Bergfan hat geschrieben: 05.11.2022 - 18:30
Warum sollte ich? Ich habe meine Anforderungen an ein Auto, du deine. Und bei mir ist ein Elektroauto aktuell nicht einsetzbar.
Aber dass du mir unterstellst, ich würde mit dieselverschmierten Fingern zur Kasse gehen, konnte ich so nicht unbeantwortet lassen. Du weißt noch nicht mal, welchen Sprit ich tanke.
Weil du mir Dinge unterstellst die du gar nicht wissen kannst, die ich mit meinem Beitrag widerlegt habe und du machst weiter wie zuvor. Naja, was solls, ich habs versucht und du bist uneinsichtig. Nicht mein Problem
Ganz so eitel Sonnenschein ist es wohl nicht bei der Ladeinfrastruktur, wenn jemand mal muße hat. Ich wohne übigens rechts oben mit den wenigen roten Punkten.
Was man auch wissen sollte:
Lädt man u.a. im EnBW Netz ein auto 2h und länger zahlt man zusätzlich zum kWh Preis einfach eine Pauschale Belegungsprämie die den Preis schnell mal verdoppeln kann.
Wer also preiswert fahren will muss sich anpassen...
Mein Beispiel im August mit dem Enyaq 80 Testfahrt Potsdam bis Kassel früh 7.00Uhr los 11uhr Ankunft
Wollte schön bis 17 Uhr im nur freien 11kwh Lader laden mit ADAC EnBw Karte..
Klappte auch - nur gabs einen 20euro Zuschlag Blockierprämie.
Hatte bis dahin gedacht das gilt für Leute die das Auto danach noch nach dem Laden angestöpselt dort stehen lassen.
Denkste kam um 17Uhr zurück- er hatte dann 97% - hab dann bei 98% abgestellt.
Die Rechnung war dann ein Paar Wochen später schon ein Ärgerniss.
Preiswert ist dass nicht bin dann bald bei Diesel km Tankkosten
Da man ja nunmal seine HeimPhotovoltaikanlage schlecht 350 Km mitnehmen kann und dann 2d dort warten kann.
Also nur noch Fahrten bis 170 km Entfernung.
Außerdem muss man sich doch sehr umgewöhnen..
Mit 100kmh wird man nicht nur von Flixbussen überholt.
Das ist von 3 auf 1 eine ganz schöne Entschleunigung.
Langeweile ist irgendwann einschläfernd und gefährlich...
Nicht wie 300 aber anders.
Übrigens die Schnelllader sind noch viel teurer und akkuverschleissender.
judyclt hat geschrieben: 08.11.2022 - 07:29
16kwh ist aber recht wenig für den Brocken. Da bist du vermutlich wirklich langsam gefahren, oder? Man muss ja Gott sei Dank nicht so schleichen.
Das ist ein durchaus realistischer Verbrauch, 15 kWh/100 km findet man in der Literatur schon als Durchschnitt. Er schreibt ja auch er fährt recht langsam mit 100 km/h. Beim E-Auto spielt das Gewicht weniger eine Rolle weil die Energie der Bewegung beim Bremsen und Bergabfahren nicht wie beim Verbrenner komplett verloren geht, der Luftwiderstand aber nicht vom Gewicht abhängt, da haut der Spareffekt bei niedrigen Geschwindigkeiten richtig rein. Dazu kommt noch dass beim Verbrenner der Wirkungsgrad des Motors stark vom Betriebsbereich abhängt, er ist bei Geschwindigkeiten von etwa 120 (natürlich abstimmungsabhängig) im Optimalbereich. Beim E-Auto ist der Wirkungsgrad ja quasi gleich, egal wie schnell der Motor läuft.
skifam hat geschrieben: 07.11.2022 - 23:13
Was man auch wissen sollte:
Lädt man u.a. im EnBW Netz ein auto 2h und länger zahlt man zusätzlich zum kWh Preis einfach eine Pauschale Belegungsprämie die den Preis schnell mal verdoppeln kann.
Wer also preiswert fahren will muss sich anpassen...
Mein Beispiel im August mit dem Enyaq 80 Testfahrt Potsdam bis Kassel früh 7.00Uhr los 11uhr Ankunft
Wollte schön bis 17 Uhr im nur freien 11kwh Lader laden mit ADAC EnBw Karte..
Klappte auch - nur gabs einen 20euro Zuschlag Blockierprämie.
Hatte bis dahin gedacht das gilt für Leute die das Auto danach noch nach dem Laden angestöpselt dort stehen lassen.
Denkste kam um 17Uhr zurück- er hatte dann 97% - hab dann bei 98% abgestellt.
Die Rechnung war dann ein Paar Wochen später schon ein Ärgerniss.
mit welcher Geschwindigkeit hast du geladen? den ganzen 11kw?
Sehe bei der Ladeinfrastruktur das Problem, dass viele Leute die Ladestellen als Parkplätze nutzen (und dann mit ein paar kw pro Stunde laden). Deshalb auch die Reaktion der Anbieter, dass sie "Parkpauschalen" verlangen. Dies darf natürlich nicht sein, wenn man mehrere Stunden mit voller Leistung lädt.
Meiner Meinung nach wäre es immer noch am Besten, möglichst viele Parkplätze mit normalen Steckdosen auszustatten (ja, sind dann nur 1,5 bis 2kw pro Stunde, so what), spezielle Ladestellen mit 11 bzw. 22kw einzurichten und dann natürlich noch die Schnelllader.
Aber wenn ich z.b. zum Skifahren fahre und dort an einen 11 bzw. 22kw Lader fahre, dann aber nach 2 Stunden umrangieren muss, wird das fast niemand machen. Da bleibt dann jeder stehen und belegt den Platz.
11kw pro stunde das war nur frei...... für mich wars o.k. da ich genau so geplant hatte bis 17Uhr in Kassel der Besuch geplant hatte - musste ja noch zurückkriech... äh stromern.
alles andere als 11kwh ist auch seltener erst recht in Innenstädten....
Spezialwidde hat geschrieben: 08.11.2022 - 08:11
Das ist ein durchaus realistischer Verbrauch, 15 kWh/100 km findet man in der Literatur schon als Durchschnitt. Er schreibt ja auch er fährt recht langsam mit 100 km/h.
ADAC sagt 22kwh, daher empfand ich die 15 als sparsam. Aber gut, bei 100kmh ist natürlich auch geschmeidig.
Wenn sie frei ist vielleicht.
Je schneller Du lädtst umso schlechter für den Akku.
Egal bei einer Leasingkarre für den Leasingnehmer
Aber nicht schön für den Dänen der die privat kauft und noch viele Jahre damit fahren will....
skifam hat geschrieben: 07.11.2022 - 23:13
Was man auch wissen sollte:
Lädt man u.a. im EnBW Netz ein auto 2h und länger zahlt man zusätzlich zum kWh Preis einfach eine Pauschale Belegungsprämie die den Preis schnell mal verdoppeln kann.
Wer also preiswert fahren will muss sich anpassen...
Mein Beispiel im August mit dem Enyaq 80 Testfahrt Potsdam bis Kassel früh 7.00Uhr los 11uhr Ankunft
20220813_171349.jpg
Wollte schön bis 17 Uhr im nur freien 11kwh Lader laden mit ADAC EnBw Karte..
Klappte auch - nur gabs einen 20euro Zuschlag Blockierprämie.
Hatte bis dahin gedacht das gilt für Leute die das Auto danach noch nach dem Laden angestöpselt dort stehen lassen.
Denkste kam um 17Uhr zurück- er hatte dann 97% - hab dann bei 98% abgestellt.
Die Rechnung war dann ein Paar Wochen später schon ein Ärgerniss.
Preiswert ist dass nicht bin dann bald bei Diesel km Tankkosten
Da man ja nunmal seine HeimPhotovoltaikanlage schlecht 350 Km mitnehmen kann und dann 2d dort warten kann.
Also nur noch Fahrten bis 170 km Entfernung.
Außerdem muss man sich doch sehr umgewöhnen..
Mit 100kmh wird man nicht nur von Flixbussen überholt.
Das ist von 3 auf 1 eine ganz schöne Entschleunigung.
Langeweile ist irgendwann einschläfernd und gefährlich...
Nicht wie 300 aber anders.
Übrigens die Schnelllader sind noch viel teurer und akkuverschleissender.
Ich muss hier mal ein paar Dinge richtigstellen. Die Blockiergebühr von 10 ct/Minute bis maximal 12,00 € (!), nicht 20,00 €, steht dick und fett vorm Freischalten jedes Ladepunkts in der App.
Nirgendwo steht, dass diese erst nach Abschluss der Ladung anfällt, sondern es stehen klipp und klar 240 Minuten drin. Nicht 120 wie du behauptest.
Über Sinn und Unsinn der Blockiergebühr wenn man noch lädt im Allgemeinen kann man sicher streiten, aber hier lag der Fehler klar auf Anwenderseite der sich nicht informiert hat.
Aus anderer Perspektive könnte ich ohne Blockiergebühr mein Auto in Parkzonen auf 5 A runterregeln (3,45 kW) und damit meinen 82 kWh Akku vollladen. Kannst dir ja ausrechnen wie lange ich dann kostenlos parke und nebenbei laden dürfte. Es sind über 24 Stunden.
Die Kosten des Ladevorgangs sieht man auch in der Regel direkt nach Abschluss in der App, da muss man nicht wochenlang auf die Rechnung warten.
Langsames Laden kostet bei EnBW als ADAC Kunde 38 ct/kWh AC bei eigenen Säulen und 42 ct/kWh bei allen Roamingpartnern.
Bei DC sind es 48 ct/kWh bei eigenen Säulen und 52 ct/kWh bei Fremdsäulen. In der derzeitigen Marktlage sind das vergleichsweise günstige Preise.
Dafür dass der Enyaq so viel verbraucht kann nur die VWAG etwas, mein Model 3 fährt inklusive aller Ladeverluste mit 130 km/h Reisegeschwindigkeit mit ~ 19 kWh/100 km. Würde ich nur 100 fahren wäre ich bei ca. 14 kWh/100 km mit Ladeverlusten.
Akkuverschleiß durch Schnellladen ist heutzutage zu vernachlässigen, die Batteriemanagementsysteme sind ausgereift genug um den Akku in einem sinnvollen Teperaturfenster zu halten damit das schnelle Laden nicht schädlich ist. Viel schädlicher ist laden auf 100 % und dann stehen lassen - zumindest bei NCA/NMC Akkus. Den LFP Akkus ist das egal.
skifam hat geschrieben: 08.11.2022 - 12:44
Wenn sie frei ist vielleicht.
Je schneller Du lädtst umso schlechter für den Akku.
Jein, da kommt es klar auf das Zellenmagagement an, wenn der Hersteller das schlau macht kannst du schnellladen ohne großen Akkustress. Und zwar verkraftet der Akku je leerer er ist umso mehr Ladeleistung. Das ist wie als wenn man versucht Watte in einen Sack zu stopfen, am Anfang geht das ganz leicht. Du kannst dann mit hoher Leistung an die 80% gehen, danach wird es spannend wie der Hersteller seine Ladekurve programmiert. Die einen sagen ich nutze die Akkukapazität nie ganz aus und reduziere bei guter Akkukühlung (was natürlich nicht unwesentlich Strom kostet weil die Kältemaschine laufen muss) den Ladestrom exponentiell mit dem Akkustand, dafür hab ich eine gute Lebensdauer bei nutzbarer Restkapazität die über viele Ladezyklen eine gleiche Reichweite garantiert. Tesla macht das zb so. Das kannst du als Anwender aber bei jedem E-Fahrzeug selber beeinflussen. In den meisten Fällen wenn du keine Langstrecke fährst tust du dem Akku am Besten wenn du ihn gar nicht ganz vollmachst. Das schont ihn am Allermeisten.
All diese lustigen Diskussionen zeigen doch: E-Autos sorgen dafür, dass man sich mit Dingen beschäftigen und dafür Zeit verschwenden muss, die man mit normalen Autos nicht hat. Also sowas wie Bezahlkarten, "Blockiergebühren", Ladegeschwindigkeit, Standorte von Ladesäulen und ob sie belegt sind, Reichweitenrechnerei, ob schnelles oder volles Laden dem Akku schadet, Quarantäne fürs Auto nach Kollisionen,...
Mit dem Auto fährt man einfach zur nächsten Tankstelle, die nie weit ist, zahlt so wie im Supermarkt auch bar oder mit Kreditkarte, und ist nach 5 Minuten wieder am Fahren.
j-d-s hat geschrieben: 08.11.2022 - 18:30
All diese lustigen Diskussionen zeigen doch: E-Autos sorgen dafür, dass man sich mit Dingen beschäftigen und dafür Zeit verschwenden muss, die man mit normalen Autos nicht hat. Also sowas wie Bezahlkarten, "Blockiergebühren", Ladegeschwindigkeit, Standorte von Ladesäulen und ob sie belegt sind, Reichweitenrechnerei, ob schnelles oder volles Laden dem Akku schadet, Quarantäne fürs Auto nach Kollisionen,...
Jede neue Technologie, egal ob ein E-Auto, ein Smartphone oder anno dazumal die erste Lokomotive erfordern ein gewissen Umgewöhnung, aber die Erfahrung zeigt ja das der Großteil der Bevölkerung dazu durchaus in der Lage ist ... und die meisten deiner "Kritikpunkte" sind inzwischen eh schon obsolet, da das zu einem Großteil das Auto selbständig regelt und sich nicht mehr darum kümmern muss. Das es immer Menschen gibt, die sich mit den obskusten Argumenten gegen Neuigkeiten wehren ist halt so ... und gerade von dir J-d-s hätte ich krassere Argumente erwartet ... warum so zahm? Bescheidet die Elektromobilität nicht massiv deine Freiheitsrechte als Autofahrer ?? Warum hören wir nichts über deine Klage vor dem internationalen Gerichtshof gegen die EU wegen Nötigung ??? Und natürlich braucht in Deutschland JEDE öffentliche Ladesäule einen Schacht für Barzahlung ...
j-d-s hat geschrieben: 08.11.2022 - 18:30
All diese lustigen Diskussionen zeigen doch: E-Autos sorgen dafür, dass man sich mit Dingen beschäftigen und dafür Zeit verschwenden muss, die man mit normalen Autos nicht hat. Also sowas wie Bezahlkarten, "Blockiergebühren", Ladegeschwindigkeit, Standorte von Ladesäulen und ob sie belegt sind, Reichweitenrechnerei, ob schnelles oder volles Laden dem Akku schadet, Quarantäne fürs Auto nach Kollisionen,...
Mit dem Auto fährt man einfach zur nächsten Tankstelle, die nie weit ist, zahlt so wie im Supermarkt auch bar oder mit Kreditkarte, und ist nach 5 Minuten wieder am Fahren.
Finger in die Wunde legen ist immer gut....
Deshalb braucht man auch troubleshooter.
Hilft der Weiterentwicklung.
Bitte beachte z.Zt. fahre ich noch täglich E Autos - nur weil es günstiger ist. Vielleicht in Zukunft auch wegen der lustigen Diskussionen....
Wer das E Auto wegen Durchzug, Beschleunigung oder der Ruhe schätzt, hat vorher leider nicht richtige Autos fahren können...
Zuletzt geändert von skifam am 08.11.2022 - 22:44, insgesamt 1-mal geändert.
skifam hat geschrieben: 08.11.2022 - 12:44
Wenn sie frei ist vielleicht.
Je schneller Du lädtst umso schlechter für den Akku.
Jein, da kommt es klar auf das Zellenmagagement an, wenn der Hersteller das schlau macht kannst du schnellladen ohne großen Akkustress. Und zwar verkraftet der Akku je leerer er ist umso mehr Ladeleistung. Das ist wie als wenn man versucht Watte in einen Sack zu stopfen, am Anfang geht das ganz leicht. Du kannst dann mit hoher Leistung an die 80% gehen, danach wird es spannend wie der Hersteller seine Ladekurve programmiert. Die einen sagen ich nutze die Akkukapazität nie ganz aus und reduziere bei guter Akkukühlung (was natürlich nicht unwesentlich Strom kostet weil die Kältemaschine laufen muss) den Ladestrom exponentiell mit dem Akkustand, dafür hab ich eine gute Lebensdauer bei nutzbarer Restkapazität die über viele Ladezyklen eine gleiche Reichweite garantiert. Tesla macht das zb so. Das kannst du als Anwender aber bei jedem E-Fahrzeug selber beeinflussen. In den meisten Fällen wenn du keine Langstrecke fährst tust du dem Akku am Besten wenn du ihn gar nicht ganz vollmachst. Das schont ihn am Allermeisten.
Schön und nett erklärt. Danke
Aber
damit haben wir hier unseren Akkuglaubensbildungsauftrag für Interessierte erfüllt und können wieder weiter OT mässig stänkern.
skifam hat geschrieben: 08.11.2022 - 19:43
Bitte beachte z.Zt. fahre ich noch täglich E Autos - nur weil es günstiger ist. Vielleicht in Zukunft auch wegen der lustigen, manchmal leider hier auch deutschflamesoldierischeanpamp Diskussionen....
Die sind so schön charakterbildend.
Wer das E Auto wegen Durchzug, Beschleunigung oder der Ruhe schätzt, hat vorher leider nicht richtige Autos fahren können...
Der Wahnsinn.
Was hier alles an "Argumenten" herangezogen wird. Und mit welcher Inbrunst die herkömmliche Technologie verteidigt wird.
Glaubenskrieg...
Natürlich hat die E Mobilität auch Nachteile, aber das haben auch die Verbrenner. Nur an die hat man sich schon gewöhnt!
Und ja - es gibt auch Einsatzzwecke bei denen es definitiv noch nicht passt.
Aber deswegen sich so völlig verschliessen und ein Scheinargument nach dem anderen heranziehen?
Die Welt ist im Wandel und wer zu spät kommt bestraft das Leben...
judyclt hat geschrieben: 08.11.2022 - 07:29
16kwh ist aber recht wenig für den Brocken. Da bist du vermutlich wirklich langsam gefahren, oder? Man muss ja Gott sei Dank nicht so schleichen.
Es war ziemlich einschläfernd.
Danke fürs Beileid.
Aber man lernt um . Es entschleunigt.
Ist aber in D ein bisschen wie im falschen Film.
Um die Strecke zu schaffen ging es nur mit 100kmh, denn schon ab 110 sackte die Reichweite zu schnell zusammen. Dank des " Brocken" Design. Das können tesla oder der eqs oder eqe und hoffentlich bald auch der ioniq6 besser.
Restreichweite war dann 70 bis 100km. D.h. ich musste auf 98% laden um zurückzukommen. Jeder Stop verlängert in dem Fall die Fahrzeit unverhältnismäßig.
Das ist nunmal ausserhalb der Trollrealität hier ein TestFakt.
WolkensteinSelva,Val diFassa, Arabba, Corvara, St.Christina, FlimsLaaxFalera, Klinovec, Stubaital 
