsste auch die Sonnenbahn für einen Sommer (oder länger) schließen, da die Station der Sonnenbahn in Ladis abgerissen wird und die Stationen der Sonnenbahn und Frommesbahn ein großes Stationsgebäude bekommen. Die Mittelstation der Sonnenbahn soll in diesem Vorgang dann auch noch umgesetzt werden. Das neue Stationsgebäude soll dann auch Parkplätze und Skidepots bekommen.

Also ein sehr aufwändiges und kostspieliges Projekt, was wahrscheinlich erst nach dem Neubau der Komperdellbahn verwirklicht wird.

Dann kann man die Sonnenbahn auch gleich tauschen. Die Mittelstation gibt es ja bei der Sonnenbahn… Was will man da noch groß machen??

Ich würde jetzt einfach mal sagen, das es dafür an Geld mangelt oder es sich nicht rentieren würde. Wenn man die neuen Anlagen baut ist man sicherlich schon 20-30 Millionen los (Seilbahnen, Stationsgebäude, Depot) Wenn man jetzt auch noch die Sonnenbahn (die ja derzeit ausreicht) erneuert, beläuft sich die Investitionssumme bestimmt auf 30-40 Millionen Euro.

[SerfauserSauser]

Und eine Zwischenstation zwischen Frommes und Matekopf würde wahrscheinlich keinen Sinn machen, oder? Dann wäre das schwierige geologische Gebiet umgangen. 2S oder 3S und SFL wär aber mal was neues.

Die Hauptaufgabe der Mittelstation soll es sein, die Wiederholungsfahrer der Frommes Abfahrt ohne lästiges umsteigen oder „schlechten Schnee“ (im Talgebiet Fiss/Ladis) wieder auf die Nordseite zu kriegen. Daher soll die Mittelstation so tief wie möglich liegen und die Höhe der Frommes Alp ist anscheinend perfekt.

Wer einmal diesen Sulz das letzte Stück zur Frommes Alp runtergefahren ist, wird mir zustimmen, dass das nicht die beste Idee ist. Das ist das schlimmste Stück der gesamten Frommes Abfahrt. Schnee-technisch wäre es daher besser die Mittelstation würde am Anfang der Frommes-Extrem platziert. Dann hat man nur den "guten" Schnee für die Wiederholungsfahrten. Blöd dabei ist allerdings, dass die Hütte nicht mit erschlossen wird...

[GIFWilli59]

Am oberen Anfang?

[Bennypenny]

Am oberen Anfang?

Das Stück das die Frommes Extrem umfährt ist auch oft zerfahren. Siehst du die obere Sektion der Frommesbahn als Mittel, um die Frommes Extrem für Wiederholungsfahrten zu benutzen?

[GIFWilli59]

Ja, warum nicht?

[Bennypenny]

Ja, warum nicht?

Eigentlich habe ich damit kein Problem. Es wird nur eben wie bereits erwähnt, schwieriger mit den Wetterbedingungen. Von der Geologie habe ich keine Ahnung.

Wenn man die Mittelstation direkt neben die Frommesalp platziert, wird die Bahn attraktiver für das Sommergeschäft (meiner Meinung nach). Eine Platzierung an dem Punkt, wo die Frommes Extrem endet, ist womöglich mehr windgeschützt (Mulde des Urgenebnerbach).

Davon mal abgesehen, wie hat man denn vor über 40 Jahren die zweite Sekton der Schönjochbahn 1km weiter westlich als EUB gebaut; warum ist das heute nicht mehr möglich

[flamesoldier]

Wer einmal diesen Sulz das letzte Stück zur Frommes Alp runtergefahren ist, wird mir zustimmen, dass das nicht die beste Idee ist. Das ist das schlimmste Stück der gesamten Frommes Abfahrt. Schnee-technisch wäre es daher besser die Mittelstation würde am Anfang der Frommes-Extrem platziert. Dann hat man nur den "guten" Schnee für die Wiederholungsfahrten. Blöd dabei ist allerdings, dass die Hütte nicht mit erschlossen wird...

Und welches Stück Abfahrt willst du damit überhaupt noch erschließen? Das bisschen breiterer Ziehweg bis zum Einstieg der Frommes extrem? Das fährt doch kaum einer mehrfach. Interessant wird es eben erst danach. Die Frommes Alp ist schon ein vernünftiger Mittelstationsstandort.
Wer nur da oben Wiederholungen machen will ist vielleicht eher im Kinderland am Komperdell richtig aufgehoben

[SerfauserSauser]

Am oberen Anfang?

Ja, klar. Der Anfang ist oben. Unten ist das Ende

[GIFWilli59]

Am oberen Anfang?

Ja, klar. Der Anfang ist oben. Unten ist das Ende

Logisch. Allerdings dachte ich, du würdest es umgekehrt meinen, denn so wäre der Teil, der durch die obere Sektion bedient wird, relativ flach und eher mäßig interessant. Dafür könnte man ihn ggf. als blaue Piste einstufen und so eine zusätzliche Abfahrtsmöglichkeit für Anfänger schaffen.

[sir_ben]

Das größte Problem mit der Frommesbahn ist die Geologie.

Kannst du das etwas ausführen? Was und wo ist da geologisch warum schwierig? Die Schönjochbahn ist ja nicht weit weg?

[Mt. Cervino]

An der 2. Sektion der Schönjochbahn gibt es Stützen (etwas im Mittelteil bei der Steilstufe) die permanent überwacht werden weil sie sich leicht verschieben aufgrund der geologischen Situation dort.
Zur Frommesbahn kann ich nichts sagen, da ich keine Infos habe.