Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

[christopher91]

Manchmal ist ja die Piste selbst die Lawine...

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 3482594530

[Locke]

Leider kamen heute auf der Steinplatte zwei 17Jährige beim Skifahren ums Leben.

https://www.krone.at/2891924

[eschi]

Leider kamen heute auf der Steinplatte zwei 17Jährige beim Skifahren ums Leben.

https://www.krone.at/2891924

War da heute mit zwei Kids (Privatkundschaft über die Skischule für die ich fahre) etwa zwei Minuten nach dem Unfall vorort. Genug Ersthelfer schon da. Bin dann mit den Kunden (9 und 15 Jahre) weiter. Keinn schöner Anblick, glaubt mir.
Piste ist bretthart bzw Eis, links und rechts nur Wiese und Felsen.
Und nicht nur mir fällt auf das bei diesen eisigen Verhältnissen viel zu viel völlig unkontrolliert und im Kamikazestyle unterwegs sind. Bin nur dabei auf meine Kunden aufzupassen wegen der Raser.
Tragisch aber war leider zu erwarten so etwas.

[1970]

Dann lese bitte einmal genau durch, was Theo und 1970 geschrieben haben...
das was Du hier geschrieben hast, stimmt hinten und vorne nicht...

Okay, dann hat mich mein Leseverständnis verlassen. Ich bin raus.

Dann helfe Ich Deinem Leseverständnis etwas auf die Sprünge...
einfach hier etwas reinschreiben und andere User persönlich angreifen, obwohl man selbst gar keine Ahnung hat.... solche User braucht kein Forum...

1970 hat unter anderem geschrieben:

In den größeren Schidestinationen gibt es meist zwei Lawinenkommissionen.
Die eine ist für den Siedlungsbereich, Langlaufloipen usw. zuständig. Hier ist der Bürgermeister der oberste Verantwortliche.
Die zweite ist für das Schigebiet zuständig. Hier ist der Pistenchef zuständig.

Am Arlberg sind meistens Pistenretter und Schilehrer dafür zuständig.

In Lech zuim Beispiel gibt es keine 2 Lawinenkommissionen, es gibt nur eine und der Vorsitzende ist der Bürgermeister..
und nichts anderes habe ich geschrieben...

aber dieser User 1070 bekommt noch zahlreiche Danke Buttons für seine inkorrekten Aussagen ?

und mir ist auch kein Ort bekannt in welchem es 2 Lawinenkommissionen gibt...
wenn 1970 so etwas schreibt, wäre es hilfreich dieses dann auch zu belegen...
mit Orten wo es so gehandhabt wird..

Ich kann Dir versichern, dass es in Ischgl 2 Lawinenkommissionen gibt.
Eine für den Siedlungsbereich, Langlaufloipen, Talwanderwege usw. Hier ist der Bürgermeister der oberste Verantwortliche.
Im Schigebiet gibt es eine extra Kommission. Hier ist der Pistenchef der oberste Verantwortliche.

[christopher91]

Leider kamen heute auf der Steinplatte zwei 17Jährige beim Skifahren ums Leben.

https://www.krone.at/2891924

War da heute mit zwei Kids (Privatkundschaft über die Skischule für die ich fahre) etwa zwei Minuten nach dem Unfall vorort. Genug Ersthelfer schon da. Bin dann mit den Kunden (9 und 15 Jahre) weiter. Keinn schöner Anblick, glaubt mir.
Piste ist bretthart bzw Eis, links und rechts nur Wiese und Felsen.
Und nicht nur mir fällt auf das bei diesen eisigen Verhältnissen viel zu viel völlig unkontrolliert und im Kamikazestyle unterwegs sind. Bin nur dabei auf meine Kunden aufzupassen wegen der Raser.
Tragisch aber war leider zu erwarten so etwas.

Schlimme Unfälle waren leider zu befürchten bek den Massen und der Schneelage...

Die 2 Jugendlichen sind laut Zeugen aber bewusst über den Pistenrand hinaus gefahren. Da es im Bereich Schwarzlofer (Piste 13 laut Medien) war, frag ich mich schon wie man auf diese Idee kommt.

Tragisch, RIP.

[Tyrolens]

"Bewusst" kann ich mir nicht vorstellen. Eher schon, dass ihnen der Kurvenraum ausgegangen ist, zum Beispiel.

Wirft auch wieder die alte Diskussion um Abzäunung auf.

[icedtea]

Übel gerade; am Spieljoch ist am 1. Feiertag eine 12-jährige gestorben
https://www.meinbezirk.at/schwaz/c-loka ... h_a5789881

[carvster|]

Bei mir im Bericht sieht man genau die Stelle, wo die rausgefahren sind:
viewtopic.php?f=46&t=67649
Ist das 3 letzte Foto. Habe tatsächlich durch Zufall genau diese Stelle, dann gegen 15 UHR fotografiert. Mir ist es ein Rätsel wie man an dieser Stelle derart verunglücken kann, es war zwar eisig ja, aber selbst wenn man komplett gerannt ist auf der Piste hätte man nach 10m außerhalb zum liegen kommen. Es muss was dran sein, dass beide absichtlich raus sind. Was man nicht erkennen kann ist ein kleines Rinnsaal, wo die beiden wohl dringelegen sind.

[albe-fr]

Ich kann Dir versichern, dass es in Ischgl 2 Lawinenkommissionen gibt.

Halte ich fuer Humbug - es gibt genau eine und deren Vorsitzender war zuletzt als ich in der Gegend war (vor Corona...) der Werner Kurz.

[icedtea]

Nicht taufrisch, mag aber helfen, um die Frage nach ein oder zwei Kommissionen aufzuhellen
https://alpinesicherheit.com/2004/der-a ... gemeinden/#

[1970]

Ich kann Dir versichern, dass es in Ischgl 2 Lawinenkommissionen gibt.

Halte ich fuer Humbug - es gibt genau eine und deren Vorsitzender war zuletzt als ich in der Gegend war (vor Corona...) der Werner Kurz.

Werner Kurz ist nach wie vor Bürgermeister, also auch Chef der Lawinenkommission. Aber eben nur im Tal.
Die SSAG hat eine eigene Lawinenkommission. 5 Personen, wobei 3 immer im Dienst sind.

[albe-fr]

Die SSAG hat eine eigene Lawinenkommission. 5 Personen, wobei 3 immer im Dienst sind.

und welche hoheitlichen Rechte hat diese Kommission? Soweit ich weiss keine, und ich meine auch nicht, dass sie sich Lawinenkommission nennen.

[1970]

Die SSAG hat eine eigene Lawinenkommission. 5 Personen, wobei 3 immer im Dienst sind.

und welche hoheitlichen Rechte hat diese Kommission? Soweit ich weiss keine, und ich meine auch nicht, dass sie sich Lawinenkommission nennen.

Diese Lawinenkommission hat die Aufgabe die Lawinensituation im Schigebiet zu beurteilen. Sie sprengt, Lawinen und sperrt Pisten.

https://youtu.be/VyrRSY_ckOs

Ich glaube hier kenne ich mich besser aus als du.

[albe-fr]

Diese Lawinenkommission hat die Aufgabe die Lawinensituation im Schigebiet zu beurteilen. Sie sprengt, Lawinen und sperrt Pisten.

...und das ist rechtlich komplett irrelevant.

eine Lawinenkommission sollte nach https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassu ... r=20000172 handeln - in dem Moment, in dem das ein Seilbahnbetreiber selber macht (ihm also von der Verwaltung mehr oder weniger die Aufsicht ueber sich selbst uebertragen wird), wird das absurd... wobei nach dem, was ich aus der Katastrophe von Kaprun gelernt habe, in Oesterreich ist alles moeglich.

Ich glaube hier kenne ich mich besser aus als du.

du bist ein toller Hecht! Und weisst vermutlich sehr viel ueber meinen Background

[markus]

Und es geht schon wieder los..
Und wer ist wie immer mittendrin?
Ja ich weiß, ich bekomme wieder eine Verwarnung. Danke.

[ski-chrigel]

Lieber Highlander, ich würde mich nicht über diese Posts aufregen. Jeder, der ein bisschen Sachverstand hat, weiß das einzuordnen…ich kann mich z.B. an einen anderen Nutzer aus der Schweiz erinnern mit dem ich 2020 um einen Kasten Bier/einen guten Wein gewettet habe, dass Ischgl in der Saison 2021/2022 nicht wieder die gleichen Gästezahlen haben wird wie vor der Pandemie. Wette habe ich gewonnen aber vom Nutzer nie wieder etwas gehört. Die Kurve des Vergessens schlägt bei manchem hier schnell zu.

Ja, die Kurve schlägt bei Dir schnell zu. Dein Erinnerungsvermögen ist drum sehr mangelhaft und Du schmückst Dich mit fremden Federn. Die Wette hast Du nämlich verloren, wenn Du meinen Post von damals nochmals richtig liest und das aktuelle Geschehen in Ischgl anschaust.
viewtopic.php?p=5260847#p5260847
und
viewtopic.php?p=5382343#p5382343
Aber das ist hier völlig OT und hat mit dem Geschehen am Arlberg null und nichts zu tun.

[1970]

Diese Lawinenkommission hat die Aufgabe die Lawinensituation im Schigebiet zu beurteilen. Sie sprengt, Lawinen und sperrt Pisten.

...und das ist rechtlich komplett irrelevant.

eine Lawinenkommission sollte nach https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassu ... r=20000172 handeln - in dem Moment, in dem das ein Seilbahnbetreiber selber macht (ihm also von der Verwaltung mehr oder weniger die Aufsicht ueber sich selbst uebertragen wird), wird das absurd... wobei nach dem, was ich aus der Katastrophe von Kaprun gelernt habe, in Oesterreich ist alles moeglich.

Ich glaube hier kenne ich mich besser aus als du.

du bist ein toller Hecht! Und weisst vermutlich sehr viel ueber meinen Background

Frag doch einfach den Harald Riedl vom Lawinenwarndienst Tirol. Der wird Dir das gleiche erzählen.
Was weißt Du über meinen Background?

[albe-fr]

Was weißt Du über meinen Background?

nichts - ist mir auch egal, von dir stammt die Beleidigung, dass ich im Vergleich zu Dir keine Ahnung haette.

Solche Komplexe werden oft durch frühkindliche Misshandlung oder wenig Akzeptanz in der aktuellen Situation hervorgerufen - warum DU mich so blöd anmachst kann ich mir nicht erklären.

Bitte einen sachlichen und höflichen Umgangston verwenden. Danke. / Mod. maba04

[1970]

Was weißt Du über meinen Background?

nichts - ist mir auch egal, von dir stammt die Beleidigung, dass ich im Vergleich zu Dir keine Ahnung haette.

Sorry, wenn Du das als Beleidigung aufgefasst hast. Das war sicher nicht meine Absicht. Ich habe lediglich geschrieben, dass ich mich hier besser auskenne als du.
Was macht dich so sicher, dass Du Dich in dem Bereich besser auskennst?

[albe-fr]

Was macht dich so sicher, dass Du Dich in dem Bereich besser auskennst?

das ist eine Unterstellung von Dir - darauf beruht dein Diskussionsstil - ziemlich unangenehm, findet man oft bei Personen die sich unsicher sind

[1970]

Was macht dich so sicher, dass Du Dich in dem Bereich besser auskennst?

das ist eine Unterstellung von Dir - darauf beruht dein Diskussionsstil - ziemlich unangenehm, findet man oft bei Personen die sich unsicher sind

Ich habe Dir eine pN geschickt.

[F. Feser]

Sehr gut. Damit dürften die Argumente ausgetauscht sein und ich freue mich über die Diskussionen zu den nächsten Lawinen- und Bergunglücken. Danke für das zurückkehren zum Topic.

(Wer’s genau liest merkt vielleicht dass das eine Aufforderung war…)

[Highlander]

....
1970 hat unter anderem geschrieben:

In den größeren Schidestinationen gibt es meist zwei Lawinenkommissionen.
Die eine ist für den Siedlungsbereich, Langlaufloipen usw. zuständig. Hier ist der Bürgermeister der oberste Verantwortliche.
Die zweite ist für das Schigebiet zuständig. Hier ist der Pistenchef zuständig.

Am Arlberg sind meistens Pistenretter und Schilehrer dafür zuständig.

In Lech zuim Beispiel gibt es keine 2 Lawinenkommissionen, es gibt nur eine und der Vorsitzende ist der Bürgermeister..
und nichts anderes habe ich geschrieben...

aber dieser User 1970 bekommt noch zahlreiche Danke Buttons für seine inkorrekten Aussagen ?

und mir ist auch kein Ort bekannt in welchem es 2 Lawinenkommissionen gibt...
wenn 1970 so etwas schreibt, wäre es hilfreich dieses dann auch zu belegen...
mit Orten wo es so gehandhabt wird..

Ich kann Dir versichern, dass es in Ischgl 2 Lawinenkommissionen gibt.
Eine für den Siedlungsbereich, Langlaufloipen, Talwanderwege usw. Hier ist der Bürgermeister der oberste Verantwortliche.
Im Schigebiet gibt es eine extra Kommission. Hier ist der Pistenchef der oberste Verantwortliche.

Danke, aber Du hast in Deinem Post geschrieben

In den größeren Schidestinationen gibt es meist zwei Lawinenkommissionen.

Es gibt in Österreich noch einige größere Skigebiete neben Ischgl, in welchen es nur eine Lawinenkommission gibt..
2 Kommissionen für einen Ort halte ich persönlich für wenig sinnvoll, da es dort oft Überschneidungen und Interessenskonflikte geben kann...

und ebenfalls halte ich es für wenig sinnvoll, welches ich bereits schon öfters geschrieben habe, das in Österreich oft der Bürgermeister, der Vorsitzende dieser Lawinenkommission ist.. in solchen Fällen sind Interessenskonflikte ebenfalls schon vorprogrammiert...

Ein Beispiel wäre hier nun die Aussage des Bürgermeisters von Lech nach diesem Lawinenunglück am Trittkopf.

Rätselhaft bleibt vorerst auch, warum die Lawine überhaupt abgegangen ist. Denn noch in der Früh war an jener Stelle, wo Stunden später die Staublawine zu Tal raste, zur Sicherheit eine Sprengung vorgenommen worden. "Da ist aber fast nichts abgegangen", sagte Bürgermeister Lucian, der auch Leiter der örtlichen Lawinenkommission ist, am Montag im SN-Gespräch. "Der

Wenn nach diesen ergiebigen Schneefällen in dieser Höhenlage, fast nichts abgeht, ist es ja offensichtlich das die Sprengung nicht erfolgreich war...
Weshalb wurde diese Piste dann trotzdem geöffnet, ohne eine weitere Sprengung...

Diese Fragen werden ja nun untersucht, und mal schauen was heraus kommt...

https://www.krone.at/2890947

Wie bereits User ghostbikersback in seinem kritischen Beitrag geschrieben hat, ist dieses bereits der 2. Lawinenabgang auf diese Piste, bei welchen normale Pistenskifahrer verschüttet worden sind...
Bei der Größe der Lawine von diesem Mal war großes Glück dabei, das dieses so glimpflich ausgegangen ist, es hätten genau so gut alle 10 Verschütteten dieses Unglück nicht überleben können.

Aus diesem Grund und auch im Sinne des einen Schwerverletzten aus Deutschland, welcher immer noch in Innsbruck im Krankenhaus liegt,
ist es schon einmal angebracht, das Risiko und Sicherheitsverständnis vor Ort einmal zu hinterfragen....

[albe-fr]

ich glaube, 1970 und ich koennen eine Basis finden auf der wir reden koennen. Mein Vorschlag waere ja, dieses Topic nur fuer Lawinen und Bergunfälle zu nutzen und nicht jeden darwinawardtauglichen Teenie, der sich auf einer Piste hinrichtet hier in diesem Thema zu würdigen.

Es wäre schön, wenn du auf solche ekelhaften Respektlosigkeiten verzichten könntest.

wir scheinen verschiedener Meinung zu sein was hier on-topic ist, aber muss du direkt beleidigend werden?

[Skitobi]

Es wäre schön, wenn du auf solche ekelhaften Respektlosigkeiten verzichten könntest.

wir scheinen verschiedener Meinung zu sein was hier on-topic ist, aber muss du direkt beleidigend werden?

Das habe ich nicht gesagt. Hast du das nicht verstanden oder willst du damit nur provozieren?

Wenn man Alpin- von Pistenunfällen getrennt diskutieren will, wäre mir das egal. Deine Aussage bleibt trotzdem ekelhaft.