Neues in Todtnauberg

[lokfuehreraufski]

Es gibt Neues vom geplanten 4er-Sessellift, der den betagten Stübenwasen-Ankerlift in Todtnauberg im Südschwarzwald ersetzen soll.

Nun wurde das Planfeststellungsverfahren eingeleitet. Demnach ist eine fixgeklemmte Sesselbahn mit Ganzjahresbetrieb angedacht. 106 Sessel sollen im Einsatz sein, für den Winter wird eine Kapazität von 2035 Personen pro Stunde genannt, für den Sommer ist von 763 die Rede.

Einen entsprechenden Artikel hat die Badische Zeitung veröffentlicht: https://www.badische-zeitung.de/der-ses ... 59239.html

Einen Direktlink zum Verfahren beim Regierungspräsidium Freiburg gibt's unter http://mehr.bz/lift23

[rxphl]

Noch ein paar andere interessante Information aus dem Erläuterungsbericht zum Projekt:

-Der bestehende Lift kommt nicht zum Altmetall, stattdessen sollen die Komponenten zur Erneuerung des Gipfellifts in fernerer Zukunft genutzt werden
-Hersteller wird Doppelmayr
-Bauzeitraum wird über zwei Sommer verteilt mit Start im September, da alle im Dokument genannten Fristen spätestens Ende Juli auslaufen, ist ein Baubeginn heuer und eine Fertigstellung Ende 2024 durchaus möglich
-Es sind auch weitere Ausbauprojekte wie eine Rodelbahn (Mountaincart Strecke im Sommer) und neue Wanderwege geplant, welche aber gesondert beantragt werden
-Naturschutzverbände haben ein Problem mit dem Sommerbetrieb des Liftes, da man sich um die Störung der Brutzeit der Auerhühner sorgt. Deshalb wird der Lift auch über zwei Jahre errichtet

[lokfuehreraufski]

Noch ein paar andere interessante Information aus dem Erläuterungsbericht zum Projekt:

-Der bestehende Lift kommt nicht zum Altmetall, stattdessen sollen die Komponenten zur Erneuerung des Gipfellifts in fernerer Zukunft genutzt werden
-Hersteller wird Doppelmayr
-Bauzeitraum wird über zwei Sommer verteilt mit Start im September, da alle im Dokument genannten Fristen spätestens Ende Juli auslaufen, ist ein Baubeginn heuer und eine Fertigstellung Ende 2024 durchaus möglich
-Es sind auch weitere Ausbauprojekte wie eine Rodelbahn (Mountaincart Strecke im Sommer) und neue Wanderwege geplant, welche aber gesondert beantragt werden
-Naturschutzverbände haben ein Problem mit dem Sommerbetrieb des Liftes, da man sich um die Störung der Brutzeit der Auerhühner sorgt. Deshalb wird der Lift auch über zwei Jahre errichtet

Danke für die Ergänzung! Hatte es "zwischen Tür und Angel" gepostet und deshalb aufs Wesentliche beschränkt. Ich freue mich auf den neuen Lift. Sowohl der Sessellift an sich, als auch die Verbesserung vom Gipfellift lässt Todtnauberg in meiner Gunst massiv aufsteigen. Jetzt müsste nur noch der Imbiss besser werden.

[GIFWilli59]

Ich freue mich auf den neuen Lift. Sowohl der Sessellift an sich, als auch die Verbesserung vom Gipfellift lässt Todtnauberg in meiner Gunst massiv aufsteigen. Jetzt müsste nur noch der Imbiss besser werden.

Ist der Lift denn im Winter oft von Wartezeiten betroffen?
Ein fixer 4er bringt im Vergleich zum SL doch kaum einen großen Nutzen, wenn man SL fahren kann.

[Schwoab]

Hatte ehrlichgesagt auch auf einen kuppelbaren Vierer gehofft…andererseits ist auch das schon eine Rieseninvestition! Stark, wenn es kommen sollte.

[lift-master]

Keine Präparierung der Lift Trasse mehr…dort ist es ja oftmals schwierig gewesen. Der Anttrieb mit Steuerung vom jetzigen Stübenwasenlift ist ja recht neu,denke der wird am oberen neuen Lift Verwendung finden, die gittermaststützen sind ja von 1964…eher Alteisen

[judyclt]

Ist der Lift denn im Winter oft von Wartezeiten betroffen?
Ein fixer 4er bringt im Vergleich zum SL doch kaum einen großen Nutzen, wenn man SL fahren kann.

Das denke ich mir zwar auch immer bei fixen SB, aber die Masse bevorzugt wahrscheinlich das Sitzen (egal bei welchem Tempo). Ich nehme lieber einen flotten SL.
Außerdem bedeutet eine Trasse weniger präparieren auch weniger Aufwand für die Betreiber.

[rxphl]

Die Sesselbahn bekommt ein Einstiegsförderband und die maximale Streckengeschwindigkeit wird auf 2.4m/s ausgelegt. Solange das halbwegs ausgefahren wird, ist das doch recht ordentlich.

[BlauschneeSäntisälbler]

sollen noch das Gelände optimieren und so Waldschneisen wie am Praded

https://www.ejeseniky.com/zima/lyzarska ... ed-ovcarna

machen. Dann hält der Schnee länger. So Schneezäune wie am Katschberg wären oben auch gut.
Eventuell könnte man noch einen Hang mit Nordlage wie das Zastler Loch erschließen. Dann gehts auch wieder aufwärts

[albe-fr]

Ist der Lift denn im Winter oft von Wartezeiten betroffen?

nur an ganz wenigen tagen im Jahr, an den schönen WE halt.

Ich frag mich aber, ob man hier nicht auf ein totes Pferd setzt, bei <30 Tagen Skibetrieb im Jahr, lohnt sich das? Zumal man sich damit ja den Betrieb bis zum Wald verbaut - und das war in der letzten Saison zu ueber 50% der Normalfall.

[basti.ethal]

Dann wird es wohl unabdingbar sein, die Schneeanlage noch etwas aufzubohren.

[albe-fr]

Fuer dann 35 Betriebstage?

die 30 Tage waren inklusive des Betriebs bis zum Wald, und die haben dieses Jahr ihren erst vor ein paar Jahren angelegten Teich leergeschneit. Ob sie Geld haben, den nochmal zu vergrössern bezweifle ich.

[Julizzi]

Ist der Lift denn im Winter oft von Wartezeiten betroffen?
Ein fixer 4er bringt im Vergleich zum SL doch kaum einen großen Nutzen, wenn man SL fahren kann.

Naja der Sessel wird um die 2000p/h haben und beim Schlepper waren es knapp 1000. Also die Kapazität wird mehr als verdoppelt.

[GIFWilli59]

Ist der Lift denn im Winter oft von Wartezeiten betroffen?
Ein fixer 4er bringt im Vergleich zum SL doch kaum einen großen Nutzen, wenn man SL fahren kann.

Naja der Sessel wird um die 2000p/h haben und beim Schlepper waren es knapp 1000. Also die Kapazität wird mehr als verdoppelt.

Das ist mir schon klar. Deswegen die Frage nach Wartezeiten im Winter.

[albe-fr]

Das ist mir schon klar. Deswegen die Frage nach Wartezeiten im Winter.

an guten Wochenenden gibt es die, unter der Woche eigentlich nie - ich seh den Bedarf nicht.

An Wochenenden ist es im Schwarzwald eh überfüllt, da weicht man besser auch Anderematt/Grindelwald aus.

[basti.ethal]

Gerade Gebiete, in denen es am WE brummt, brauchen große Bahnen.
Hierdurch kann man dann verhindern, dass die Gäste auf andere Gebiete ausweichen.
Denn hier muss das Geld am WE abgeschöpft werden.

[albe-fr]

Gerade Gebiete, in denen es am WE brummt, brauchen große Bahnen.
Hierdurch kann man dann verhindern, dass die Gäste auf andere Gebiete ausweichen.
Denn hier muss das Geld am WE abgeschöpft werden.

ich glaube ja nach wie vor nicht, dass es sich rechnet. Bei 30 Betriebstagen hast du mit Glück fünf Wochenenden drin, davon ist an zweien schlechtes Wetter und dann war schon der Schlepper nicht ausgelastet... bliebe das ganze eine Investition fuer ca. 6 Betriebstage pro Jahr.

Heinz kommt, dass mit dem Sessel der Betrieb der beschneiten Piste bis zum Waldrand einzeln nicht mehr moeglich ist.

[Tirolldk]

Gerade Gebiete, in denen es am WE brummt, brauchen große Bahnen.
Hierdurch kann man dann verhindern, dass die Gäste auf andere Gebiete ausweichen.
Denn hier muss das Geld am WE abgeschöpft werden.

ich glaube ja nach wie vor nicht, dass es sich rechnet. Bei 30 Betriebstagen hast du mit Glück fünf Wochenenden drin, davon ist an zweien schlechtes Wetter und dann war schon der Schlepper nicht ausgelastet... bliebe das ganze eine Investition fuer ca. 6 Betriebstage pro Jahr.

Heinz kommt, dass mit dem Sessel der Betrieb der beschneiten Piste bis zum Waldrand einzeln nicht mehr moeglich ist.

Du schreibst aber auch gerne mal viel Müll zusammen. Die Betreiber werden schon wissen was rentabel ist oder nicht! Ob es einen Nutzen bringt oder eben nicht wie in Deinen Augen wird man sehen.

In Deutschland muss immer zuerst alles „mit Besserwissern bis an den Rand des Ruins“ diskutiert werden, bevor Taten folgen können. Aber dann wird laut aufgeschrieen, wenn in den Nachbarländern die Infrastruktur besser und moderner und die Gäste dorthin abwandern.

[judyclt]

Du schreibst aber auch gerne mal viel Müll zusammen. Die Betreiber werden schon wissen was rentabel ist oder nicht!

Hauptsache sie können besser rechnen als im Berchtesgadener Land.

[Julizzi]

ich glaube ja nach wie vor nicht, dass es sich rechnet. Bei 30 Betriebstagen hast du mit Glück fünf Wochenenden drin, davon ist an zweien schlechtes Wetter und dann war schon der Schlepper nicht ausgelastet... bliebe das ganze eine Investition fuer ca. 6 Betriebstage pro Jahr.

Heinz kommt, dass mit dem Sessel der Betrieb der beschneiten Piste bis zum Waldrand einzeln nicht mehr moeglich ist.

Vlt. gibt es ja eine Mittelstation, wer weiß : )

[albe-fr]

ich glaube ja nach wie vor nicht, dass es sich rechnet. Bei 30 Betriebstagen hast du mit Glück fünf Wochenenden drin, davon ist an zweien schlechtes Wetter und dann war schon der Schlepper nicht ausgelastet... bliebe das ganze eine Investition fuer ca. 6 Betriebstage pro Jahr.

Heinz kommt, dass mit dem Sessel der Betrieb der beschneiten Piste bis zum Waldrand einzeln nicht mehr moeglich ist.

Vlt. gibt es ja eine Mittelstation, wer weiß : )

...oder direkt zwei Sektionen.

[Seilbahnjunkie]

Du schreibst aber auch gerne mal viel Müll zusammen. Die Betreiber werden schon wissen was rentabel ist oder nicht! Ob es einen Nutzen bringt oder eben nicht wie in Deinen Augen wird man sehen.

In Deutschland muss immer zuerst alles „mit Besserwissern bis an den Rand des Ruins“ diskutiert werden, bevor Taten folgen können. Aber dann wird laut aufgeschrieen, wenn in den Nachbarländern die Infrastruktur besser und moderner und die Gäste dorthin abwandern.

Dann schau mal nach Pettneu, mit der pauschalen Aussage, dass die Betreiber schon wissen was sich rechnet wäre ich vorsichtig.

[Neandertaler]

Heute gibt es was zu hören.

[Tirolldk]

Du schreibst aber auch gerne mal viel Müll zusammen. Die Betreiber werden schon wissen was rentabel ist oder nicht! Ob es einen Nutzen bringt oder eben nicht wie in Deinen Augen wird man sehen.

In Deutschland muss immer zuerst alles „mit Besserwissern bis an den Rand des Ruins“ diskutiert werden, bevor Taten folgen können. Aber dann wird laut aufgeschrieen, wenn in den Nachbarländern die Infrastruktur besser und moderner und die Gäste dorthin abwandern.

Dann schau mal nach Pettneu, mit der pauschalen Aussage, dass die Betreiber schon wissen was sich rechnet wäre ich vorsichtig.

In Pettneu ist damals eine Kombibahn von mehreren Millionen hingestellt worden. Der fixe 4er hier kostet ganz sicher weitaus weniger!
Egal was geplant wird - gemeckert wird immer!

[Neandertaler]

So, den Platzhalter gelöscht und hier der Erlebnisbericht.

Gestern, 9.10.2023, hat die Stübenwasenlift GmbH&CoKg ihr jetzt fast genehmigte Projekt vorgestellt. Überrascht war ich, das die Veranstaltung vom neuen Bürgermeister Friedel moderiert wurde und er sich über den Bürgerdialog freut. Find ich auch gut, das offen miteinander und nicht am Stammtisch übereinander gesprochen wird. Besucht war das alles sehr gut, ich denke 350 Leute waren da was somit ungefähr die Hälfte der Einwohner von Todtnauberg da stellt und damit ein reges Interesse bekundet wurde.

Die Geschwister Schneider haben sich mit diesem Liftprojekt seit 2014 befasst und sind jetzt, nach 9 Jahren, endlich im Planfeststellungverfahren. Um an diese Stelle zu kommen waren rund 50 Termine mit verschiedenen Behörden nötig, 2017 eine große Ortsbegehung mit allen Beteiligten. 2018 und 2020 die ersten Vorstellungen des Projektes mit der Genehmigung im Stadtrat. Dann kam die Bremse Corona was erst mal wieder alles auf Eis legte um jetzt endlich, 2023, in die finale Planung zu gelangen. Zur Abgabe der Planungsunterlagen war eine Sackkarre Nötig da alleine die verschidenen Umweltgutachten über 1000 Seiten haben. Wer es sich antun will:

https://rp.baden-wuerttemberg.de/rpf/ab ... wasenlift/

Wer jetzt in diesen Link hineingeschaut hat wird feststellen, da ist ja nur der Lift drin, da war doch noch was wegen Dreirad fahren. Ja, da gibt es ein separates Verfahren beim Landkreis Lörrach, nicht das denen dort noch langweilig wird. Und wenn man Gäste hat kann es passieren, dass diese anreisen und daher werden Parkplätze gebraucht. Hier ist die Stadt zuständig und damit ein drittes Verfahren. Immerhin darf die Stadt den Bau eines Spielplatzes gleich mit genehmigen und damit wird ein viertes Verfahren nicht nötig.

Grund des Ersatzes des Schleppliftes ist schlicht und einfach das dieser am Ende der technischen Lebenserwartung angekommen ist. Weiters muss die Nutzung sich über mehr Tage hinziehen als über die wenigen mit Schnee um eine gewisse Rentabilität zu bekommen. Sesselbahn erklärt sich dann von selber weil mit dem Schlepplift bekommst keine Fußgänger auf den Berg auch wenn es solche Experimente auch schon gab, Jochpass am Titlis war so ein Lift. Darüber hinaus sollen auch die dreirädrigen Montainkrads am Sessel aufgehängt transportiert werden.

Und dann gings los, Hindernisse gibt es genug: Wasserschutzgebiet, Vogelschutzgebiet, Auerhahnrevier. Hier wurde dann über eine gute Stunde erklärt, was hier alles ist, welche speziellen Verfahren beim Bau angewendet werden und dass auch schon alle Tiere und Pflanzen ordnungsgemäß gezählt wurden. Das ist scheinbar wichtig, denn danach müssen es wieder genauso viele sein. Alles gut und schön und auch wichtig, wenn es sich denn um einen Naturwald handeln würde und nicht die im Schwarzwald weit verbreiteten Holzplantagen wären. Darüber hinaus ist das mit der Naturschonung meistens vergessen, wenn das Forstamt kommt und einen Holzeinschlag vornimmt. Kompliziert wird es höchst wahrscheinlich, wenn mehr Tiere und Pflanzen nach dem Bau anwesend sind wie zu vor und ob diese dann auch bleiben dürfen. Um dies umzusetzen darf die Schneise des Gipfelliftes im Sommer nicht als Wanderweg genutzt werden, sondern muss Weideland werden, entsprechende Abzäunungen sind vorzunehmen. Aber das lassen wir jetzt, da kommt jetzt meine persönliche Meinung zum Tragen und die hat hier nichts verloren.

Danach kam, was wirklich wichtig ist, die Sache mit dem Lärm und damit verbunden der Gästelenkung im Ort. Da wird doch ernsthaft an ein Parkleitsystem gedacht. Oha, das wird spannend denn das Problem mit den Parkplätzen haben wir durch die Hängebrücke jetzt schon, kann aber noch gehandhabt werden. Wenn jetzt der Lift auch noch dazu kommt wird Todtnauberg dann doch eher zu einem großen Parkplatz. In diesem Punkt gab es dann auch einen Einspruch zu diesem Planfeststellungsverfahren von einem direkten Anwohner den ich verstehen kann. Respekt muss ich dem Herrn zollen das er ganz offen und ehrlich seinen Einwand gebracht hat und nicht irgendwie heimlich aus dem Hinterhalt mit Anwalt. Und auch nicht den Lift beeinspruchte, sondern nur das Verkehrskonzept und weiters die Frage aufgeworfen hat, ob man sich mit diesem Verkehr nicht das Prädikat Luftkurort gefährdet. Hier bin ich jetzt gespannt, was da herauskommt.

Gebaut werden soll ein fest geklemmter 4-er Sessellift aus dem Hause Doppelmayr mit Einstiegsförderband im Winter und 2200 Personen/Stunde.
Was nicht erläutert wurde war die Frage nach der Erweiterung der Beschneiung.

Somit ein kurzer Überblick über die drei Stunden gestern die durchaus kurzweilig waren.