Tour de France 2023

[Teddy75]

Herzlichen Glückwunsch Jonas Vingegaard zum erneuten Gewinn der Tour de France. Der insgesamt stärkste Fahrer wird souverän gewinnen!

Allerdings sehe ich das ähnlich, wie es hier von einigen wenigen Mitgliedern bereits angesprochen wurde. Es gilt immer die Unschuldsvermutung!! Aber ein Vorsprung wie gestern beim Zeitfahren bei so einer kurzen Fahrzeit sowie die Tatsache, daß er keinen einzigen schwachen Tag in 3 Wochen hatte (ja, ich nehme die restliche Woche jetzt mal voraus ) sind schon sehr ungewöhnlich und müssen, unabhängig von Beweisen, zumindest Fragen zu nicht ganz legalen Hilfsmitteln erlauben.
Nachweisen wird man wahrscheinlich niemanden etwas wobei Andeutungen von ehemaligen Fahrern ja immer wieder darauf schließen lassen, daß (in deutlich reduziertem Umfang im Vergleich zu früher) weiterhin nachgeholfen wird.

[Jan Tenner]

die Tatsache, daß er keinen einzigen schwachen Tag in 3 Wochen hatte

Das würde ich nicht so sehen! Auf der Tourmalet-Etappe hat es ganz schön geknirscht und auch auf den Etappen zum Puy de Dome und Grand Colombier konnte Vingegaard nicht immer ganz folgen. . Immer gemessen an Pogacar natürlich. Und bis gestern wurde hier auch noch diskutiert, ob Pogacar nicht den besseren Eindruck mache und größere Chancen beim Zeitfahren habe. Falls du einen kompletten Einbruch meinst: Das ist halt das Merkmal aller Tour-Sieger der letzten 20 Jahre, dass sie eben an keinem Tag einen hatten.
Ich vermute, die Toru wurde entschieden, weil Pogacar nach der Jagd nach den Sekunden sich und sein Team komplett verschlissen hat und über das Limit gegangen ist, während Vingegaard genau die Körner verbraucht hat, die er auch wirklich im Tank hatte.

[gerrit]

In einer kleinen patriotischen Anwandlung muss ich an dieser Stelle doch darauf hinweisen, dass der Österreicher Felix Gall heute eine wirklich tolle Leistung erbracht und die Etappe verdient gewonnen hat.

[br403]

Ja, das war toll, hatte schon Sorge ob es noch klappt, aber dann hatte er doch genug Vorsprung.

[judyclt]

Gall und Zimmermann echt stark und noch mit vielen Jahren vor sich. Ich hatte heute schon Sorgen vor der Schlussrampe in Erinnerung an Geschkes Scheitern, aber Gott sei Dank kam "nur" Yates von hinten und der war auch schon ziemlich am Anschlag.

[Teddy75]

@ Jan Tenner

Völlig richtig, was Du schreibst. Natürlich hatte auch Vingegaard schwächere Momente. Aber selbst auf seinen etwas schwächeren Etappen war er ja hinter Pogacar noch immer der Zweitbeste im Feld. So einen Einbruch wie Pogacar heute und die anderen Klassementfahrer (nicht ganz so krass wie heute) an anderen Tagen war da aber nicht annähernd bei. Und klar ist das das Holz, aus dem Tour-Sieger sind. Dennoch bin ich persönlich (und viel mehr als eine persönliche Meinung ist es erstmal nicht) sehr, sehr skeptisch, ob so eine Konstanz in einer absoluten Ausdauersportart über 3 Wochen möglich ist.

@ gerrit

echt tolle Leistung heute von Gall. Hat sich da super durchgekämpft. Somit werden die Österreicher am Ende höchstwahrscheinlich einen Etappensieg mehr als die Deutschen haben. Jetzt schlagen sie uns nicht nur im Bergabfahren (Skirennen) sondern auch im Bergauffahren

[Highlander]

die Tatsache, daß er keinen einzigen schwachen Tag in 3 Wochen hatte

......
Ich vermute, die Toru wurde entschieden, weil Pogacar nach der Jagd nach den Sekunden sich und sein Team komplett verschlissen hat und über das Limit gegangen ist, während Vingegaard genau die Körner verbraucht hat, die er auch wirklich im Tank hatte.

Ja, das dürfte es gewesen sein.. es sei denn Vingegard hat in den Vogesen auch so einen schlechten Tag, wie heute Pogacar..
aber dieses ist eher unwahrscheinlich, da er sich ja nun die nächsten 2 Tage erholen kann

Aber das Pogacar sein Team verschlissen hat, würde ich nicht so sehen...
Als Team stehen sie aktuell immer noch sehr gut da, mit Platz 2 und 3 in der Gesamtwertung...
Bora wäre froh, sie hätten wenigstens einen dieser Plätze..

und es macht einen nur menschlich, wenn man sieht das solche Topleute auch einmal einen schlechten Tag haben...
Obwohl ich es Ihm eigentlich gegönnt hätte, das er das Ergebnis vom letzten Jahr heuer hätte drehen können...


Felix Gall heute ganz stark.. und das bei seiner ersten Tour..

Mal schauen wie die Vogesen Etappe läuft.. vielleicht kann er sich ja dort noch vom Ciccone das Bergtrikot zurückholen...
Er hatte es ja bereits für einen Tag auf der Tourmalet Etappe..

[Werna76]

Mittlerweile hat es ja keine Relevanz mehr, aber hier gibts nen schönen 1:1 Vergleich zum Zeitfahren:
https://twitter.com/i/status/1681423602120556548

[judyclt]

Sehr interessant, danke. Kurven, Antritt danach, Linienwahl usw. Das läppert sich. Der Großteil muss allerdings bergan zusammengekommen sein.

Heute hat's mich richtig gefreut, dass es die Ausreißer gepackt haben.

[icedtea]

Das ganze hat ja schon was von "Der Fachmann staunt, der Laie wundert sich"

Und auch die Kommentierung auf Eurosport erinnert mich in Bezug auf Mannschaft und Topfahrer an die Kommentierung zu Jan und Rudy oder Lance und Johan damals.

Im Moment wird ja auch gerade intensiv über "legale" Nahrungsergänzungsmittel (Ketone) diskutiert. Hatte zwar mal Bio-LK, aber die Beurteilung überlasse ich am Ende lieber Experten

Bleibt noch eine in den Medien kolportierte angebliche Aussage von Jean-Marie Leblanc (frei zitiert): Wenn ihr eine Tour mit 25 km/h statt 42 km/h spannend findet, dann geht es auch ohne Doping (oder so ähnlich).

Leider bleibt zumindest bei mir ein Geschmäckle, ohne dass ich weiß, wie die Lage wirklich ist

[Highlander]

Ja, der Vingegard wird ja nun fast täglich damit konfrontiert...
und der Spiegel macht daraus natürlich ebenfalls eine Story..
https://www.spiegel.de/sport/argwohn-ge ... 948cad37d2

Wenn jemand nachgeholfen hat, dann kommt es irgend wann immer raus..
und ich hoffe für den Radsport, das es beim Vingegard nicht der Fall ist..

Amstrong hat auch bis 2010 immer behauptet, er hat niemals und würde auch keine unerlaubten Mittel einsetzen...

Wie dieses ausgegangen ist, ist ja hinlänglich bekannt..
Es hat zwar lange gedauert aber raus gekommen ist es trotzdem...
und sollte sich so etwas nochmals wiederholen,
dürfte es wahrscheinlich endgültig sehr schwer werden, noch Sponsoren für den Radsport zu finden...

Armstrong hat für seinen jahrelangen Betrug, denke ich ordentlich zahlen müssen...

Was ich Ihm aber hoch anrechne ist, das er dem Jan Ullrich wieder auf die Füße geholfen hat...

Wobei beide haben für Ihre Erfolge im Doping Sumpf, denke ich inzwischen teuer bezahlen müssen...

[judyclt]

Was ich Ihm aber hoch anrechne ist, das er dem Jan Ullrich wieder auf die Füße geholfen hat...

Wobei ich da immer hoffe, dass die Hilfe ehrlich gemeint und kein Kalkül war. Bei Armstrong kann man sich ja leider nie sicher sein.

Der Ärmste heute:
https://www.sportschau.de/radsport/tour ... f-100.html

[ralleycorse]

War evtl. nicht der gedopte Armstrong Schuld an Jans Entscheidung auch zu dopen?
Immer nur der 2. sein ist für Sportler sehr hart...
Vielleicht hat Armstrong auch nur ein schlechtes Gewissen, da er so auch Mitschuld am Absturz hatte?
Rein spekulative Gedanken...

[Jan Tenner]

Das hätten viele deutsche Radsport- und Ullrich-Fans gerne: Der arme Jan, der ja eigentlich sauber war und quasi durch die unfaire Konkurrenz gezwungen wurde, auch zu dopen.
Die Realität sieht leider anders aus: Die veröffentlichen Untersuchungsergebnisse der eingefrorenen Blutproben der Tour 1998 haben gezeigt, dass Ullrich und das ganze Team Telekom genauso systematisch gedopt waren wie zB das Team Festina. Das war noch bevor Armstrong die Tour das erste Mal gewonnen hat. Das zu der Zeit der Erz-Doper Riis im Team Telekom den Ton angegeben hat und die ganzen Vorgänge um die Mediziner der Uni Freiburg sprechen auch eher für systematisches Doping im Team Telekom noch bevor Armstrong sein Doping-Netzwerk überhaupt aufgebaut hatte.

[Gleitweggleiter]

Es ist stark davon auszugehen, dass Ulle seit mindestens 1996 gedopt hat. d.h. auf jeden Fall EPO und die damals üblichen weiteren Dinge (Wachstumshormone, Cortison, etc.).

[skifam]

Tolle Etappe mit dem Etappensieg durch den zur Zeit komplettesten Fahrer.

Spitzensport ohne Doping gibt es nicht und schon gar nicht den Radsport.
Es kommt immer nur darauf an was als Doping von den Laborheinis klassifiziert wird und die Verbände und Medien dann übernehmen.

Jeder Erwachsene muss selbst wissen, ob er im Unwissen über die Nebenwirkungen und vor allen Spätfolgen seinen Körper für ein bisserl Geld in einem recht kurzen Lebensabschnitt und Ruhm unwiederbringlich ruinieren will.

Glaubt mir Ulle konnte das ganz sicher nicht überblicken... Bei Lance in ich mir da etwas unsicher.

[judyclt]

Glaubt mir Ulle konnte das ganz sicher nicht überblicken...

Das glaube ich auch. Allerdings wusste Ulle sehr wohl, dass er Verbotenes tat. Das wusste und tat fast jeder seinerzeit. Tyler Hamilton hat das System gut in seinem Buch beschrieben.

Gall heute schon wieder bärenstark. Toll. Sensationell auch Pinots Fahrt durch die Massen. Dem hätte ich den Etappensieg so sehr gegönnt.

[skifam]

Pinot ist dort in den Vogesen glaube ich zu Hause... für Ihn und seine Familie bei der Bergwertung viel mehr Wert als ein Trikot, Medaille o.ä.
Toll!!!