Auto ...

[judyclt]

Ja, da hast du recht. So viel bringt die WP wirklich nicht. Wirkungslos ist sie aber auch nicht.
Tesla hat sie irgendwann doch serienmäßig installiert. Andere (nicht nur Kia) nutzen die WP
zum extra abkassieren und binden sie teilweise noch an Pakete an.
Und ja, der Kofferraum ist so eine Sache. Einerseits dank großer Klappe gut zugänglich.
Andererseits flach und ohne die tiefe Wanne der Tesla. Vorne auch max. Platz fürs Kabel.

[skifam]

Da sieht man bei Tesla im Vergleich zu fast allen anderen wie weit voraus die konstruktiv sind......

Allein das Ladevolumen des Modell Y vo/hinten zusammen über 900 l VDA. Wahnsinn. Leider nicht mit 3 Sitzreihe in Europa - deshalb für uns leider den Aufpreis zum ioniq 5 monatlich nicht wert....

[judyclt]

Monatlich=Leasing?
Da hat Tesla anscheinend ja eh kein Interesse dran, wenn man die Raten so sieht. Die letzten Jahre ist man mit einigen Modellen mit dem Kauf im Vergleich zu früher erstaunlich gut gefahren. Mal sehen, wie sich das entwickelt.

[Mt. Cervino]

Tesla hat selber keine Vertrauen in seine Restwerte, deshalb sind die Raten so hoch.
Das macht ja fast alle E-Autos im Leasing aktuell so teuer.
Bei uns in der Firma werden Tesla, wenn überhaupt, gekauft, und dann auf 5 Jahre abgeschrieben mit der Erwartung Restwert nach 5 Jahren = 0.
Bei den erwarteten technologischen Sprüngen im Bereich E-Auto (z. B. Feststoffbatterie) wird ein 5 Jahre altes E-Auto unverkäuflich sein. Und vor allem, wenn die E-Autos in dein paar Jahren den Gebrauchtwagenmarkt in großen Massen fluten, wenn monatlich zehntausende neue E-Autos mit stark veralteter Technik, ausgelutschter Batterie und geringer Reichweite (im Vergleich zu den neuen E-Auto) auf dem Mark kommen...

[skifam]

T
Bei uns in der Firma werden Tesla, wenn überhaupt, gekauft, und dann auf 5 Jahre abgeschrieben mit der Erwartung Restwert nach 5 Jahren = 0.

Achtung wenn die Fa dann den T verkauft muss der Ertrag (wie hochder ist wissen die mit der Glauskugel) versteuert werden.....am besten bis zur Verschrottung fahren....

Zur Zeit kann man die Dinger noch mit Gewinn verkaufen wie das in 2 Jahren ist... ich denke eher negativ.
Z.Zt nehmen deshalb die Hersteller die LeasingKfZ im leasingvertrag so vereinbart fast überall nur noch selbst zurück, damit nicht noch mehr Händler an den zu hoch geschätzten Restwerten 8rate niedrig und der Kunde unterschreibt) und den reali niedrigeren Verkaufspreisen nicht Pleite gehen.... Endziel Agenturmodell wie bei Mercedes ab Sommer.

Das was die letzten 2 Jahre an Gebrauchtwagenpreisen erzielt wurde und noch wird ist irreal.


Was dann am Ende wie ein dicker Bumerang auf die Hersteller zufliegen wird... die rechnen mglws. immernoch damit das die Lage am gebrauchtmarkt so bleibt und haben die grundsätzliche Herstelller Rücknahme deshalb gepusht (z.B. bei Skoda nur noch)

[Mt. Cervino]

Die Restwertthematik und die hohen Leasingraten für neue Autos beginnen sich gerade zu drehen, da die Autokäufe seit April und vor allem Mai dramatisch einbrechen. Vor allem die privaten Autokäufe sind aktuell im Sinkflug, was uns bald wieder deutlich kürzere Lieferzeiten, höhere Rabatte und niedrigere Leasingraten bringen wird. Einzig die hohen Zinsen werden die Leasingraten nicht wieder auf ein Niveau senken lassen wie noch vor 3 oder 4 Jahre.
Mein Firmen Skoda Suberb (den ich eigentlich dringend ersetzen müsste) würde aktuell im Leasing fast eine doppelt so hohe Leasingrate auswerfen wie 2020, als mein Auto bestellt wurde.
Eine Verlängerung des Leasingvertrages um 1 Jahr war letzte Woche allerdings fast zu gleichen Konditionen wie zuvor möglich. Das hat mich dann doch gewundert, da die Hersteller die Autos doch aktuell aufgrund der hohen Gebrauchtwagenpreise vehement zurückfordern, wenn die Vertragslaufzeit zu Ende ist.

[skifam]

Die Restwertthematik und die hohen Leasingraten für neue Autos beginnen sich gerade zu drehen, da die Autokäufe seit April und vor allem Mai dramatisch einbrechen. Vor allem die privaten Autokäufe sind aktuell im Sinkflug, was uns bald wieder deutlich kürzere Lieferzeiten, höhere Rabatte und niedrigere Leasingraten bringen wird. Einzig die hohen Zinsen werden die Leasingraten nicht wieder auf ein Niveau senken lassen wie noch vor 3 oder 4 Jahre.
Mein Firmen Skoda Suberb (den ich eigentlich dringend ersetzen müsste) würde aktuell im Leasing fast eine doppelt so hohe Leasingrate auswerfen wie 2020, als mein Auto bestellt wurde.
Eine Verlängerung des Leasingvertrages um 1 Jahr war letzte Woche allerdings fast zu gleichen Konditionen wie zuvor möglich. Das hat mich dann doch gewundert, da die Hersteller die Autos doch aktuell aufgrund der hohen Gebrauchtwagenpreise vehement zurückfordern, wenn die Vertragslaufzeit zu Ende ist.

Die merken mglws das es auch da abwärts geht, wollen Dich als Kunden halten UND es ist ein prima Geschäft denn die 12 Monatsraten kommen ja einfach so..... obwohl Du ja ein uraltes Modell fährst...

[baeckerbursch]

Also für das alte E Autos nix wert sind, sind i3 schon sehr wertstabil.

[Mt. Cervino]

Das liegt aktuelle noch daran, dass kaum gebrauchte E-Autos auf dem Markt sind und die die da sind sind relativ schnell weg sind, weil durchaus ein kleiner Markt dafür da ist. Deshalb halten sich die Preise aktuell noch.
Da der E-Auto Markt in den letzten Jahren bei den Neuwagen sehr überschaubar war, kann auch nicht viel auf den Gebrauchtwagenmarkt kommen. Und viele der gebrauchte Teslas wurden ja in der Vergangenheit ins Ausland verkauft.
Letztes Jahr sind 1/3 der E-Autos nach Ablauf der Bafa-Haltefrist ins Ausland verkauft worden und damit nicht auf dem DE Gebrauchtwagenmarkt aufgetaucht.
Seit 2022 hat sich der Neuwagenmarkt bei E-Autos drastisch geändert und die Zulassungszahlen haben sich vervielfacht, so dass man nun erstmals von einem Massenmarkt sprechen kann. Vorher waren E-Autos in DE reine Nischenprodukte.
Nach 3 Jahren wenn viele Leasingverträge auslaufen oder manche Käufer neue E-Autos kaufen, wird schlagartig ein riesiges Angebot an gebrauchten E-Autos vorhanden sein. Das wird spätestens 2025 sein. Dann werden die Preise ins bodenlose purzeln und den gesamten E-Auto Markt betreffen.

[judyclt]

Wundert mich auch, dass Skoda den Vertrag verlängert. Eigentlich wurde sowas in den letzten Monaten immer abgelehnt.

Mit den Restwerten bei BEV ist es wie bei den Verbrennern. Einen alten Nissan Leaf will keiner haben und er ist entsprechend günstig. Ein Model 3/Y ist gefragt und daher wertstabil.
Die Entwicklung ist schwer abzusehen, aber so extrem wie o.g. mit "in fünf Jahren Restwert 0" wird's sicher nicht kommen.

[flamesoldier]

Letztes Jahr sind 1/3 der E-Autos nach Ablauf der Bafa-Haltefrist ins Ausland verkauft worden und damit nicht auf dem DE Gebrauchtwagenmarkt aufgetaucht.

Quelle?
Es sind deutlich weniger gewesen.

[Mt. Cervino]

Dieser Bericht spricht sogar von über 40% Schwund:

Demnach sind 40,4 Prozent aller seit 2018 neu zugelassenen BEV/PHEV drei Jahre später nicht mehr in Deutschland angemeldet.

https://www.auto-motor-und-sport.de/ver ... weltbonus/

[skifam]

Das sind bei ams eigentlich selten fakenews...
mh.
Man kann immer über Sinn und Unsinn von Förderungen immer streiten, allerdings sind bei diesem Gesetz für offensichtlich fast jeden 2. Käufer die Lücken so massiv groß, dass man selbstverständlich legal versucht dem Staat ein Schnippchen zu schlagen. Halb Europa freut sich, denn gerade in den skand. Ländern wären E Autos sonst noch teurer im Erwerb... viele Händler verdienen auch dick mit.
Alle freut es , die Statistik für Politik und Medien - viele eAutos verkauft - stimmt, nur fahren sie dann eben nicht alle in D.....was die Fördermilliarden ja ausgibt.... den Dänen freut es auch....den Händler der hier viel verkauft hat auch.... den Händler der dann den 6 Monatswagen exportiert auch....
Im Prinzip ist dieses Absurdum theoretisch fürs Klima gut. Denn der Strom in Nordeuropa wird viel CO2ärmer erzeugt als der er bei uns, ohne Eigenerzeugung, zur Zeit zu zapfen ist.....

[Mt. Cervino]

Lamborghinis Verbrenner sind ausverkauft – für immer

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... .B_current
Der Titel ist ja wieder mal irreführend und geframed und hat mir der Realität wenig zu tun. Natürlich bietet Lamborghini auch weiterhin Verbrenner an. Alle aktuellen Lambos sind Hybridmodelle und die Hauptleistung kommt nach wie vor aus dem Verbrenner wie weiter unten im Artikel auch deutlich wird:

Seit März hat Lamborghini seinen ersten Hybrid im Angebot, den Revuelto, der das Modell Aventador ersetzt hat. Dieser Wagen verfügt dank der zusätzlichen E-Motoren über eine Leistung von 1015 PS und beschleunigt in 2,5 Sekunden auf 100 km/h.
Rein elektrisch dürfte der Wagen praktisch nie gefahren werden, die Batterie fasst nur sehr bescheidene 3,8 Kilowattstunden. Dafür liegt ein gewaltiger V12-Motor im Heck des Fahrzeugs.

[skifam]

Das framing ist verlagsbedingt bei der Welt und verstärkt sich durch den Chefredakteur Ulf Poschardt, der hat einen ollen Testarossa in der Garage, den er kaum fährts, wahrscheinlich wie Lindner seinen 911 nie fährt - aber für Journalisten aus der Garage holt....


Positiv kommentiert: boys and toys
negativ: toxische Männlichkeit.


PS: schade um die beiden KfZ - ein Stehzeug verfällt - Stichwort Standschäden.

[ralleycorse]

Nach 3 Jahren wenn viele Leasingverträge auslaufen oder manche Käufer neue E-Autos kaufen, wird schlagartig ein riesiges Angebot an gebrauchten E-Autos vorhanden sein. Das wird spätestens 2025 sein. Dann werden die Preise ins bodenlose purzeln und den gesamten E-Auto Markt betreffen.

Ok, das grössere Angebot wird evtl. zu einer Konsolidierung der Gebrauchtpreise führen. Da bin ich dabei.
Aber ins bodenlose purzeln? Das glaub ich nicht, es gibt mittlerweile immer mehr Käufer, die den Verbrenner satt haben / von den Vorteilen der E-Mobilität überzeugt sind. Es wird auch die Nachfrage deutlich steigen!

Nachdem ich bei meinem aktuellen Dienstwagen wieder zurück zu einem Verbrenner wechseln musste werden die Nachteile viel deutlicher. Man hatte sich so stark an die Unzulänglichkeiten eines Verbrennners zeitlebens gewöhnt, dass sie einem gar nicht bewusst waren. Ein Verbrennungsmotor ist von der Leistungscharakteristik einfach nicht fürs Autofahren geeignet so das die Krücken die er benötigt (Kupplung/Wandler, Gangwechsel) permanent nerven. Plötzlicher Leistungsabruf (Einfädeln/ Überholen) oder langsames Rangieren ist eine Qual. Ich empfinde es echt als Rückschritt und habe beschlossen, wenn der nächste Dienstwagen wieder kein E-Auto sein kann werde ich lieber keinen mehr nehmen und mich auf dem Gebrauchtmarkt umsehen...

der Lange

[Mt. Cervino]

Ulf Pochardt ist aber ein Verbrenner Fan... und die Welt ist was das Framing in diesem Zusammenhang angeht normalerweise sicherlich nicht führend. Da gibt es ganz andere Online und Offline Medien. Aber auch bei der Welt schaut man auf die Clicks und wie man die Clickraten erhöhen kann.
Den Testarossa würde Ulf Poschardt übrigens gerne öfters fahren... aber die Diva macht halt oft Zicken und die Reparaturen sind aufwendig und extrem teuer. Ein italienischer Sportwagen aus den 80er Jahre ist weder zu vergleichen mit einem heutigen Auto, das quasi keine Ausfallzeiten mehr hat und eigentlich immer fährt, noch mit einen anderen Opel VW oder Mercedes Oldtimer aus den 80er Jahren mit solider aber wenig anspruchsvoller Technik. Die deutschen Massenprodukte aus dieser Zeit sind meist sehr simpel aufgebaut und lassen sich oft mit wenigen Handgriffen wieder herstellen, wenn etwas kaputt ist oder nicht funktioniert. Ersatzteile sind verfügbar und meist günstig.
Das ist bei italienischen Sportwagen die leistungsmäßig viel stärker ausgereizt sind, oft mit wenig verfügbaren Spezialteilen ausgestattet sind und dazu noch eine komplexe Konstruktion und Bauweise aufweisen (enge Karosserien, Mittel- oder Heckmotoren, viele für die damalige Zeit besondere Bauteile und Aggregate) ganz anders.
Oft würde man gerne öfters fahren als es einen das Auto lässt...

[Mt. Cervino]

Nach 3 Jahren wenn viele Leasingverträge auslaufen oder manche Käufer neue E-Autos kaufen, wird schlagartig ein riesiges Angebot an gebrauchten E-Autos vorhanden sein. Das wird spätestens 2025 sein. Dann werden die Preise ins bodenlose purzeln und den gesamten E-Auto Markt betreffen.

Ok, das grössere Angebot wird evtl. zu einer Konsolidierung der Gebrauchtpreise führen. Da bin ich dabei.
Aber ins bodenlose purzeln? Das glaub ich nicht, es gibt mittlerweile immer mehr Käufer, die den Verbrenner satt haben / von den Vorteilen der E-Mobilität überzeugt sind. Es wird auch die Nachfrage deutlich steigen!

Technische Obsoleszenz ist hier das Stichwort aufgrund der bevorstehenden Technologiesprünge. Das wird sich deutlich beim Preis bemerkbar machen.

Nachdem ich bei meinem aktuellen Dienstwagen wieder zurück zu einem Verbrenner wechseln musste werden die Nachteile viel deutlicher. Man hatte sich so stark an die Unzulänglichkeiten eines Verbrennners zeitlebens gewöhnt, dass sie einem gar nicht bewusst waren. Ein Verbrennungsmotor ist von der Leistungscharakteristik einfach nicht fürs Autofahren geeignet so das die Krücken die er benötigt (Kupplung/Wandler, Gangwechsel) permanent nerven. Plötzlicher Leistungsabruf (Einfädeln/ Überholen) oder langsames Rangieren ist eine Qual. Ich empfinde es echt als Rückschritt und habe beschlossen, wenn der nächste Dienstwagen wieder kein E-Auto sein kann werde ich lieber keinen mehr nehmen und mich auf dem Gebrauchtmarkt umsehen...

Was sind denn die Gründe dass du keine E-Auto mehr bekommst? Wäre mal interessant zu wissen.

[ralleycorse]

Technische Obsoleszenz ist hier das Stichwort aufgrund der bevorstehenden Technologiesprünge. Das wird sich deutlich beim Preis bemerkbar machen.

Nun ja. Erstens bin ich noch skeptisch von der Einführung und insb. Preisposition von Feststoffbatterien. Wenn - dann kommen die höchstens in Oberklassefahrzeugen und werden nur sich nur langsam nach unten verbreiten. Da werden aktuelle E-Autos nicht sofort wertlos.
Und zweitens sieht man das es beim I3 gerade auch scheinbar nix ausmacht. Sie Kiste ist echt veraltet insb. auch was Reichweite angeht. Die Gebrauchtpreise sind aber utopisch hoch...

Was sind denn die Gründe dass du keine E-Auto mehr bekommst? Wäre mal interessant zu wissen.

Äh - hüstel...
Ich arbeite im KFZ Bereich - und die Nachfrage ist zu gross - da werden wir hinten angestellt

der Lange

[Mt. Cervino]

Welche Marke/Modell wolltest du haben?
Teslas sind ja in rauen Mengen sofort abholbereit.
Die meisten Koreaner sind auch kurzfristig innerhalb 2-4 Monaten lieferbar und VW streicht gerade mangels Nachfrage die 3. Schicht in der Produktion des ID3/4/7 in Emden, verlängert die Werksferien und verlängert viele Leiharbeiter nicht . Auch da sind die Autos mittlerweile recht schnell verfügbar.
Ok, BMW, Mercedes, Audi und Porsche wartet man immer noch lange...

[judyclt]

Technische Obsoleszenz ist hier das Stichwort aufgrund der bevorstehenden Technologiesprünge. Das wird sich deutlich beim Preis bemerkbar machen.

Könnte man meinen, aber ist augenscheinlich nicht so. Abgesehen von irgendwelchen Gurken wie Leafs oder Zoes mit Miniakku
halten sich die Preise erstaunlich gut. Selbst beim o.g. i3 oder auch älteren Tesla.
Hinzu kommen die ins Ausland "weggeförderten" Autos und umgekehrt viele Menschen aus dem Ausland zu uns.
Früher oder später wird zumindest ein Teil der Flüchtlinge auch Autos kaufen.

[skifam]

Welche Marke/Modell wolltest du haben?
.....Mercedes... wartet man immer noch lange...

nicht ganz, gerade die modernsten,nicht SUVs, böse Menschen nennen die Autos fahrende Kuhfladen, eben nicht:
die Leasingraten für die EQS/EQE sinken gerade sogar bei MB selbst massiv....
https://mbpassion.de/2023/06/eqe-vergue ... m-leasing/
https://mbpassion.de/2022/06/aktuelle-l ... edes-benz/

[Mt. Cervino]

Könnte man meinen, aber ist augenscheinlich nicht so. Abgesehen von irgendwelchen Gurken wie Leafs oder Zoes mit Miniakku
halten sich die Preise erstaunlich gut. Selbst beim o.g. i3 oder auch älteren Tesla.

Hatte ich ja oben schon geschrieben. Aktuell noch nicht, aber sicherlich ab 2025 wenn erstmalig eine sehr große Anzahl and gebrauchten E-Autos auf den Markt kommt.

Hinzu kommen die ins Ausland "weggeförderten" Autos und umgekehrt viele Menschen aus dem Ausland zu uns.
Früher oder später wird zumindest ein Teil der Flüchtlinge auch Autos kaufen.

Das ist wirklich eine guter Joke: Stelle mir gerade vor wie ein Flüchtling einen Tesla für 50k kaufen will, dann aber bei bei der Bank bei der Geldwäscheprüfung daran scheitert, dass er seinen Ausweis nicht mehr "findet"...

[judyclt]

Ne, so meinte ich das natürlich nicht.
Mehr Menschen = mehr Autos. Immerhin hat Deutschland in den letzten 10 Jahren trotz Sterbeüberschuss mehr als 4 Millionen Einwohner mehr bekommen. Alleine letztes Jahr über eine Million. Ich denke schon, dass sich das auch beim Thema Autos bemerkbar machen wird.

[Wurzelsepp]

Könnte man meinen, aber ist augenscheinlich nicht so. Abgesehen von irgendwelchen Gurken wie Leafs oder Zoes mit Miniakku
halten sich die Preise erstaunlich gut. Selbst beim o.g. i3 oder auch älteren Tesla.

Hatte ich ja oben schon geschrieben. Aktuell noch nicht, aber sicherlich ab 2025 wenn erstmalig eine sehr große Anzahl and gebrauchten E-Autos auf den Markt kommt.

Nur steigen dann plötzlich die Bevölkerungsschichten auf ein E-Auto um, die es sich bisher nicht leisten konnten oder wollten. Da ist dann ein gebrauchter ID3 für 20'000 oder so eine gute Konkurrenz zum gebrauchten Verbrenner-Oktavia für 15'000.
Ja, es werden viel mehr Autos auf den Markt kommen, aber es werden auch viel mehr potenzielle Kunden da sein.