Wie sinnlos ist Skifahren? ;-) Extra3

[don pipone]

https://www.powderguide.com/magazin/new ... nraum.html

Ein Artikel zum Thema Tourismus in den Alpen aus dem Jahr 2018, der das Thema mal eher von "unserer" Seite her beleuchtet.

Von 12.600 qkm Landesfläche werden im supertouristischen Tirol 73qkm von Pistenflächen eingenommen....

[NeusserGletscher]

.. und ich finde nicht das die eine Meinung mehr wiegt als die andere ...

Das wäre schön, wenn es so wäre. Die penetranten Kampagnen von Haltungs-Journalisten für ein Tempolimit oder gegen Wintersportaktivitäten haben aber ein anderes Gewicht als die Meinung eines Forenusers Wooly. Während andere Freizeitaktivitäten, die nicht auf der Agenda der Propagandisten stehen, nicht immer wieder gegen Anfeindungen, Zerrbilder und falsche Behauptungen verteidigt werden müssen.

[skifam]

(Danke an Don Pipone)


Bloss keine Fakten...dann könnte die Kampagne die auch von den immer selben Usern hier gefahren wird, wackeln...

[Wooly]

https://www.powderguide.com/magazin/new ... nraum.html
Ein Artikel zum Thema Tourismus in den Alpen aus dem Jahr 2018, der das Thema mal eher von "unserer" Seite her beleuchtet.
Von 12.600 qkm Landesfläche werden im supertouristischen Tirol 73qkm von Pistenflächen eingenommen....

Merci, schöner Artikel. Den Vergleich "Piste" zu "Weidefläche" finde ich jetzt gelinde gesagt gewagt, aber das der Skifahrer nicht der alleinige "Problemfaktor" ist, da gebe ich ihm vollkommen recht. Zeigt auch, das auch die Einheimischen, genauso wie die Leute hier im Forum, teilweise sehr unterschiedliche Sichtweisen haben. Ich weiß auch nicht ob es hier eine pauschale "unsere" Seite gibt ....

Die Relation Landesfläche/Pistenflächen spiegelt übrigens nicht ganz die Realität wieder .... der Tourismus, und dabei vor allem der Skitourismus, machen in Tirol über 15% der Wertschöpfung aus, 4,8 Milliarden Euro, bei gut 80.000 Arbeitsplätzen die dranhängen .... da geht es nicht nur um ein paar Grasbüschel, sondern auch um viel Geld.

[Wooly]

.. und ich finde nicht das die eine Meinung mehr wiegt als die andere ...

Das wäre schön, wenn es so wäre. Die penetranten Kampagnen von Haltungs-Journalisten für ein Tempolimit ....

Also in der letzten ADAC Umfrage von 2022 waren 52% der ADAC Mitglieder für ein Tempolimit .... ich weiß jetzt nicht genau, ob es so krasse ADAC Rabatte für Journalisten gibt, aber ich denke, das dein Unmut vielleicht eher davon geprägt ist das eine Mehrheit einfach anders denkt als du ... was jetzt natürlich die Höhe ist, aber die Realität ist oft schmerzhaft ....

[skifam]

Symbole und Kohle das könnt ihr Jrünen wa?

[noisi]

Und diese (mediale) Stimmungsmacherei bewirkt generell bei mir lediglich eine "jetzt erst recht"-Haltung. Ich war bei der letzten Autobestellung eigentlich kurz davor, einen Hybriden zu nehmen, weil das mit meinem sehr gemischten Fahrprofil (Stadt, Land, Autobahn) eigentlich ganz gut zusammengepasst hätte. Dann haben mich die Grünen und vor allem die Presse (namentlich DER SPIEGEL) im Wahlkampf so genervt, dass ich doch den 3L Diesel genommen habe, der dann gleich noch einen Chip auf 400 PS bekommen hat....

Ist bei mir ganz genauso. Ich hab erst mal alle Heizungen voll aufgedereht - auch wenn es dafür viel zu warm ist. Backofen, Herd und Kühlschrank und Dusche laufen auch auf höchster Stufe und im Dauerbetrieb. Vorher habe ich natürlich sichergestellt, dass auch kein Ökostrom aus der Steckdose kommt, der riecht sowieso etwas streng meine ich. Jedenfalls irgendwie anders als der gute als Strom von früher. Ich habe auch schon eine Anzeige geschaltet. Ich suche einen Fahrer, damit sich mein Auto 24 Stunden am Tag bewegt. Sollte das nicht klappen habe ich mir schon einen schönen Platz auf dem Radweg ausgeguckt.
Auf jeden Fall lasse ich mir nichts vorschreiben von links-grün, links-gelb und diesen Klima-Klebern und Skihassern. Jetzt erst recht! Denen Zeige ich es so richtig.

[Kreon100]

... Aber es geht ja darum, dass da Stimmung gemacht wird von Leuten, die eine völlig romantisierte Vorstellung des Alpenraumes haben und da in Köpenik über Rückbau von Liftanlagen diskutieren. Da habe ich schon eine Meinung zu.

Darfst du ja auch. Du und wir alle als Skifahrer müssen aber auch genauso hinnehmen, dass andere Menschen unsere Vorstellung von den Alpen, nämlich ein möglichst großes Gefälle mit ordentlich Schnee drauf, wenn möglich gut präpariert und bequem zu erreichen, auch sehr befremdlich finden und vielleicht als pervers technologisch beschreiben würden ... und ich finde nicht das die eine Meinung mehr wiegt als die andere ...

Da hast du mich missverstanden. Ich bin großer Verfechter der Meinungspluralität. Jede Wahrheitsfindung und Problemlösung lässt sich am Besten durch Debatte und Dialektik finden. Wenn aber eine Fraktion mit unrichtigen Fakten, manipulierten Bildern und versteckter Agenda arbeitet UND dabei vergleichbare Problemfelder wie Strandurlaub, Fernreisen, shopping Exkurse (Dubai pp.) ausblendet, dann geht es um Fairness im Diskurs. Das meinte ich mit "Ski-Bashing".

Es geht an Ende um 1% der Fläche der Alpen, die zu einem bedeutenden Anteil der Wertschöpfung der Regionen beitragen. Es gibt in diesen Regionen keine Alternative auf Einkommen für die Bevölkerung, auch wenn uns Red Bull, Northface & Co vermitteln, jeder müsste doch nur mit Fellen in ein unberührtes Talende latschen und den Pass dahinter durchschreiten und alles prima. Das ist hanebüchen und führt dann halt zu einem Gefühl der Absurdität.

Dabei könnten einfache Alternativen wie Anreise per Bahn, Beachtung der Schutzwaldzonen, Verbleiben in den Kernzonen der Skigebiete durchaus Erfolge zeigen

[Wooly]

Da hast du mich missverstanden. Ich bin großer Verfechter der Meinungspluralität. Jede Wahrheitsfindung und Problemlösung lässt sich am Besten durch Debatte und Dialektik finden. Wenn aber eine Fraktion mit unrichtigen Fakten, manipulierten Bildern und versteckter Agenda arbeitet UND dabei vergleichbare Problemfelder wie Strandurlaub, Fernreisen, shopping Exkurse (Dubai pp.) ausblendet, dann geht es um Fairness im Diskurs. Das meinte ich mit "Ski-Bashing".

Es geht an Ende um 1% der Fläche der Alpen, die zu einem bedeutenden Anteil der Wertschöpfung der Regionen beitragen. Es gibt in diesen Regionen keine Alternative auf Einkommen für die Bevölkerung, auch wenn uns Red Bull, Northface & Co vermitteln, jeder müsste doch nur mit Fellen in ein unberührtes Talende latschen und den Pass dahinter durchschreiten und alles prima. Das ist hanebüchen und führt dann halt zu einem Gefühl der Absurdität.

Dabei könnten einfache Alternativen wie Anreise per Bahn, Beachtung der Schutzwaldzonen, Verbleiben in den Kernzonen der Skigebiete durchaus Erfolge zeigen

Da gebe ich dir 100% recht. Das mit dem Skitourengehen als Rettung funktioniert eh nicht, weil, wenn wir mal ehrlich sind, ich seit 20 Jahren die gleichen Nasen sehe die sich Felle unterschnallen. Irgendwie mögen die Verkaufszahlen für die Ausrüstung durch die Decke gehen, aber wirklich sooooooo viel Skitourengeher sehe ich nicht. Und, wo ich auch bei euch bin, ob Skifahrer, Skitourengeher, Schneeschuhwanderer, Langläufer oder Skibarschlürfer, wir alle "benutzen" gleichermaßen die Alpen und die Natur ... ich sehe da keine besonders umweltfreundliche Benutzergruppe. Mich stört nur, das hier im Forum oft überhaupt nicht reflektiert wir, ob jeder ein wenig zurückstecken könnte ... ein neu erschlossenes Skigebiet ist nicht die Quintessence der persönlichen Freiheit, und auch kein verbrieftes Recht der skifahrenden Alphamänner ...

[Kreon100]

Da hast du mich missverstanden. Ich bin großer Verfechter der Meinungspluralität. Jede Wahrheitsfindung und Problemlösung lässt sich am Besten durch Debatte und Dialektik finden. Wenn aber eine Fraktion mit unrichtigen Fakten, manipulierten Bildern und versteckter Agenda arbeitet UND dabei vergleichbare Problemfelder wie Strandurlaub, Fernreisen, shopping Exkurse (Dubai pp.) ausblendet, dann geht es um Fairness im Diskurs. Das meinte ich mit "Ski-Bashing".

Es geht an Ende um 1% der Fläche der Alpen, die zu einem bedeutenden Anteil der Wertschöpfung der Regionen beitragen. Es gibt in diesen Regionen keine Alternative auf Einkommen für die Bevölkerung, auch wenn uns Red Bull, Northface & Co vermitteln, jeder müsste doch nur mit Fellen in ein unberührtes Talende latschen und den Pass dahinter durchschreiten und alles prima. Das ist hanebüchen und führt dann halt zu einem Gefühl der Absurdität.

Dabei könnten einfache Alternativen wie Anreise per Bahn, Beachtung der Schutzwaldzonen, Verbleiben in den Kernzonen der Skigebiete durchaus Erfolge zeigen

Da gebe ich dir 100% recht. Das mit dem Skitourengehen als Rettung funktioniert eh nicht, weil, wenn wir mal ehrlich sind, ich seit 20 Jahren die gleichen Nasen sehe die sich Felle unterschnallen. Irgendwie mögen die Verkaufszahlen für die Ausrüstung durch die Decke gehen, aber wirklich sooooooo viel Skitourengeher sehe ich nicht. Und, wo ich auch bei euch bin, ob Skifahrer, Skitourengeher, Schneeschuhwanderer, Langläufer oder Skibarschlürfer, wir alle "benutzen" gleichermaßen die Alpen und die Natur ... ich sehe da keine besonders umweltfreundliche Benutzergruppe. Mich stört nur, das hier im Forum oft überhaupt nicht reflektiert wir, ob jeder ein wenig zurückstecken könnte ... ein neu erschlossenes Skigebiet ist nicht die Quintessence der persönlichen Freiheit, und auch kein verbrieftes Recht der skifahrenden Alphamänner ...

100% Zustimmung

[NeusserGletscher]

Und, wo ich auch bei euch bin, ob Skifahrer, Skitourengeher, Schneeschuhwanderer, Langläufer oder Skibarschlürfer, wir alle "benutzen" gleichermaßen die Alpen und die Natur ... ich sehe da keine besonders umweltfreundliche Benutzergruppe.

An diesem Satz kann man anschaulich erkennen, wie gut die jahrelange Propaganda bereits wirkt. Wenn Gemsen & Co die Alpen benutzen, dann ist das "Natur". Jedwede Nutzung durch den Menschen wird aber von der grünen Filterblase bereits pauschal als Störung angesehen. Wenn wie in der Rheinschlucht durch einen Felssturz Millionen Kubikmeter Fels ins Tal rauschen, dann entsteht eine der wunderschönsten Landschaften in Europa. Aber wehe, der "Fremdkörper" Mensch sprengt ein paar Felsen, um eine Skipiste anzulegen. Dann tobt die grüne Filterblase.

Also in der letzten ADAC Umfrage von 2022 waren 52% der ADAC Mitglieder für ein Tempolimit ....

... und 2014 waren noch 65% dagegen. Auch das kann man so interpretieren, dass die mediale Dauerpropaganda wirkt.

ich weiß jetzt nicht genau, ob es so krasse ADAC Rabatte für Journalisten gibt

Den Satz versteht man wahrscheinlich nur, wenn man in Deiner Filterblase lebt. Außerhalb davon sieht das nur nach der üblichen schwarzen Rhetorik und der Verdrehung von Ursache und Wirkung aus.

ein neu erschlossenes Skigebiet ist nicht die Quintessence der persönlichen Freiheit, und auch kein verbrieftes Recht der skifahrenden Alphamänner ...

Auch das ist eine beliebte Manipulationsmethode. A sagen und B meinen. Wo werden aktuell oder wurden in den letzten 10 Jahren in den europäischen Alpen neue Skigebiete erschlossen? In der überwiegenden Zahl wurden tiefer liegende Skigebiete aufgegeben und AFAIK mehr Fläche aus der Nutzung für den Skisport herausgenommen als durch Erweiterungen dazu gewonnen wurde.

Und wer hat behauptet, es gäbe dieses verbriefte Recht? Auch niemand (ebenfalls Manipulationsmethode A sagen und B meinen).

[Pancho]

An diesem Satz kann man anschaulich erkennen, wie gut die jahrelange Propaganda bereits wirkt. Wenn Gemsen & Co die Alpen benutzen, dann ist das "Natur". Jedwede Nutzung durch den Menschen wird aber von der grünen Filterblase bereits pauschal als Störung angesehen.

Siehst Du eine Notwendigkeit im Schutz der Alpen vor Gemsen?

Wenn jemand anderer Meinung ist, ist er Opfer der Propaganda geworden, so ungefähr?
Die Durchblicker sehen das so wie Du?

[Neandertaler]

Aus der Perspektive der Satire habe ich selten so viele richtig gute Beträge gelesen.
Die Alpen vor Gämsen schützen
Sicherheitshalber mal ein Tuning auf 400 PS, da ist man schneller im Stau.
Landwirtschaft mit Schisport vergleichen



Kommt da zu meinem Zeitvertreib noch was nach?

[Pancho]

Eine echte Perle mal wieder…

[skifam]

Pancho als Gemse? Hörner hat er ja schon. Da braucht es dringend Schutzzonen.

[Pancho]

Kommt da zu meinem Zeitvertreib noch was nach?

Offensichtlich: Ja!

[NeusserGletscher]

Siehst Du eine Notwendigkeit im Schutz der Alpen vor Gemsen?

Wenn jemand anderer Meinung ist, ist er Opfer der Propaganda geworden, so ungefähr?
Die Durchblicker sehen das so wie Du?

Als Durchblicker bin ich immer noch dafür, die Alpen abzureissen, damit wir Nordländer endlich einen freien Blick aufs Mittelmeer haben

Bei manchen Dialogen muss ich immer an Loriot denken
.

Direktlink

[Pancho]

Dann sag ich mal danke für die Ironie-Smileys…

[NeusserGletscher]

Dann sag ich mal danke für die Ironie-Smileys…

Es war jedenfalls sehr weitsichtig von Loriot, der Frau, die ihrem Ehegatten ständig das Wort im Mund herum dreht und Dinge in den Mund legt nur um sich einen Halbsatz weiter wehleidig darüber zu beklagen was er gar nicht gesagt hat, ein grünes Kleid zu zeichnen. Herrlich, wie die beiden komplett aneinander vorbei reden. Kommt mir heute phasenweise nicht viel anders vor

[skifam]

Nicht nur das - in Bezug auf das in der Küche existierende Kleid.
In dieser Haus/Schicksalsgemeinschaft oder Koalition, wir wissen nicht wirklich ob es sogar eine Ehe ist, ist die genannte beängstigende Gruselfarbe schon in das Wohnzimmer vorgedrungen und hat dort einen festen dominanten Platz.
Der arme Mann.

[Pancho]

Dann sag ich mal danke für die Ironie-Smileys…

Es war jedenfalls sehr weitsichtig von Loriot, der Frau, die ihrem Ehegatten ständig das Wort im Mund herum dreht und Dinge in den Mund legt nur um sich einen Halbsatz weiter wehleidig darüber zu beklagen was er gar nicht gesagt hat, ein grünes Kleid zu zeichnen. Herrlich, wie die beiden komplett aneinander vorbei reden. Kommt mir heute phasenweise nicht viel anders vor

Betrachtest Du uns beide als altes Ehepaar?

[Wooly]

.... ist die genannte beängstigende Gruselfarbe schon in das Wohnzimmer vorgedrungen und hat dort einen festen dominanten Platz.
Der arme Mann.

Während der rote Olle nur rumhockt und die gelben Kids nur am Mosern sind arbeitet die wenigstens etwas ....

[skifam]

Hilfe!!! er hat sogar angegrünte Haare!!!!

[NeusserGletscher]

Betrachtest Du uns beide als altes Ehepaar?

Mist! Wie kriege ich jetzt dieses Kopfkino wieder abgeschaltet

[skifam]

.... ist die genannte beängstigende Gruselfarbe schon in das Wohnzimmer vorgedrungen und hat dort einen festen dominanten Platz.
Der arme Mann.

Während der rote Olle nur rumhockt und die gelben Kids nur am Mosern sind arbeitet die wenigstens etwas ....

Das ist deine Vermutung, die nicht zu beweisen ist. Was wir sehen ist, dass sie hin und her rennt, Stress macht, Aggressionen auslösst etc.

Was das für Parallelen sind - unglaublich - Vicco von Bülow der Nostradamus der deutschen Politik.