Skifahren in den Dolomiten wird teurer

[Kapi]

Tages- und Mehrtagesskipässe werden acht Prozent mehr kosten, wobei der fünfprozentige Rabatt auf Online-Käufe bis zwei Tage vor Benutzung der Skipässe beibehalten wird. Die Saisonskipässe werden hingegen um 3,9 Prozent angehoben. Zeitgleich wurden auch die Vorverkaufsperioden für Saisonskipässe (10.11.-24.12.) und für die Superski Family Kombi (10.-23.11.) festgelegt, innerhalb welcher diese Produkte vergünstigt zu haben sind.
Mehr:

https://www.suedtirolnews.it/wirtschaft ... 0angehoben.

[skifuzziWi]

Das würde bedeuten der Tagespass kommt auf 80€.

Ja, sind die denn deppert

[skifam]

Das nennt man Inflation.....
und wer die voran treibt ist deppert.....allerdings ist dem der deppert ist das nicht klar - klar er ist ja eben auch deppert.

[GIFWilli59]

Legen die sich immer so früh fest?
Bis zum Saisonstart können die Preise noch ordentlich in die Höhe schießen...oder auch (leicht) zurückgehen.

[judyclt]

Warum sollten die Preise sinken? Energieverträge sind abgeschlossen und teurer geworden, Personal ist knapp und die Inflation stabil. Da sind die 8% leider "normal".

und wer die voran treibt ist deppert.....allerdings ist dem der deppert ist das nicht klar - klar er ist ja eben auch deppert.

Man muss die Depperten ja nicht wählen. Sonst ist man nachher selbst deppert.

[skifuzziWi]

Das nennt man Inflation.....
und wer die voran treibt ist deppert.....allerdings ist dem der deppert ist das nicht klar - klar er ist ja eben auch deppert.

Oder einfach überdrehen der Schraube!!!!

So gerne ich in die Dolomiten fahre, dann werden sie halt mal gemieden.
Auch in anderen Ecken der Alpen ist es schön.

[Mt. Cervino]

Und das wo die Energiepreise gerade wieder großflächig nach Süden drehen .

Ich hatte kürzlich einen italienischen Kollegen in meiner Firma gesprochen, der mir traurig erzählte, dass er dieses Jahr das letzte Mal in die Dolomiten zum Skifahren fahren würde, wo er seit 20 Jahren Urlaub mache. Mit seinen 3 Kindern kann er sich das als lokaler SAP- & Projektleiter im Großraum Bologna nicht mehr leisten...

[ramon23]

So gerne ich in die Dolomiten fahre, dann werden sie halt mal gemieden.

Ich mache das nächste Saison ganz anders und hole mir erstmals einen Saisonskipass von DS. Da komme ich bei einem vermuteten VVK von 924 Euro mit meinen 3x8 Skitagen auf 38,50 Euro pro Tag.
Dann fahre ich nur noch dort und der Rest der Alpen wird gemieden.

Auch in anderen Ecken der Alpen ist es schön.

Und frei nach Schneewittchen: aber in den Dolomiten ist es tausend Mal schöner als hier

Gruß Nils

[Rossignol Race]

So langsam wird es schon teuer.. bis um die 800-850€ für die Saison wäre ein angemessener Preis, zum Verhältnis was man hier in Italien so verdient. Leider geht es bald auf die 1.000€ zu. Ich erinnere mich noch um die Jahre 2010 und 2011 war der Saisonpass um die 690-700€. Das waren noch schöne Zeiten.
Aber mit den ganzen Preissteigerungen ist es auch irgendwie verständlich. Aber leider bleibt der Gehalt halt immer noch der selbe wie vor über 10 Jahren..

[tom75]

So gerne ich in die Dolomiten fahre, dann werden sie halt mal gemieden.

Ich mache das nächste Saison ganz anders und hole mir erstmals einen Saisonskipass von DS. Da komme ich bei einem vermuteten VVK von 924 Euro mit meinen 3x8 Skitagen auf 38,50 Euro pro Tag.
Dann fahre ich nur noch dort und der Rest der Alpen wird gemieden.

Auch in anderen Ecken der Alpen ist es schön.

Und frei nach Schneewittchen: aber in den Dolomiten ist es tausend Mal schöner als hier

Gruß Nils

zu diesem entschluss kann ich nur gratulieren. genauso haben wir es die letzten 3 saisons gemacht, war perfekt. anfangs waren die kinder sogar noch kostenlos, da unter 8, mittlerweile kosten sie p.p. 315 euro für die ganze saison.
habs letzte saison mal ausgerechnet, wir kamen pro familienmitglied auf ca. 15 euro am tag pro skitag. passt. diese saison sind wir schon in allen 12 teilgebieten gewesen und haben noch 2 wochen. passt.

der schlüssel zur rentabilität liegt aber tatsächlich darin, konsequent auf saisonkarte zu fahren und nicht noch ein wochenende hier oder dort außerhalb.

was ich auch echt empfehlen kann ist die 5 tage im val di sole mitzunutzen, die im saisonpass gratis dabei sind, madonna fanden wir mega gut (paganella allerdings nicht).

nächstes jahr kommt dann mal was neues für uns, wahrs. frankreich, wenn ich einen schönen saisonpass dort finde (evtl. grande galaxie).

[ralleycorse]

8% sind bei der aktuellen Inflation schon ok.

ABER. Die Skipreise sind in den letzten jahren jedes Jahr um mindestens 5% gestiegen.
Und wie hoch war da die Inflation?
Fand ich auch da schon immer befremdlich und nun haben ein Niveau erreicht wo es mir als Familienvater auch zu hoch wird.
Dolomiten sind leider raus

[ski-chrigel]

So gerne ich in die Dolomiten fahre, dann werden sie halt mal gemieden.
Auch in anderen Ecken der Alpen ist es schön.

Schön schon, aber nirgends so schön wie in den Dolomiten!
Wir haben jedenfalls grad wieder 4 Nächte im Januar und 7 Nächte im Februar gebucht. Und im Dezember kommt sicher auch noch was spontan dazu. Augen zu und durch…

[Stäntn]

Schon letztes Jahr waren sich alle sicher: bei den Preisen kommen weniger….

Und was war: Überall voll. DACHITFR und so weiter. Daher - früh buchen

[3303]

Schon letztes Jahr waren sich alle sicher: bei den Preisen kommen weniger….

Und was war: Überall voll. DACHITFR und so weiter. Daher - früh buchen ;)

Klar, wenn in so vielen alternativen, niedrigen Gebieten die Verhältnisse einfach zu schlecht sind, steigt der Druck (die Nachfrage) auf die Gebiete mit besseren Verhältnissen eben. Am Alpenrand hatten viele Gebiete wenig Publikum, da man kaum fahren konnte. Die Gäste bleiben zuhause oder weichen auf höhere Gebiete aus. Dazu kommt die Inflation und der Betriebsaufwand steigt immer weiter.
Viele kleine Schritte, die das Skifahren langsam immer exklusiver machen. Die Hochgelegenen werden profitieren. Geld ist genug da, es ist nur nicht gleichmäßig verteilt.

[siri]

Schön schon, aber nirgends so schön wie in den Dolomiten!
Wir haben jedenfalls grad wieder 4 Nächte im Januar und 7 Nächte im Februar gebucht. Und im Dezember kommt sicher auch noch was spontan dazu. Augen zu und durch…

Zustimmung. Und für Schweizer sind die Preise dort ja auch nicht hoch im Vergleich mit Zuhause

[ski-chrigel]

Der Unterschied ist aber nicht mehr wirklich gross.

[siri]

Beim Kaffe schon

[GIFWilli59]

Warum sollten die Preise sinken? Energieverträge sind abgeschlossen und teurer geworden, Personal ist knapp und die Inflation stabil. Da sind die 8% leider "normal".

Strom- und Gaspreise sind in den letzten Monaten wieder gefallen, Diesel an der Tankstelle kostet aktuell etwa 60 ct weniger als vor einem Jahr.

Wenn die jetzt schon ihre Preise festgelegt haben, müssen sie ja die Preisentwicklungen weit im Voraus abschätzen.

[judyclt]

Wenn die jetzt schon ihre Preise festgelegt haben, müssen sie ja die Preisentwicklungen weit im Voraus abschätzen.

Nicht nur abschätzen, sondern festlegen. Großverbraucher kaufen ja für gewisse Zeiträume fix oder mit engen Preisgrenzen ein.
Wobei im Grunde genommen ja schon die Inflation als Begründung für die angedachten Preissteigerungen ausreicht.

[basti.ethal]

Am Ende können sie es sich leisten.
Wir reisen seit 7 Jahren immer zum gleichen Termin Anfang März.
So viel wie in diesem Jahr war meiner Meinung nach vor Corona nicht los.
Somit gibt es auch keinen Grund, warum die Preise nicht noch weiter angezogen werden sollten.
Nichtsdestotrotz waren wir den Meinung, mit täglich über 100km und täglich anderen Routen bzw. Zielen unsere Skipässe 2 mal wieder reingefahren zu haben.

Somit kann ich nur Chrigels Aussage sützen: An der Kasse Augen zu und durch! - Danach wirds umso schöner.
Immerhin kann man durch die große Auswahl an Startmöglichkeiten inkl. Ski-in Ski-out bei ordentlicher Hotelsuche Einiges sparen.

[hch]

Wer übrigens nur eine Woche Dolomiten plant, dafür aber auch noch zwei oder mehr von Zermatt, Kitzbühel, Chamonix oder Grandvalira für den könnte der Ikon-Pass ganz interessant sein: https://www.ikonpass.com/en/shop-passes/ikon-pass . Wenn man Nordamerika einplant erst recht.

[Reginleif]

Bei der Post steigen die Löhne um über 11% beim Flughafen Bodenpersonal um krasse 20%. Skifahren wird also billiger

Die Leute checken gar nicht dass sie sich ihr eigenes Grab schaufeln.
In Ulm wird inzwischen der Bahnhof von einem KI Roboter gereinigt. Der streikt nicht, kann 24h arbeiten und fordert nicht mehr Lohn. Je teurer der Mensch wird desto größer wird das Verlangen ihn durch eine preisstabile und zuverlässigere Maschine zu ersetzen.
Nicht dass ich es gerecht fände wie unsere Löhne verteilt sind. Aber niemand wird einer Reinigungskraft 3000€ im Monat zahlen, davor putzt der Roboter. Kassierer oder Lkw Fahrer wird das gleiche Schicksal ereilen.

Der zweite Irrglaube ist durch mehr Lohn würde der Wohlstand steigen. An wen werden die Mehrkosten wohl weitergegeben? An alle. Reicher wird vom "normalen Volk" keiner, im Gegenteil wer nicht in einer Gewerkschaft ist und steigende Tariflöhne bekommt bleibt zunehmend auf der Strecke weil seine Einnahmen relativ schwer zu steigern sind, er für den Euro aber immer weniger bekommt.

Das ist in der Tat deppert.

[NeusserGletscher]

Bei der Post steigen die Löhne um über 11% beim Flughafen Bodenpersonal um krasse 20%.

Tja, das leidige Problem mit der Zinsrechnung

Typischerweise sind solche Zahlen reine Augenwischerei. Die Lohn-"Erhöhung" wird oft erst nach Monaten wirksam (bei der Post erst ab April 2024, also 15 Monate nach Beginn des Tarifvertrags) und die Laufzeit beträgt in diesem Fall 24 Monate. D.h., die kommunizierten 11% Lohnerhöhung gelten nur für die letzten 9 Monate des Tarifvertrags, vorher gibt es nur Einmalzahlungen und fixe Beträge, die nicht tarifwirksam sind. Effektiv beträgt die Lohnerhöhung daher nur 2,73% pro Jahr (wenn ich mich nicht verrechnet habe). Wenn man also mal die nicht nachhaltigen Einmalzahlungen außen vor lässt, dann bedeutet der Lohnabschluß bei der Post real eine Lohnsenkung. Aber 11% Lohnerhöhung klingen natürlich viel besser als 7% + x Reallohnverlust. Wofür haben die Postler noch gleich gestreikt?

Für Mathefans zur Kontrolle:

G = Grundgehalt
P = prozentuale Erhöhung pro Jahr (in der Form 1,x)

1: 12 * G * P + 12 * G * P^2 = 15 * G + 9 * G * 1,11

(der linke Teil der Gleichung stellt die Berechnung bei einer angenommenen linearen, jährlichen Lohnerhöhung, beginnend ab dem ersten Tag der Gültigkeit des neuen Tarifvertrags dar, der rechte Teil gibt den tatsächlichen Verlauf des Abschlusses wieder)

- G lässt sich kürzen + rechts zusammenfassen + ein wenig umstellen:

2: 12 * P^2 + 12 P = 24,99

- durch 12 dividieren, alles auf eine Seite bringen:

3: P^2 + P - 2,0825 = 0

- in p/q Formel einsetzen:

4: P 1,2 = -0,5 +/- (0,25 + 2,0825)^0,5

- ergibt:

P1 = 1,02725 = ungefähr 2,73%
(P2 ergibt kein gültiges Ergebnis)


Einfaches, fiktives Rechenbeispiel:

Nehmen wir an, Du bekommst 1.000 Euro und man gibt Dir nun eine Gehaltserhöhung von 10%, aber nur für die letzten 3 Monate eines 24 Monate gültigen Tarifvertrags.

Dann bekommst Du 21 x 1.000 Euro + 3 x 1.100 Euro, in der Summe 24.300 Euro oder im Schnitt 1.012,50 Euro pro Monat. Was unterm Strich eine Gehaltserhöhung von 0,83% pro Jahr bedeutet (Herleitung: siehe oben). Man hätte Dir also auch im ersten Jahr 12 x 1.008,31 Euro und im darauf folgenden Jahr 12 x 1.016,69 Euro zahlen können, was in der Summe nach 2 Jahren auch auf 24.300 Euro hinaus läuft.

In der Presse steht dann: Tarifabschluss bei 10%. Real sind es aber nur magere 0,83% pro Jahr.

Ende OT Grundkurs Zinsrechnung oder wie wir mit Zahlen verarscht werden

Edit: Überschlagsrechnung präzisiert

[don pipone]

Die Leute checken gar nicht dass sie sich ihr eigenes Grab schaufeln.
In Ulm wird inzwischen der Bahnhof von einem KI Roboter gereinigt. Der streikt nicht, kann 24h arbeiten und fordert nicht mehr Lohn. Je teurer der Mensch wird desto größer wird das Verlangen ihn durch eine preisstabile und zuverlässigere Maschine zu ersetzen.
Nicht dass ich es gerecht fände wie unsere Löhne verteilt sind. Aber niemand wird einer Reinigungskraft 3000€ im Monat zahlen, davor putzt der Roboter. Kassierer oder Lkw Fahrer wird das gleiche Schicksal ereilen.

Bis KI-Maschinen zuverlässig und in großem Stil für handwerkliche Tätigkeiten einsetzbar sind, dauert es noch lange. KI räumt jetzt erstmal unter den datenverarbeitenden und verwaltenden "Wissensarbeitern" auf.

Kassierer mag sein, wobei man da ja auch die Arbeit eher auf den Kunden abwälzt, der das dann umsonst macht. LKW sind noch ganz weit davon entfernt, selbstständig durch enge Städte zu fahren. Beim Putzen mag das auf großen, freien Flächen wirtschaftlich sein. Aber in Bürogebäuden mit x Einheiten die man aufsperren muss und wo man erstmal was wegräumen muss um bspw. an Tischflächen zu kommen dauert das auch noch.

Ich glaube man überschätzt die disruptive Kraft von KI bei diffizilen, nicht standardisierten Handwerkstätigkeiten. Und bis ChatGPT kam hat man die disruptive Kraft der KI in der Wissensarbeit maßlos unterschätzt.

Und zum Thema: 12 Jahre Gelddrucken fordern nun halt ihren Preis. Energiekrise, Coronanachwehen, etc. sind nur die Katalysatoren. Das Problem ist, dass dieses viele zusätzliche Geld vor allem bei vorher schon vermögenden Leuten wie Immobilienbesitzern, Unternehmern und Aktionären gelandet ist. Im handelsblatt war jetzt erst ein Bericht über diese Tourismusmesse, bei der es fast nur noch um exklusive, teure Urlaubsarten geht während Mallorca für 399,- nicht mehr darstellbar ist und der Balkon ruft.

Beim Skifahren wirds ähnlich werden. Die oberen paar Prozent können gehen, für den Rest wirds irgendwann vorbei sein.

[molotov]

Wer übrigens nur eine Woche Dolomiten plant, dafür aber auch noch zwei oder mehr von Zermatt, Kitzbühel, Chamonix oder Grandvalira für den könnte der Ikon-Pass ganz interessant sein: https://www.ikonpass.com/en/shop-passes/ikon-pass . Wenn man Nordamerika einplant erst recht.

Genial! Schade dass es sowas nicht mit Fokus auf die Alpen gibt. Bei der Auswahl an Alpengebieten fehlt mir nur noch der Arlberg, dann wäre ich dabei