Gletscher-Abschmelzung

[snowflat]

Da waren’s nur noch vier: Bayerns Gletscher schmelzen so rasant, dass nun der erste zum Toteis degradiert wurde. Weitere bayerische Gletscher sind nicht mehr zu retten, weil sie schon lange nicht mehr zunehmen, sondern jedes Jahr schrumpfen. Mit unabsehbaren Folgen für den Wasserhaushalt, die Artenvielfalt und die Sicherheit am Berg. Die Alpenvereine sind alarmiert und erarbeiten neue Sicherheitsregeln für hochalpine Bergsteiger. Die Gletscherabbrüche in der Schweiz und Italien im Sommer mit insgesamt 13 Toten zeigen: der Klimawandel ist real, und er hat bereits jetzt fatale Folgen.

Quelle: Youtube

Direktlink

[molotov]

paar eindrücke vom Rhonegletscher

2008 war übrigens das erste Jahr in dem sich so etwas wie ein See bildete

[Bergwanderer]

Der Gletscherschwund von oben

Ein Fotograf hält den Gletscherschwund aus der Luft fest.
Garret Fisher ist Pilot und Fotograf. Der Gletscherschwund motiviert ihn, seine beiden Leidenschaften zu verbinden. So dokumentiert er in Norwegen aus der Luft den Rückzug des ewigen Eises und sieht darin vor allem eine "Momentaufnahme für kommende Generationen."

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pa ... 01408.html

[Schusti]

Hab gerade eher per Zufall diesen Thread entdeckt, hier ein paar Fotos von meinem Großglockner-Besuch im Sommer 2020.

Standardbild Glockner von der Franz Josef Höhe.

Die Franz Josef Höhe ist nur mehr ein Pixelhaufen, oben mittig. Vermutlich 1km vom Eis entfernt.

Interessanter kreisförmiger Bruch

Gletschertor

Habe dann Zufällig von meiner Mutter via WhatsApp alte Fotos bekommen, dürfte Sommer 1967 gewesen sein.
Laut Erzählung ist man von der Standseilbahn mehr oder weniger am Eis ausgestiegen, wir mussten cirka 90min Fußweg einplanen.
Heutzutage ist es gar nicht mehr vorstellbar, das Familien einfach am Eis rumspazieren, so schnell können sich die Zeiten ändern.

Auch wenn der Winkel nicht ganz passt, hab ich mir erlaubt einen Vergleich zwischen 1967 und 2020 zu machen. Gletscherforscher können das sicher besser, aber es ist irgendwie nett wenn man den Gletscherschwund mit Familienfotos auch dokumentieren kann

Aufs Bild drücken für GIF Animation

[bkk]

pasterze.gif
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Krass. Coole Animation!

[NeusserGletscher]

So eine Animation müsste mal jemand für Luzern erstellen. Soweit ich mich erinnere, hat es dort auf knapp über 500 Meter Höhe über dem Meer einige Gletschermühlen, die besichtigt werden können. Luzern unter Eis ohne Kapellbrücke sieht sicher auch ganz imposant aus.

[Schusti]

pasterze.gif
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Krass. Coole Animation!

Danke

Ich hab das schon ein paar Mal gemacht, wenn ich irgendwo unterwegs war. Auch um in meiner Familie ein bisserl das Thema Klimawandel anzusprechen.

Eins hab ich noch, Rotgüldenkees beim Großen Hafner in der Ankogelgruppe

Mein Bild aus 2021:

Kurze Internet-Recherche ergibt glücklicherweise ein Bild das knapp 80 Jahre alt ist.

07.jpg (178.53 KiB) 1085 mal betrachtet

Quelle: https://www.lungauer-stoafexn.at/lungau ... rotguelden

Und voila, einmal mehr ein Bild zum heulen. Heutzutage sind da nur mehr Steinhaufen, anno dazumal einfach das Eis fast bis zum See, kaum zu glauben.

Es gilt dasselbe hier, bitte drücken für Animation.

[L&S]

Hy,

Ich bin im August vom Hafner runter zur Rotgüldenseehütte.
Das Foto erspar ich euch, dagegen sah es 2021 noch gut aus

Dort hab ich vom Hüttenwirt gehört, dass der Gletscher um 1900 noch in den See reinging.
Das kann man sich nicht vorstellen:
höchster Punkt des ehemaligen Gletschers: <2800 m, und trotzdem ging er bis unter 2000 m runter.

[Bergfan]

Laut Erzählung ist man von der Standseilbahn mehr oder weniger am Eis ausgestiegen, wir mussten cirka 90min Fußweg einplanen.
Heutzutage ist es gar nicht mehr vorstellbar, das Familien einfach am Eis rumspazieren, so schnell können sich die Zeiten ändern.

Siehe auch hier:

viewtopic.php?f=187&t=473&p=5331408#p5331408

Und, ja, vor mehreren Jahrzehnten sind mit der Standseilbahn runter, kurzer Abstieg und wir standen auf dem Gletscher.

[chatmonster]

Auch sehr traurig eindrücklich ein Vergleich, der mir im Sommer aufgefallen war bei einem Verhältniseintrag im Gipfelbuch:

Allalin vom Alphubel aus (genauer wohl irgendwo am Grat, ca. Feekopf) im August 2022: https://www.gipfelbuch.ch/verhaeltnisse ... horn-4027m



Und fast gleiche Perspektive aus dem Gipfeleintrag. Genaues Datum unbekannt, upload laut Dateiname offenbar in 2006. Da ich im Zeitraum 2000-2010 3x oben war, halte ich Anfang der Nuller-Jahre für plausibel:
Von hier: https://www.gipfelbuch.ch/punkte/47


Und nebenbei kann man mittlerweile aus dem Dorf je nach Standort den Feekopf sowie das Drehrestaurant sehen...

[noisi]

Dort hab ich vom Hüttenwirt gehört, dass der Gletscher um 1900 noch in den See reinging.
Das kann man sich nicht vorstellen:
höchster Punkt des ehemaligen Gletschers: <2800 m, und trotzdem ging er bis unter 2000 m runter.

Das wird eher nicht so gewesen sein. Nacheiszeitlich hat der Gletscher nie den Talboden erreicht. Trotzdem ist der Rückgang mehr als erschreckend.

[Neandertaler]

So eine Animation müsste mal jemand für Luzern erstellen. Soweit ich mich erinnere, hat es dort auf knapp über 500 Meter Höhe über dem Meer einige Gletschermühlen, die besichtigt werden können. Luzern unter Eis ohne Kapellbrücke sieht sicher auch ganz imposant aus.

Ich finde den Zusammenhang wieder nicht. Erkläre es mir doch bitte, welchen zusammen die Eiszeit mit dem Schwund der Gletscher von heute hat außer das auch schon Mal mehr Eis in den Alpen war und daher der Meeresspiegel so niedrig, das die Mammuts und Neandertaler zu Fuß nach London ohne nasse Füße gelaufen sind....

[L&S]

Dort hab ich vom Hüttenwirt gehört, dass der Gletscher um 1900 noch in den See reinging.
Das kann man sich nicht vorstellen:
höchster Punkt des ehemaligen Gletschers: <2800 m, und trotzdem ging er bis unter 2000 m runter.

Das wird eher nicht so gewesen sein. Nacheiszeitlich hat der Gletscher nie den Talboden erreicht. Trotzdem ist der Rückgang mehr als erschreckend.

Wenn das alte Foto von 1940 ist, dann fehlen da noch 85 Jahre auf den Gletscherhöchststand, da kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Zunge für ein paar Jahre den oberen See erreichte.
Hier ein Bild aus der Hütte:


Im Vergleich zur Realität 2022

Man bedenke,dass selbst im meiner AV-Karte (Gletscherstand 2009) noch in jedem der höheren Kare Eis eingezeichnet ist.

Vom Gipfel schaute der letze Rest des Rotgüldenkees sehr traurig und firnarm aus.

Hier nochmals von der oberhalb Wastlkarscharte


Genau so schlimm ergings dem westlich vom Gipfel gelegenen Wastlkarkees, das ist quasi auch schon Geschichte. Von der Scharte aus aufgenommen.
Leider wurde der Weg durch das Geröll um 2h Stunden länger als angeschrieben, die Kärntner sind selbst dem Gletscher 30 Jahre hinterher.


Und hier nochmal vom oberen See aus:

[noisi]

Die Daten des AGI zeigen zwar einen kleineiszeitlichen Gletscherstand bis über den oberen See hinaus, die erhaltenen Moränen zeigen aber etwas anderes. Die ältesten sichtbaren enden knapp oberhalb der Steilstufe. Sollte das Eis wirklich bis in den See gereicht haben, wäre dies sichbar. Im Talboden fehlen aber rezente Moränen.
https://www.gletscherwandel.net/
https://basemap.at/bmapp/index.html#{%22center%22:[1492028.4237433425,5955239.006507246],%22zoom%22:15.771790130930029,%22rotation%22:0,%22layers%22:%220000010000%22}

[L&S]

Die Daten des AGI zeigen zwar einen kleineiszeitlichen Gletscherstand bis über den oberen See hinaus, die erhaltenen Moränen zeigen aber etwas anderes. Die ältesten sichtbaren enden knapp oberhalb der Steilstufe. Sollte das Eis wirklich bis in den See gereicht haben, wäre dies sichbar. Im Talboden fehlen aber rezente Moränen.
https://www.gletscherwandel.net/
https://basemap.at/bmapp/index.html#{%22center%22:[1492028.4237433425,5955239.006507246],%22zoom%22:15.771790130930029,%22rotation%22:0,%22layers%22:%220000010000%22}

Durch die Steilheit des Geländes wundert es mich nicht, dass man am Südostende kaum was sieht, was aber meiner Meinung nach an Rutschen und Muren liegen könnte.
Der Schuttkegel in den See kann durchaus 'neu' sein!


Wenn ich mir dort die kleine Eiszeit vorstelle, dann halte ich es für möglich, dass der Gletscher von oben und unten zur Mitte hin entstehen könnte.
Oben vom Kar und unten von immer größer werdenden Lawinenresten und abbrechnenden Gletscherteilen....

Auf jeden Fall vielen Dank für den Superlink!

[noisi]

Durch die Steilheit des Geländes wundert es mich nicht, dass man am Südostende kaum was sieht, was aber meiner Meinung nach an Rutschen und Muren liegen könnte.

Gerade dort müsste eine entsprechend große Seitenmoräne geben, so es dort zum Höhepunkt der Kleinen Eiszeit Eis gegeben hätte - was ich ausschließe.

Der Schuttkegel in den See kann durchaus 'neu' sein!

Sehr unwahrscheinlich. Am bergseitigen Ende des oberen Sees findet sich eine große und vermoorte Verlandungszone. Diese kann sich unmöglich innerhalb der letzten 150 Jahre gebildet haben. Wäre komplett von einer Gletscherzunge überfahren worden, hätte diese das Material ausgeräumt.

Wenn ich mir dort die kleine Eiszeit vorstelle, dann halte ich es für möglich, dass der Gletscher von oben und unten zur Mitte hin entstehen könnte.
Oben vom Kar und unten von immer größer werdenden Lawinenresten und abbrechnenden Gletscherteilen....

Für eine so große Gletscherzunge fehlt einfach das Einzugsgebiet. Damit eine Gletscherzunge den See erreicht, müsste eine imaginäre Gleichgewichtslinie um 2.200m liegen. Das ist für die Kleine Eiszeit auszuschließen, denn selbst oberhalb der Steilstufe finden sich noch späteiszeitliche Endmoränen. Der auf der alten Zeichnnung abgebildete Gletscherstand, dürfte dem maximalen sehr nahe kommen.

Nacheiszeitliche Moränenstaffeln vor dem Rotgüldenkees. Zwischen frischen 1980er Moräne und der 1850er liegen gerade ein mal 250m.

Rotgüldenkees in der Franzisco-Josephinische Landesaufnahme (1870-1880). Keine Gletscherzunge am Obersee. Ein derart mächtiger Eiskörper, wäre nicht in 20-30 Jahren abgeschmolzen.

Franzisko-josephinische-LA.png (1.33 MiB) 885 mal betrachtet

[skifam]

Hier gibt es was neues zur Gletscherschmelze:
aus 1. Hand
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abo1324

ein Medienbericht 2. Hand dazu:
https://www.tagesschau.de/wissen/gletsc ... 0-101.html

[Max.St.anton]

Hier Habe ich 2 bilder vom Ehemaligen Pitztaler Jöchl Lift neben dem Rettenbachferner in Sölden. Das untere Bild ist von 2009. Das obere aus den 70ern.
Heute unvorstellbar dass hier mal ein Lift stand.

Bild
Bild

Bilder durch Links ersetzt. Bitte die Medienregeln beachten!

[Schusti]

War im Urlaub und hab 2 Wochen nicht geschaut, das ich hier eine Diskussion um das Rotgüldenkees anzettle, das wohl 0.01 Personen kennen wenn man 100 Leute auf der Straße fragt find ich grandios.
Ich liebe dieses Forum. Vielen lieben Dank für die weiteren Fotos.

Und ich kanns jedem nur Empfehlen, ein sehr schönes Platzerl zwischen der Steiermark/Kärnten.

[Schusti]

Genau so schlimm ergings dem westlich vom Gipfel gelegenen Wastlkarkees, das ist quasi auch schon Geschichte. Von der Scharte aus aufgenommen.
Leider wurde der Weg durch das Geröll um 2h Stunden länger als angeschrieben, die Kärntner sind selbst dem Gletscher 30 Jahre hinterher.

DAS ist der pure Wahnsinn, wir mussten bei Nebel durchqueren und haben dann umgedreht weil mein Kollege umgeknickt ist.
Das is über eine Stunde Kletterei bei Felsen so groß wie Autos, und wir waren grad mal 2/3 durch das Wastlkar, komplett irre. In den Wandertouren von vor 10-15 Jahren steht 30min Fußmarsch über Eis/Schneefelder.

[Ahornbühl]

Hier Habe ich 2 bilder vom Ehemaligen Pitztaler Jöchl Lift neben dem Rettenbachferner in Sölden. Das untere Bild ist von 2009. Das obere aus den 70ern.
Heute unvorstellbar dass hier mal ein Lift stand.

Bild
Bild

Bilder durch Links ersetzt. Bitte die Medienregeln beachten!

Solche Vergleichsbilder machen m.E. nur dann Sinn wenn sie zur selben Jahreszeit aufgenommen wurden.

[GIFWilli59]

Hier Habe ich 2 bilder vom Ehemaligen Pitztaler Jöchl Lift neben dem Rettenbachferner in Sölden. Das untere Bild ist von 2009. Das obere aus den 70ern.
Heute unvorstellbar dass hier mal ein Lift stand.

Bild
Bild

Bilder durch Links ersetzt. Bitte die Medienregeln beachten!

Solche Vergleichsbilder machen m.E. nur dann Sinn wenn sie zur selben Jahreszeit aufgenommen wurden.

Das neuere ist vom 26.09.2009.
Vielleicht ist das ältere auch aus dem Herbst?

Edit: Zitat korrigiert.

[Max.St.anton]

Das 1. Bild ist aus dem Herbst oder Sommer, da vor der Verbindung durch Seilbahnen vom Winterskigebiet zum Gletscher hinüber der Gletscher im Winter geschlossen war.

[GIFWilli59]

Das hatte ich vergessen. Aber dann passt es doch?

[Teddy75]

Laut Erzählung ist man von der Standseilbahn mehr oder weniger am Eis ausgestiegen, wir mussten cirka 90min Fußweg einplanen.
Heutzutage ist es gar nicht mehr vorstellbar, das Familien einfach am Eis rumspazieren, so schnell können sich die Zeiten ändern.

Siehe auch hier:

viewtopic.php?f=187&t=473&p=5331408#p5331408

Und, ja, vor mehreren Jahrzehnten sind mit der Standseilbahn runter, kurzer Abstieg und wir standen auf dem Gletscher.

Ich war 1987 als Kind/Jugendlicher auf der Pasterze. Auch damals mussten wir höchstens 3-4 Minuten von der Standseilbahn laufen, um aufs Eis zu kommen. 2016 war ich zuletzt mit meiner Frau oben und habe mich echt erschreckt, wie wenig übrig ist. Mit der Standseilbahn runter haben wir uns deshalb auch erspart....