Olympische Spiele 2026 - Es wird Mailand

[ThomasK]

Bis 2026 soll es auch direkte Zugverbindungen von Mailand nach Innsbruck geben. Selbst wenn die nicht passen, könnte man auch einen Hochgeschwindigkeitszug bei der italienischen Staatsbahn mieten und die Sportler damit nach der Eröffnung nach Innsbruck bringen.

Man muss zwei unterschiedliche Zeitpunkte betrachten: Dezember 2025 und Dezember 2032.

Für eine kurzfristige Verbesserung habe ich den ÖBB folgenden Vorschlag gemacht:

Aktuell werden die ÖBB-Nightjets München/Wien - Milano/Roma in Villach ausgekreuzt und zwar dergestalt dass die beiden Railjets A und B im Zugverbund von München aus über Salzburg und Bad Gastein nach Villach fahren und die beiden anderen Railjets C und D im Zugverbund von Wien aus über den Semmering nach Villach. Nach dem Auskreuzen von jeweils einer Zughälfte, also Taurus + 7 Wagen, fahren dann die zwei Railjets A und C im Zugverbund von Villach nach Milano einerseits und die beiden anderen Railjets B und D im Zugverbund von Villach aus über Bologna nach Roma Termini andererseits.

Ich habe nun bei den ÖBB angefragt, ob man den Auskreuzungspunkt nicht von Villach nach Verona legen könnte. Von Wien nach Roma Termini über Verona ist es nur ein kleiner Umweg, zumal Verona - Bologna mittlerweile auf Vmax = 200 km/h ausgebaut ist. Von München aus ist aber die Brennerachse über Innsbruck und Bozen bei weitem wichtiger als die Tauernachse über Bad Gastein und die Fahrt über Innsbruck bedeutet von München aus eine Zeitersparnis von über 2 Stunden. Die ÖBB haben mir geantwortet, dass man das prüfen werde. Vielleicht geht der Vorschlag schon im Dezember 2025 in Betrieb.

Ohnehin ist momentan der Tagesverkehr mit den Eurocitys von München über Innsbruck nach Verona sehr ineffizient organisiert. Lediglich beim EC 80/81 (München ab 7.34 Uhr, Bologna C an 14.10 Uhr; Bologna C ab 15.50 Uhr und München Hbf an 22.27 Uhr) und beim EC 88/89 (Verona PN ab 9.01 Uhr, München Hbf an 14.27 Uhr, München Hbf ab 15.34 Uhr, Verona PN an 20.56 Uhr können zwei Zugläufe an einem Tag mit nur einer Garnitur absolviert werden. Bei den EC 82, 83, 84, 85, 86 und 87 kann nur eine Zugfahrt am Tag absolviert werden, sodass insgesamt 8 Garnituren erforderlich sind. Eine Reserve gibt es nicht. Meistens besteht eine Garnitur aus dem Taurus und 8 Wagen, davon sind 5 Bpmz, ein Bvmz, ein ADbmpsz und ein Avmz.

Nach dem aktuellen Planungsstand werden ab Dezember 2025 zusätzlich zwei Frecciarossa 1000-Garnituren der FS, wobei eine den Zuglauf Milano C - Verona PN - München Hbf und die andere Garnitur Roma Termini - Bologna C - Verona PN - München Hbf hat, fahren.

Zwischen Bozen und München wird nur noch auf dem Brenner und in Innsbruck Hbf gehalten. Die Beförderungszeit Roma Termini - Innsbruck Hbf soll auf unter 6:30 Stunden gedrückt werden und Roma Termini - München Hbf auf unter 8 Stunden. Ab Dezember 2032 wird dann Roma Termini - München Hbf in weniger als 7 Stunden gefahren werden.

https://www.fsnews.it/it/focus-on/corpo ... onaco.html

So ein Blödsinn. Man hat die Bevölkerung zu diesem Umstand gar nicht befragt, sondern nur zu einer eigenständigen Bewerbung von Innsbruck. Das kann man überhaupt nicht vergleichen, nicht man ansatzweise. Das wäre so, als würde man jedes ÖV Seilbahnprojekt in München abblocken, wenn es einen Volksentscheid gegen ein riesiges Seilbahnnetzt gegeben hätte. Da wärst du der erste der nach Differenzierung schreien würde.

Die Absage an die Olympischen Spiele war so krachend, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass es etwas am Nein ändern würde. Abgesehen davon wäre es keineswegs so, dass nur in Igls alles abgesperrt würde. Selbstverständlich wäre auch Innsbruck von den Absperrungen in Igls betroffen.

Hinzu kommt noch, dass die Planung der neuen Patscherkofelbahn verkehrsplanerisch (nicht seilbahntechnisch!) eine krachende Fehlplanung ist. Selbstverständlich hätte die Talstation der neuen Patscherkofelbahn neben dem Tivolistadion in Innsbruck situiert werden müssen, sodass man dann mit einer 10-EUB in 3 oder auch 4 Sektionen auf den Patscherkofel (Station neben der Bergstation des alten Sessellifts) mit Durchlaufbetrieb hätte fahren können. Die Stationierung der neuen Talstation am Römerweg zieht ja geradezu neuen Autoverkehr an.

Bei einer EUB Innsbruck Tivolistadion - Igls - Patscherkofel Bergstation - Patscherkofel Gipfelstation hätte am in der ersten Sektion bis Igls den VVT-Tarif angewendet. Klimaticket usw. wäre in der ersten Sektion der EUB gültig gewesen.

[Seilbahnjunkie]

Eine so lange Zubringerbahn für ein so kleines Skigebiet ist völlig unwirtschaftlich. Da wäre der Zubringer länger als die eigentliche Beschäftigungsanlage, und weitere nennenswerte Anlagen gibt es am Patscherkofel ja nicht mehr.

Welche Absperrungen in Igls sollen das sein? Da wird bestenfalls im Bereich Römerstraße zwischen Lans und dem Abzweig zwischen Igls und Patsch gesperrt. Innsbruck richtet regelmäßig Großveranstaltungen aus, sowas ist man hier gewohnt. Zwei mal im Jahr sind die Rennen im Eiskanal (davon bekommst du außer den Plakaten in der Stadt nicht mal was mit), die Vierschanzentournee führt auch nicht zu Chaos, da wird nur die Brennerstraße als Parkplatz gesperrt (finde ich völlig daneben). Nur die Rad WM hatte damals ziemliche Auswirkungen, aber da führten halt auch die Strecken mitten durch die Stadt.

Bezüglich der Nightjets hat dich die ÖBB nur vertröstet, es gibt keine derartigen Planungen. Die bleiben auf der Tauernachse.

Was die EC, bzw. künftig Railjet angeht sind da künftig Änderungen in den Durchbindungen geplant. Allerdings kann man da eh nicht viel machen an den Umläufen, die Zugläufe sind eben lange und man muss eben die Werkstattanbindung in Innsbruck beachten. Deswegen kann man z.B. am Abend nicht einfach noch von München nach Bozen fahren, oder startet dort morgens mit Zügen nach München.

[GIFWilli59]

Die Absage an die Olympischen Spiele war so krachend, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass es etwas am Nein ändern würde.

Das stimmt, das Ergebnis der Volksabstimmung war ja nahezu einstimmig. Der Anteil der Befürworter lag im Promille-Bereich (470).

Abgesehen davon wäre es keineswegs so, dass nur in Igls alles abgesperrt würde. Selbstverständlich wäre auch Innsbruck von den Absperrungen in Igls betroffen.

Abriegelung von Brenner- und Inntalautobahn ab Landesgrenze, Ausgangssperre ohne Ausnahmen und dazu schwer bewaffnete Soldaten, die auf den Straßen patroullieren und auf alles schießen was sich bewegt...wie bei jedem Weltcup im Iglser Eiskanal. Dieses Mal allerdings unter dem Label der Olympischen Winterspiele. /s

[icedtea]

Nur die Bob- und Rodelwettbewerbe dürfte nicht viel mehr Maßnahmen erfordern als eine WM; kein Vergleich zu Olympischen Spielen in vollem Ausmaß
Nebenbei würde man sich eine Modernisierung der Wettkampfstätten von Mailand subventionieren lassen können, wobei das für Königsee noch viel interessanter wäre

[ThomasK]

Die Absage an die Olympischen Spiele war so krachend, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass es etwas am Nein ändern würde.

Das stimmt, das Ergebnis der Volksabstimmung war ja nahezu einstimmig. Der Anteil der Befürworter lag im Promille-Bereich (470).

Wenn eine deutliche Mehrheit Nein sagt, dann ist das eine krachende Abfuhr. Daran gibt es überhaupt nichts zu rütteln. Vielleicht solltest du dich mal besser mit der politischen Terminologie beschäftigen.

Die Leute haben eben keine Lust Steuergelder dafür zu verschwenden, um gedopte Muskelpakete zu sehen, die mit 120 km/h den Berg runterkrachen und sich dann auch noch Null, Null um die Umwelt kümmern oder zuzugucken, wie Prominente 14 Tage lang im VIP-Bereich hinter Absperrungen am Buffet auf Steuerzahlerkosten Bussi Bussi machen und der Normalbürger den ganzen degenerierten Schwachsinn bezahlen soll.

Abriegelung von Brenner- und Inntalautobahn ab Landesgrenze, Ausgangssperre ohne Ausnahmen und dazu schwer bewaffnete Soldaten, die auf den Straßen patroullieren und auf alles schießen was sich bewegt...wie bei jedem Weltcup im Iglser Eiskanal. Dieses Mal allerdings unter dem Label der Olympischen Winterspiele. /s

Deine weltfremden Ausführungen, die noch nicht einmal als Realsatire zu gebrauchen sind, nutzen dir überhaupt nichts. Eine deutliche Mehrheit der Bevölkerung hat Nein gesagt und das ist auch verdammt gut so. Du wirst dich an die Spielregeln der Demokratie noch gewöhnen müssen.

[Seilbahnjunkie]

Weltfremd sind eher deine Aussagen. Ist ja schön, dass du das alles mit dem Umweltschutz verknüpft, aber der interessiert die Mehrheit der Leute überhaupt nicht. Kann ich mir hier jeden Tag auf den vollen Straßen in der Stadt oder der zugestauten Brenner Autobahn anschauen. Dazu die vollen Parkplätze der Bergbahnen, auch dort wo es gute ÖV Anbindungen gibt.

In Kitzbühel waren heuer wieder 50.000 Zuschauer, zum Bergiselspringen waren es glaube ich ca. 15.000, in Hochfilzen zum Biathlon um die 8.000 und in Sölden sind immer so 5.000 pro Tag da.
International gib es die größte Zuschauernachfrage bei Formel 1 Rennen, da kommen über 100.000 Leute zu den Rennen.

Worauf die Leute keine Lust haben, dass sind die Luftschlösser vom IOC und den NOC. Die weisen Elefanten, wie die Eisbahn en in Cortina oder Cesana sind eben keine Infrastruktur die nachhaltig weitergenutzt wird.

[seku]

Vielleicht lässt man die Wettbewerbe einfach ausfallen.
Würde doch außer ein paar deutschen Medaillenspiegelfetischisten niemand vermissen.

Stattdessen Aufnahme von z.B. Schneeballwerfen, Weit-, Ziel- und natürlich Mannschaft (wer als erstes alle Gegner abgeworfen hat ist Olympiasieger!)

[basti.ethal]

Die Leute haben eben keine Lust Steuergelder dafür zu verschwenden, um gedopte Muskelpakete zu sehen, die mit 120 km/h den Berg runterkrachen und sich dann auch noch Null, Null um die Umwelt kümmern oder zuzugucken, wie Prominente 14 Tage lang im VIP-Bereich hinter Absperrungen am Buffet auf Steuerzahlerkosten Bussi Bussi machen und der Normalbürger den ganzen degenerierten Schwachsinn bezahlen soll.

Geschichten ausm Paulaner-Garten

[GIFWilli59]

Wenn eine deutliche Mehrheit Nein sagt, dann ist das eine krachende Abfuhr. Daran gibt es überhaupt nichts zu rütteln. Vielleicht solltest du dich mal besser mit der politischen Terminologie beschäftigen.

Also zumindest bei einer Ja/Nein-Befragung sind 53% für mich noch keine deutlich Mehrheit. Hätten sich nur 3% anders entschieden, gäbe es schließlich ein Patt.

Oder mal anders ausgedrückt: Was wäre für dich denn eine (eher) knappe Entscheidung?

Anders wäre das natürlich, wenn man von Seiten der Olympia-Organisatoren vorher gesagt hätte, dass man die Abstimmung als sicher (70% pro) oder gewissermaßen als Formsache bezeichnet hätte.

Abriegelung von Brenner- und Inntalautobahn ab Landesgrenze, Ausgangssperre ohne Ausnahmen und dazu schwer bewaffnete Soldaten, die auf den Straßen patroullieren und auf alles schießen was sich bewegt...wie bei jedem Weltcup im Iglser Eiskanal. Dieses Mal allerdings unter dem Label der Olympischen Winterspiele. /s

Deine weltfremden Ausführungen, die noch nicht einmal als Realsatire zu gebrauchen sind, nutzen dir überhaupt nichts. Eine deutliche Mehrheit der Bevölkerung hat Nein gesagt und das ist auch verdammt gut so. Du wirst dich an die Spielregeln der Demokratie noch gewöhnen müssen.

Sollte auch sarkastisch gemeint sein. Dafür steht das "/s".

[Lord-of-Ski]

Vielleicht sollte man mehr zurück zum Ursprung und das Rennrodeln auf der Naturbahn olympisch machen, anstelle des teueren Rodelns im Eiskanal.

Als Ersatz für den Bobsport könnte man ja 2er und 4er Hornschlittenrennen veranstalten.

[CrystalMountain]

Vielleicht sollte man mehr zurück zum Ursprung und das Rennrodeln auf der Naturbahn olympisch machen, anstelle des teueren Rodelns im Eiskanal.

Als Ersatz für den Bobsport könnte man ja 2er und 4er Hornschlittenrennen veranstalten.

Also Bobrennen könnte man dann ja sogar wieder in Garmisch veranstalten:

Bericht: https://www.br.de/br-fernsehen/sendunge ... e-108.html

Video: https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZ ... MTY4YzAyNQ

[Seilbahnjunkie]

Die Eisbahn ist ja auch nur ein Teil des Problems mit den Sportstätten, wenn auch ein recht großer. Dazu braucht es ja noch 5 Eishallen alleine für die Wettkämpfe (eine davon als Schnelllaufbahn), plus weiter als Trainingsflächen und getrennte Stadien für Biathlon und Langlauf. Dazu kommen noch Anlagen für Snowboard und Ski Freestyle und Sprungschanzen. Die zwei getrennten Abfahrtsstrecken sind dagegen ja schon fast harmlos.
Und da sind wir jetzt erst bei den Sportstätten. Dazu kommen noch Medienzentren. Die olympischen Dörfer kurbeln dann wenigstens den Wohnungsbau an.

Man hat heute eigentlich nur noch die Wahl zwischen halbwegs nachhaltig mit Nachnutzung oder kompakt, beides zusammen geht nicht mehr. Selbst Innsbruck als Großstadt direkt in den Alpen kann die heutigen Anforderungen nicht mehr alleine erfüllen.

[Chlosterdörfler]

Es gibt eine Athletenquote die bei 2900 liegt bei den nächsten Spielen. So eine Quote könnte man auch für die Medienschaffende einführen. Es gibt Medientitel, wo nur bei Grossanlässe vor Ort sind. Sonst kaufen sie das Material ein. Das fördert kaum die Sportart.

Link: https://stillmed.olympics.com/media/Doc ... gramme.pdf

[Chlosterdörfler]

Eiskanal Wettbewerbe in St. Moritz oder Innsbruck? Und Cortina hat dann nur noch Curling und Frauenski Wettbewerbe.

Die italienische Abgeordnetenkammer verpflichtete die Regierung, alternative Lösungen zum Bau der Bobbahn in Cortina zu prüfen. Zuletzt hatte sich auch das IOC gegen einen Neubau ausgesprochen.

In Cortina gab es einst die legendäre Monti-Bobbahn. Jetzt ist sie abgerissen. Sie soll für die Olympischen Winterspiele 2026 neu erreicht werden.

Doch rund um das Projekt der Bobbahn von Cortina hat es in den letzten Monaten viel Kritik, Diskussionen und gross angelegte Kundgebungen gegeben. Sie soll 35 Sportlern bei den Olympischen Spielen im Jahr 2026 als Austragungsstätte dienen. Immer wieder standen Alternativen im Raum, letzthin nicht nur Innsbruck, sondern sogar Peking.

Die Alternativen bekommen zunehmend bessere Karten. Denn die alte Bobbahn in Cortina ist zwar abgerissen, doch keiner will die neue bauen. Der Wettbewerb um den Neubau ist Ende Juli ohne Ergebnis zu Ende gegangen: Keine Firma hat daran teilgenommen. Aus Fachkreisen verlautet, dass die veranschlagten 80 Millionen für den Neubau zu wenig seien und die rund 800 Tage für die Fertigstellung seien zu wenige.

Zu den bereits genannten Alternativen kommt nun eine weitere hinzu.
Bobfahren in St. Moritz

Die Bob und Rodelbahn in St. Moritz in der Schweiz stellt sich als Austragungsstätte für die Olympischen Spiele 2026 zur Verfügung. Der Geschäftsführer Gregor Stähli bestätigte auf Rai Südtirol, dass es diesbezügliche Gespräche bereits gegeben hat. Die Bahn von St. Moritz ist völlig anders als die Megaprojekte, die üblicherweise für die Olympischen Winterspielen errichtet werden. Die Bahn von St. Moritz ist eine Naturbahn. Sie wird jährlich für etwas mehr als 800.000 Euro errichtet.

Bisher habe sich die Schweiz bei den Diskussionen um den rund 120 Millionen Euro teuren Neubau der Bobbahn in Cortina zurückgehalten, nun sei ein guter Zeitpunkt, um seine Bereitschaft klar zu signalisiere, sagt der Geschäftsführer des Olympia Bob Run St. Moritz - Celerina: "Die Zeit wird definitiv knapp und rein aus diesem Grund macht es Sinn, dass wir uns zeigen und offerieren, dass wir bereit wären, diese Kämpfe bei uns durchzuführen. Wir hatten gerade Weltmeisterschaften, ich glaube, wir haben 23 Weltmeisterschaften bei uns schon durchgeführt in den letzten über 100 Jahren. Das sind natürlich gute Argumente."

Die Naturbahn wird seit Jahrzehnten von etwa 20 Arbeitern aus dem Vinschgau errichtet und betreut.

Nachdem sich St. Moritz offiziell als Ausweichort angeboten hat, wird jetzt auch die Tiroler Landesregierung aktiv.

Offizielles Schreiben an Italiens Sportminister

Dornauer wendet sich mit einem offiziellen Schreiben an Sportminister Andrea Abodi. Dornauer schreibt: "Ziel ist es, durch eine nachhaltige, schnelle und grenzüberschreitende Zusammenarbeit einen positiven Beitrag zur Realisierung der Olympischen Winterspiele 2026 zu leisten."

Millionenteure Sanierung der Igler Bobbahn

Damit ist die Variante Igls – wo die kostspielige Renovierung der Anlage ohnedies demnächst in Angriff genommen werden muss – wieder im Spiel. Noch zu Jahresbeginn hatten italienische Verantwortungsträger diese Option ausgeschlossen. Die Anpassungsarbeiten in Igls, die ungeachtet eines Neubaus in Cortina vonnöten wären, würden etwa 27 Millionen Euro kosten. Es gibt auch Schätzungen, die von 50 Millionen Euro für eine moderne Instandsetzung der Igler Bobbahn ausgehen.

Bei der Lösung von St. Moritz stellt sich die Frage einer leistungsfähigen Verkehrsanbindung nach Livigno (Winteröffnung Forcola di Livigno?). Bei der Lösung Igls wer zahlt die Sanierung.

Quellen: https://tirol.orf.at/stories/3226190/
https://kurier.at/sport/wintersport/die ... /402557021
https://www.repubblica.it/rubriche/spyc ... 414943317/

[Seilbahnjunkie]

Warum braucht man denn eine Verbindung nach Livigno?

Ansonsten plant man eh schon mit der Öffnung eines sonst im Winter geschlossen Passes. Ich bin mir nicht mehr sicher welcher, müsste nochmal im Transportkonzept nachschauen, aber ich glaube es war zur Erschließung von Livigno.

[Chlosterdörfler]

In der Sendung Schweiz Aktuell vom 29.09.2023 hat der Gemeindepräsident auf ein noch auszuschaffen des Verkehrskonzept hingewiesen. Darin kommt auch die Winteröffnung vom Pass Forcola di Livigno ins Gespräch. Vielleicht hat es auch mit der Medaillenfeier in Livigno zu tun.

Sendung: https://www.srf.ch/play/tv/schweiz-aktu ... ec5fcbb0e9

[Martin_D]

St. Moritz ist eigentlich eine logische Lösung. Schließlich liegt es deutlich näher an Mailand als Cortina oder Innsbruck.

[Seilbahnjunkie]

Schon, aber es hat halt keine Kunsteisbahn. Außerdem findet die Mehrzahl der Wettbewerbe eh im Trentino und in Südtirol statt. Eisschnelllauf wurde zwar nach Mailand verlegt, aber es bleiben trotzdem nur recht wenige Wettbewerbe für die "Hostcity".

Innsbruck ist generell wesentlich einfacher erreichbar. Es hat einen richtigen Flughafen, einen Autobahn- und Fernzuganschluss und ist schnell von München erreichbar. St. Moritz ist weit weg von allem.

[Bergfan]

Für eine kurzfristige Verbesserung habe ich den ÖBB folgenden Vorschlag gemacht:

Nur einen Vorschlag? Du musst einfach eine Anweisung geben, die ohne Widerspruch zu befolgen ist.

[GIFWilli59]

Innsbruck ist [...] schnell von München erreichbar. St. Moritz ist weit weg von allem.

Für den internationalen Flugverkehr oder wofür ist die Reisezeit nach München wichtig?

[Seilbahnjunkie]

Ja, genau dafür.

[CrystalMountain]

In Cortina wird jetzt definitiv keine neue Bahn gebaut.
Gründe: Kostenexplosion, mittlerweile Zeitmangel, keine Bauunternehmen mit Interesse am Auftrag

Erste Option ist jetzt Innsbruck. Die dortige Bahn wird ab dem kommenden Frühjahr renoviert, wäre somit für Olympia 2026 wie neu.
Der Mietpreis für Italien beträgt angeblich 12 Mio. Euro.

Und falls die Bauarbeiten in Innsbruck nicht rechtzeitig fertig werden, gäbe es spekulativ noch die Möglichkeit, nach Yanqing in China auszuweichen...


https://www.sportschau.de/olympia/bobba ... a-100.html

[Seilbahnjunkie]

Wie kommt man bitte auf die Idee ausgerechnet China ins Spiel zu bringen? Wenn Innsbruck tatsächlich auch scheitern sollte, dann gibt es doch in Europa trotzdem noch genug andere Bahnen, immerhin findet ein Großteil der Weltcups dort statt. Königssee sollte z.B. bis dahin frisch renoviert sein, oder man nimmt Altenberg oder Winterberg. Auch in La Plagne wird noch regelmäßig im Weltcup gefahren und selbst Lillehammer oder Sigulda wären noch besser als ein komplett anderer Kontinent.

[basti.ethal]

Nach der erfolgreichen WM im letzten Jahr will nun auch Oberhof in den Ring steigen...

https://www.mdr.de/nachrichten/thuering ... n-100.html

[GIFWilli59]

Das wäre doch mal was.
Aber als reine Rodelbahn könnte sie ohnehin nicht alle Wettkämpfe anbieten.
Die Stimmen der Sportler finde ich etwas arrogant. Da hat man offensichtlich weder finanzielle Aspekte noch die Nachhaltigkeit eines Bahnneubaus im Blick.