Neues am Kaunertaler Gletscher

[DAB]

Übungslifte oder Schlepplifte im Tal erinnern mich an die 90er in Ruhpolding und Reit. Finde ich gut

[hch]

Seit 1980 geplante Weißseefernerbahn soll kommen
Mit nur einer Stütze kommt am Kaunertaler Gletscher die seit 1980 geplante Weißseefernerbahn aus. Sie soll über eine Länge von rund 2000 Metern und 680 Höhenmetern vom Bereich der Talstation der Falginjochbahn auf die Bergstation Weißseeköpfl (3450 Meter) führen und ersetzt zwei Schlepplifte am Nörderjoch.

https://www.krone.at/2932323

[Schwoab]

Das wäre aber ein Hammer!

[LOL]

Bei dieser Bahn würde ich auch großes Potential bei einem Sommerbetrieb sehen. Dann könnte man oben am Gletscherplateau weitläufige, wenig steile Wanderwege in Richtung Brandenburger Hütte anlegen.

[lanschi]

Wäre da tatsächlich der Plan, eine massentaugliche Abfahrt über den oberen Teil des Gepatschferners und das Nörderschartl und dann weiter entlang der Pisten von Nörderjoch 1+2 anzulegen?

[Tiroler Oldie]

Wäre da tatsächlich der Plan, eine massentaugliche Abfahrt über den oberen Teil des Gepatschferners und das Nörderschartl und dann weiter entlang der Pisten von Nörderjoch 1+2 anzulegen?

Da wäre dann schon noch viel mehr möglich. Mehrere Möglichkeiten am Gepatschferner abzufahren bis zur Gletscherstraße hinunter.
Sowie Schlepplifte am Gepatschferner in 3300 - 3500m Höhe für einen gesicherten Sommer-Ski-Betrieb.

[Reginleif]

Klingt wirklich interessant und würde wohl beide Skigebiete deutlich aufwerten.
Bei nur einer bzw. 2 Stützen und den angegebenen Bahnlängen ist aber fast damit zu rechnen, dass man wohl jeweils mit Pendelbahnen plant.
Und die kann man sich in meinen Augen aus Skifahrersicht grad sparen.
Andererseits kosten 2 Pendelbahnen wohl keine 45 Millionen Euro, könnte also auch eine 2S oder Triline werden. 3S sind bei 45 Millionen wohl keine 2 Bahnen drin.
Aber ich lasse mich gerne überraschen.

[christopher91]

Bekommen sie leider nicht durch.

[Martin_D]

Ich hoffe, dass sie das nicht durchbekommen.

Da redet man sich den Mund fusselig, dass Skifahren nicht so umweltschädlich ist, wie es von manchen dargestellt wird und dann gibt man den Kritikern Futter, indem man das einzigartige Gepatschfernergletscherplateau mit einer Seilbahn erschließen will.

[Harzwinter]

Seit 1980 geplante Weißseefernerbahn soll kommen
Mit nur einer Stütze kommt am Kaunertaler Gletscher die seit 1980 geplante Weißseefernerbahn aus. Sie soll über eine Länge von rund 2000 Metern und 680 Höhenmetern vom Bereich der Talstation der Falginjochbahn auf die Bergstation Weißseeköpfl (3450 Meter) führen und ersetzt zwei Schlepplifte am Nörderjoch.

https://www.krone.at/2932323

Nur weil man ein historisches und abgelehntes Projekt aus der Mottenkiste kramt, hat es deshalb nicht bessere Chancen auf Umsetzung. Ich zitiere S.1 (!) dieses Topics, die im Jahr 2002 wiederum Artikel aus der Tiroler Tageszeitung (TT) von 1998 zitiert:

> was ist mit dem DSB Projekt vom Weißseejoch in Richtung Weißseespitze, ca. 3300 m. war vor ca. zwei Jahren mal im Skiatlas verzeichnet!

Die Tiroler Tageszeitung berichtete 1998 über das Projekt. Leider sind die Artikel nicht mehr online und ich habe sie auch nicht am Computer gespeichert , sondern nur ausgedruckt. Hier einige Auszüge (TT, 9. 8. 1998):

bis zur Gletscher - Hauptsaison im Herbst soll die Bahn ... schon fahren. Es geht um einen kurzen Sessellift vom Falginjoch (3100 m) südöstlich hinauf in Richtung Weissseespitze. ... Der neue Lift würde 370 m lang und soll ... 15 Mio S kosten. ... Das Projekt ... durchläuft derzeit u.a. die naturschutzrechtiche Prüfung beim Land, was in ca. 14 Tagen abgeschlossen werden soll. Wie eine Skiabfahrt ohne schmetzliche Umwelteingriffe realisiert und Lawinenschutz gewährleistet werden kann, sollen Knackpunkte sein. Das Projekt berührt aber kein Ruhegebiet, stellt man bei der Umweltabteilung klar.

Dann, an 17. 8. 2002, stand in der TT:

Vom land abgelehnt ist der neue Lift,... Ausschlaggebend sei das sporttechniche Gutachten... Danach liessen sich die geplanten Skiabfahrten über eine Eisflanke mit bis zu 70 Grad Neigung nicht sicher ... verwirklichen. ... vom Projekt kann nur 'dringend abgeraten' werden. Die Sportabteilung 1f verweigert daher ihre Zustimmung.

1. ist also das Gelände unterhalb der Weißseespitze für eine Skiabfahrt zu steil, was das Höhenlinienprofil auf Opentopomap bestätigt.
2. ist der Nordhang der Weißseespitze 1997 um 60 m abgerutscht, siehe S. 15 dieses Topics.
3. wurde der Bedarf einer UVP schon 2007 festgestellt, siehe S. 17 dieses Topics. Bestätigung auf S. 25.
4. wäre das nach wie vor eine lupenreine Neuerschließung in sensible Gletscherbereiche, die - auch wenn das Projekt in Wildwest Tirol spielt - heutzutage keine Chance auf Umsetzung hat. Siehe auch Stellungnahme der Kaunertaler Gletscherbahnen von 2018.
5. liegt der Bereich außerhalb der genehmigten Skigebietsgrenzen.

Insofern gehört die Reaktivierung der Diskussion als Ersatz fürs geplatzte Verbindungsprojekt nach Langtaufers für mich eher ins Sommer(ski)loch.

[L&S]

1. ist also das Gelände unterhalb der Weißseespitze für eine Skiabfahrt zu steil, was das Höhenlinienprofil auf Opentopomap bestätigt.
2. ist der Nordhang der Weißseespitze 1997 um 60 m abgerutscht, siehe S. 15 dieses Topics.
3. wurde der Bedarf einer UVP schon 2007 festgestellt, siehe S. 17 dieses Topics. Bestätigung auf S. 25.
4. wäre das nach wie vor eine lupenreine Neuerschließung in sensible Gletscherbereiche, die - auch wenn das Projekt in Wildwest Tirol spielt - heutzutage keine Chance auf Umsetzung hat. Siehe auch Stellungnahme der Kaunertaler Gletscherbahnen von 2018.
5. liegt der Bereich außerhalb der genehmigten Skigebietsgrenzen.

Insofern gehört die Reaktivierung der Diskussion als Ersatz fürs geplatzte Verbindungsprojekt nach Langtaufers für mich eher ins Sommer(ski)loch.

Gut zusammengefasst!

Was mir noch fehlt:
1 Schneesicherheit: Auch heuer wäre am Gepatsch vor Dezember skitechnisch nix gegangen. Mann muss sich nur die apere Nordseite der Weissseespitze ansehen.
Damit fallen sie um das lukrative Herbstgeschäft um, wie kosteneffekiv der Bau und Betrieb einer Beschneiung auf fast 3500 ist, kann sich jeder selbst ausrechnen
2 Gelände: Nordseite ist zu steil und der Gepatsch viel zu flach zum SKifahren, macht genau null Sinn dort Lifte aufzustellen.
3 Alle geplanten Investitionen ändern nix am Hauptproblem des Kaunertalers: die Lage
Die ewiglange Zufahrt tut man sich nicht täglich für das Minigebiet an (vom CO2 Abdruck, wenn jeder mit dem eigenen PKW auf zumindest 2200 Rasuffährt ganz zu schweigen).
Im Winter haben sie damit keine Chance gegen den Mitbewerb, und das Einzugsbebiet für Tagesgäste ist auch sehr begrenzt.

Es geht ja nur ums Geld, so gesehen wäre es wahrscheinlich am schlausten, sich mit SFL zusammenzureden.
Wenn im 6 Tages-Skipass von SFL 1 Tag am Kauertaler inklusive ist, bringt das mehr als ne neue Bahn und auch im Sommer könnte man kooperieren.

[lanschi]

Zusätzlich zur neuen Bahn scheint auch "1 Schlepplift" geplant:
https://tirol.orf.at/stories/3195074/

[Mt. Cervino]

Die zwei Kilometer lange neue Weißseefernerbahn soll dabei auf das Weißseeköpfl (3.450 Meter) führen.

Wo ist denn der Weißseeköpfl?
Ist das ein Vorgipfel der Weißseespitze? Wo genau?

[L&S]

Die zwei Kilometer lange neue Weißseefernerbahn soll dabei auf das Weißseeköpfl (3.450 Meter) führen.

Wo ist denn der Weißseeköpfl?
Ist das ein Vorgipfel der Weißseespitze? Wo genau?

Wenn man sich das auf der tris map ansschaut, kommt eigentlich nur ein Fels ca 100m östlich des Gipfels in Frage.
Habs auf nem Foto von der Hinteren Ölgrubenspitze 12.08.2012 eingezeichnet, man beachte die Firngrenze!

[Emilius3557]

Auch hier wie im Pitztal: Spannend, welch langes Leben manche Projekte haben...

Sommerskibetrieb wird hier sicherlich niemand anstreben. Nachdem man gemerkt hat, dass sich die Gletscherschlepplifte ganz gut mit dem FUF ersetzen lassen, plant man nun den Ersatz für die Nörderjochkette. Vielleicht ist das "Weißseeköpfl" (wo das genau sein soll, erschließt sich mir auch nicht) eine Maximalforderung, so dass man eine abzuspeckende Variante genehmigt bekommt?

großes Potential bei einem Sommerbetrieb sehen. Dann könnte man oben am Gletscherplateau weitläufige, wenig steile Wanderwege in Richtung Brandenburger Hütte anlegen

Ernsthaft? Wie legst Du denn auf einem Gletscher bitte "Wanderwege" an? Der Gletscher ist da oben noch extrem weitläufig und bei schlechter Sicht wird es sofort sehr gefährlich von der Orientierung her. Das Brandenburger Haus ist etliche Stunden von einer potenziellen Bergstation entfernt.

Zum Gipfelbereich: hier nochmals Bilder vom August 2005:



Links außen der "Hohe Zahn".





Hoher Zahn in Bildmitte.



Hoher Zahn aus der Nähe.



Der Grat vom Gepatschplateau in Richtung Nörderjoch, man sieht beide SLte. Im Bereich schräg links unten verlief für kurze Zeit der SL Nörderjoch 3 in den 1990er Jahren.



Hier verlief für 2-3 Saisons (oder weniger) mal Nörderjoch 3.

[ski-chrigel]

Ernsthaft? Wie legst Du denn auf einem Gletscher bitte "Wanderwege" an?

Gleich wie auf dem Jungfraujoch auch.
Mittlerweile pilgern viele Bustouristen etc. zum Kaunertaler hoch und für die wäre das eine super Attraktion. Man sollte nicht immer nur an Skifahrer denken! Als wir letzten Herbst meine 80jährige, nicht mehr skifahrende Mutter dabei hatten, fehlte genau sowas. Sowas hat Potential, um ganzjährig Leute anzulocken.

[Emilius3557]

Ernsthaft? Wie legst Du denn auf einem Gletscher bitte "Wanderwege" an?

Gleich wie auf dem Jungfraujoch auch.
Mittlerweile pilgern viele Bustouristen etc. zum Kaunertaler hoch und für die wäre das eine super Attraktion. Man sollte nicht immer nur an Skifahrer denken! Als wir letzten Herbst meine 80jährige, nicht mehr skifahrende Mutter dabei hatten, fehlte genau sowas. Sowas hat Potential, um ganzjährig Leute anzulocken.

Da bin ich ja bei Dir. Aber der Kollege User hatte davon geschrieben das quer über das gesamte Gletscherbecken zu ziehen.
Die allermeisten Besucher:innen würden ja vmtl. kaum wenige Dutzend Meter sich von der Station wegbewegen, oder? Am JFJ werden ja von den allermeisten auch keine riesigen Distanzen überwunden.

[ski-chrigel]

Am Jungfraujoch pilgern die meisten zur Mönchsjochhütte, 2km / 40min pro Weg. Manchmal sieht das aus der Luft aus wie eine Ameisenstrasse.
Da oben liesse sich sicher ein schöner Rundweg präparieren.

[L&S]

Also rein skitechnisch betrachtet wäre das Projekt definitiv ein Verlustgeschäft, egal wie man es dreht und wendet.

Aber wenn man sieht, welche Massen sich im Sommer zum dreckigen Restgletscher hochkarren lassen, dann schaut die Sache anders aus.

Nehmen wir mal an, die Bahn wird als reine Ausflugsbahn ohne Schlepper gebaut.
Im Sommer gäbs nen gesicherten Weg zum Gipfel für die Massen, das wäre durchaus wirtschaftlich.
Aber die Bahn im Winter für Freerider zu betreiben wäre schwierig...
Von dort erreicht man einfach zu viel reizvolles Gelände, welches, wenn so leicht erreichbar, von Leuten gestürmt wird, die dort nicht unbedingt was verloren haben.
Wenn die ersten .............. in Gletscherspalten verschwinden oder auf der Nordseite Lawinen auslösen, die das Skiegebiet bedrohen, ist das schnell vorbei.
Das erreichbare Gebiet ist zu groß um es richtig abzusichern.
Oder man läßt dich im Winter nur ohne Ski oder mit Skiführer rauf, wie bei Valluga II!

[L&S]

Links außen der "Hohe Zahn".

Ich glaub der rechte Felsen auf deinem ersten Foto ist der einzig mögliche Standort der geplanten Bergstation, sonst gibts keinen Fels in der Höhe.
Er dürfte mittlerweile auch deutlich weiter ausgeapert sein.
Da bräuchte es noch eine Stütze an der ausgeaperten Kante.
Diese Trassenführung war früher wahrscheinlich gar nicht möglich, solange die Kante vereist und in Bewegung war.

[LOL]

Wie legst Du denn auf einem Gletscher bitte "Wanderwege" an?

Von der Idee her wie es ski-chrigel auf dem Jungfraujoch beschreibt.
Eine Pistenwalze fährt die Strecke bis zur Brandenburger Haus ab, wobei alle paar Meter farblich gut sichtbare Wegmarkierungen angebracht sind. Als Betreiber sorgt man auf dem "Gletscherweg" für die nötige Sicherheit, sodass man als Besucher auch ohne Seil und Gletscherausrüstung unterwegs sein kann. Und je nach Kondition können die Leute selbst entscheiden, wie weit sie wandern möchten.
Bei der genannten Bahn sehe ich auch nicht den Skibetrieb im Fokus, sondern gerade die Sommernutzung. Und wenn die Topographie bzw. die Behörden eine Skipiste nicht zulässt, dann kann man es mit den Freeridern ähnlich machen wie bei Valluga 2.

[Skifreak_1]

Tote Projekte leben länger. Interessant ist, dass Frau Rubatscher in einem Interview mit der SZ gesagt hat das Projekt "Weissseespitze" eine Neuerschließung ist und das sie wegen des Naturschutzes keine Chance auf eine Realisierung sieht.
Hier bin ich der gleichen Meinung wegen des Natur- und Umweltschutzes und der starken Umweltschutzorganisationen sehe ich auch keine Chance auf eine Umsetzung des Projektes.
Komisch ist jetzt die Kehrtwendung von Frau Rubatscher.
Das Kaunertal hat eine wunderschöne hochalpine Naturlandschaft. Im Spätfrühjahr bietet es sehr abwechslungsreiche und lange Pisten mit in der Regel guten Schneeverhältnissen.
Das Hauptprobleme ist, wie hier viele Forumsmitglieder bereits erwähnt haben, die lange tägliche und lawinensichere Anfahrt zum Gletscher.
Aus diesem Grund sollte das Geld besser in eine schnellere Erreichbarkeit des Gletschers investiert.
Die Strecke entlang des Gepatschstausee ist stark lawinengefährdet. Zusätzlich ist die Straße an den Ufern des Sees eng. Teilweise können keine zwei Autos nebeneinander fahren. Wegen der Lawinengefahr kommt es immer wieder zu Sperrungen der Straßen um den See.
Zur Beschleunigung des Verkehrs sollte entlang des Sees eine Lawinengalerie mit einer breiteren begradigten Straße gebaut werden, wo der Gegenverkehr problemlos vorbei kommt.
Besser wäre ein Tunnellösung auch wegen der schwierigen Geologie in diesem Bereich (siehe Berichte der TIWAG).
Zusätzlich sollte dann eine Gondelbahn ab Ferngries bis zum Gletscherrestaurant gebaut werden, welche die alte Ochsenalmbahnen I und II ersetzt mit Zwischenstationen an der alten Talstation und Mittelstation. Damit die Pisten wie bisher in der Frühsaison abhängig von den Schneeverhältnissen genutzt werden können.
Durch den Straßenausbau und mit der neue Gondelbahn könnte der CO2-Ausstoß bei der Anreise deutlich reduziert werden. Was wie die meisten Forumsmitglieder wissen das größte Problem beim Skifahren ist. Mit einer neuen Abfahrt bis Fernergries könnte das Pistenangebot sinnvoll erweitert werden. Dadurch würden sich mehrere höhenmeterintensive Pistenvarianten ergeben.

Hier noch ein weiterer Artikel. Dieser ist hinter der Paywall leider.
https://www.tt.com/artikel/30846404/neu ... -kaunertal

[Schwoab]

Also nach reichlich überlegen zweifle ich diese Investition auch eher an. Ich würde auch eher in Richtung Fernergrieß investieren.

[miki]

Mein Senf: großer Respekt vor Liftbetreibern die heutzutage, wo die Verhinderer offensichtlich am längeren Hebel sitzen, den Mut aufbringen dieses Projekt einzureichen . Ich hoffe das Beste, bin aber der Meinung dass die Chancen ziemlich gering sind das Projekt durchzubekommen.

BTW, veien Dank @Emilius3557 für die Gipfelfotos. Ich habe mal ein paar bunte Linien in die Karte hineingezeichnet; rot sollten in etwa die Trassen der beiden ehemaligen SL Nörderjoch 2 und 3 sein, lila das aktuelle Projekt. In grün ± das Projekt von 1998 - 2002, siehe Hazwinters Zusammenfassung. Also dabei handelte es sich definitiv nicht um das selbe Projekt, zu behaupten dass das Projekt schon einmal abgelehnt wurde und generell dass 'das Gelände unterhalb der Weißseespitze für eine Skiabfahrt zu steil' sei stimmt also nicht ganz:
https://imagizer.imageshack.com/img924/7395/Bjn6ii.jpg

Das damalige Projekt der DSB wäre definitiv Neuerschliessung, das aktuelle Projekt könnte man mit viel Phantasie als Ersatzbau für Nörderjoch 2 + 3 durchbekommen. Als Maximalszenario sogar mit einer Piste die zuerst über den Gepatschferner verläuft, dann an geeigneter Stelle (irgendwo unter dem Zahn) in einen Tunnel verschwindet der etwa in der Höhe der ehemaligen Bergstation Nörderjoch 3 wieder rauskommt ... aber das wäre schon zu viel des Guten.

Noch ein Gedanken zum Thema drängt sich mir auf: die Betreiber haben IMO nicht zufällig gleichzeitig beide Projekte, also am Kaunertaler und am Pitztaler, bei den Behörden eingereicht. Es könnte ja sein, dass sie bewusst eine Maximalforderung eingereicht haben, um letztendlich wenigstens eines der Projekte genehmigt zu bekommen? In diesem Fall sehe ich beim Projekt im Pitztal eindeutig grössere Chancen (auch das Gelände sieht mir dort geeigneter aus) und hier disskutierte Projekt im Kaunertal könnte das nötige Bauernopfer sein ?

[onnem]

Paywal braucht nicht zu verhindern.

Google mal nach 12ft